Re: [閒聊] GameofThrones S07E03 戰略地圖分析 (雷)

[dingoo (de novo)]

優輪大大最迷的黑科技船就是他暴船海超級快
http://cimonnomis.blogspot.tw/2016/07/blog-post_31.html
或是看ptt https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1469953262.A.3D3.html

由於潮濕的木材極端不耐耗用，造船之前與造船時必須隨時停工自然風乾、盡量
保持木材乾燥，而這會花費大量時間──造一條船至少費時3年，講究的要6年。儘管緊急
時半年也能造好一條船，但前者可以用上50年，急就章的船隻壽命則只有5年。

整個鐵群島的樹大概都被他砍光光去造他那上千艘的艦隊了。
再加上全部鐵民不分男女老幼(而且都要是熟練造船工)24小時全天趕工
才有辦法像這樣開金手指般的速度海戰船

優輪的船都掛他自己的旗，而且有一幕是詹姆跟瑟西一起看優輪大大船入港，
可見應該都是鐵群島帶來的船。

GOT看裝備應該是15世紀左右中古後期，陸軍已經有全身版甲跟重騎兵
但是目前看來只有冷兵器，大概是保持奇幻風所以沒有火藥這種東西出現。

大航海時代也是差不多這個時間開始，只是這個世界沒有火藥，所以沒有火槍跟火砲
船隻海戰還是以傳統的撞擊，縱火，登船戰，以及投石機等來作戰


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最後Asha Greyjoy覲見龍媽，並承諾會建造
更多船艦(以現實觀點來看造船加上運補物資應該要二到三年的時間)。
彌林受到奴隸主的攻擊重建也是要時間。
悠倫當時偷襲Asha、Theon的多恩女王護衛艦隊，用的應該君臨的艦隊。
把整個時間軸拉長劇情就會合理多，但是為了收尾就只有演結果，才讓人覺得
不合理。
推 rocfrank: 也不能這樣說 在維斯特洛惡名昭彰的鐵群島是公認的海賊
→ rocfrank: 有北境與獅家的牽制 似乎也去不了哪裡 去哪都會被攻擊的
→ rocfrank: 軍隊與海賊是規模有差的 攸倫自詡為海賊王 也許就幾條船
推 killerken: 悠倫不是號稱有千艘船
推 sttarmbcb390: 當時到巴西或好望角航路都很熟了所以沒這問題
→ sttarmbcb390: GOT就算同樣航路很熟 船工藝問題速度可能只有一半
→ sttarmbcb390: 除非GOT設定成陸軍中古 海軍有地理大發現水準
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推 sttarmbcb390: 因為都假的好像真的沒啥好分析了 太多不同時代東西
→ sttarmbcb390: 混在一起 實際時代到底要以哪個為準也很難說了
→ macrose: 真要說的話，長船因為甲板都是露天的，其實不利於長途航
→ macrose: 行吧?路上風浪大就可能損失人跟財物，刮風下雨也沒地方遮
→ macrose: 所以架空世界的東西，終究無法用現實去考證，會一直碰壁
推 Shauter: 難道我們搖滾巨星是威尼斯的奸商也要跟你說?
→ jimmy5680: 甲板是露天的有問題嗎?
推 macrose: http://imgur.com/a/ABzT3 沒有地方遮風避雨
→ macrose: 一個浪頭打過來就整船全溼了，下雨就更是別說了，蠻佩服
→ macrose: 維京人能乘這種船出海的
推 chang0206: 君臨的艦隊？影集中君臨哪來的艦隊？
→ chang0206: 應該說 君臨哪來這種「戰艦海」？
→ dingoo: 維京人為了搶劫多原始的船都坐，去英法搶一次可以吃十年吧
推 Sokodame: 影集中的船不是維京長船 有下層也有船艙阿
推 macrose: 影集中的鐵島雖然沒坐長船，不過無垢者開去凱岩的很類似
→ macrose: (小說的鐵島開的應該都是長船無誤，畢竟鐵種致敬維京人)
→ Sokodame: 差很多吧 上季末拍龍女船隊 那些船都有分上下層甲板了
→ dingoo: reek姐弟的比較難說  不過優輪大大的應該是carrack,超大艘
推 macrose: 重新看片段比對，是我眼拙了，灰蟲他們開的也不是長船
推 sttarmbcb390: 簡單來說影集設定是黑科技沒錯 小說是10世紀左右
→ sttarmbcb390: 15世紀板甲是不怕弓箭的 所以都跟現實不一樣
→ sttarmbcb390: 制度也很原始 不像15世紀制度 簡單來說是各時代大雜
→ sttarmbcb390: 燴了
推 F04E: 真的，鐵群島有那個資源人力可以爆出一千多艘戰艦
→ F04E: 那早就可以席捲全大陸了，幹嘛一直龜在島上
推 sttarmbcb390: 感覺小說是把cog誤植成carrack 不然長船划漿船就洗
→ sttarmbcb390: 洗睡了 但影集是大家都有16 7世紀的船
推 killeryuan: 小說裡魷魚爸在五王之戰前就已經有四百艘船了喔
推 sttarmbcb390: 差別很大一個是10世紀長船影集是16世紀千艘戰艦
→ sttarmbcb390: 最大不同是逆風航行能力
→ sttarmbcb390: Cog比較符合wiki小說對Carrack描寫
推 tchaikov1812: 如果影集設定攸侖在環遊厄索斯的時候到達夷地(got的
→ tchaikov1812: 中國)，在那裡學會了火焰噴射魔法(火炮)，然後裝在
→ tchaikov1812: 殘船上殲滅龍家艦隊，我會比較信服。
推 Sokodame: 其實不用到中國 早期歐洲歷史就有"熱兵器"的存在了
→ Sokodame: https://goo.gl/gLdXAu 是不是很像劇中的野火呢
推 tchaikov1812: 我記得野火的原形就是希臘火
→ Sokodame: 然後其實歷史上也有一個短時間爆出船隊的 叫征服者威廉
→ tchaikov1812: 其實只要給科本時間，應該可以造出以野火為火藥的原
→ tchaikov1812: 始大炮，不久之後就是城堡的衰落，維斯特洛一萬年封
→ tchaikov1812: 建制的結束啦
→ Sokodame: 另外歐洲到16世紀中葉其實都還在用槳帆船打海戰
→ Sokodame: 長船是小型槳帆船 地中海則是很早就有大型多層槳帆船
→ Sokodame: 把大槳帆船去掉槳 其實也滿像劇中的船(除了攸輪那條XD)
→ dingoo: 羅馬塔船就做超大的
→ sttarmbcb390: 希臘火可以做手榴彈 拋射榴彈 火焰噴射器 野火好像
→ sttarmbcb390: 泛用度沒那麼高
→ sttarmbcb390: 所以如果是COG是中世紀 但CRARRACK就有點怪了
推 killeryuan: 野火連鋼鐵都能融化 做不成大砲吧
→ dingoo: 野火難點在引信   沒用好就自爆了
→ sttarmbcb390: 感覺還比較像硝化甘油