Re: [請益] 權力遊戲-泰溫（有關龍王獅相）

[firo1776 (銀色昂列)]

推 rumor3456: 瘋王跟泰溫本來很好吧 是後來瘋了才翻臉
→ firo1776: 伊里斯和泰溫確實是哥們，但泰溫當首相一年後娶了喬安娜
→ firo1776: 結果伊里斯在婚禮上對喬安娜性騷擾，兩人就翻臉了
→ firo1776: 其實就算泰溫不結婚或喬安娜嫁給伊里斯，還是遲早會出事
→ legendarysoy: 喬安娜應該算分裂點? 後面怕真翻臉 喬安娜直接搬回
→ legendarysoy: 凱岩 龍家人真是神經病很多..........
→ firo1776: 泰溫太優秀了，以當「賢王」為目標的伊里斯遲早會受不了
→ firo1776: 不管有沒有喬安娜這個人，伊里斯都遲早會將泰溫視為威脅
→ firo1776: 甚至還有一種說法認為，伊里斯根本就不是對喬安娜有興趣
→ firo1776: 他之所以會想騷擾喬安娜，純粹因為她是泰溫最心愛的妻子
推 legendarysoy: 讓我想起了諸多瘋瘋暗戀泰溫的同人XD
非常抱歉，由於我在原篇文章底下的討論似乎岔出原話題太多，導致歪樓

但是一扯到我心目中的男神泰溫大人，實在有太多想說的了

為了避免歪樓得太過分，所以我另開一篇來談談關於龍王獅相的部分






這邊先向諸位泰溫腦殘粉（如果有的話XD）推薦一篇百度貼吧上的文章

https://tieba.baidu.com/p/4326414430?pn=1#83583135639l

雖然標榜是「走進科學」風（類似我們的「關鍵時刻」吧XD）的扯淡路線

但我認為該篇文章對泰溫的奮鬥史，以及與伊里斯的關係，做了不錯的分析

另外雖然作者感覺似乎是個腐女（笑），但我覺得也因此帶出了一些有趣的觀點

而且整篇文章也因為這樣變得蠻有笑點的XDDDDDDD








在該篇文章中有提到的部分，我就不再贅述

我主要想談的是，泰溫明明在擔任伊里斯首相的初期，就和國王產生了磨擦

不僅連帶使心愛的妻子遭受羞辱（當然也可能反過來是他被妻子連累orz）

更導致自尊甚高，根本無法忍受他人輕視、嘲笑的他

在之後近二十年的漫長首相生涯中，幾乎天天都處於國王帶頭的這種屈辱環境中

但他為什麼願意持續忍耐、沉默，繼續以首相身分勤勤懇懇地為伊里斯的朝廷效力？

（雖然伊里斯在折磨他的同時也總是駁回他的請辭，但他畢竟是泰溫）

（如果他真的有心要辭職，就算是伊里斯大概也沒辦法擋下）

我認為箇中原因，在於泰溫當初接下首相一職，主要就是為了實現自己的畢生夢想



當年十九歲的伊里斯‧坦格利安，在父兄死於火災意外後登基為王

第一件事情就是起用少年時期的好友、長他一歲的凱岩城繼承人泰溫‧蘭尼斯特為首相

對泰溫而言，這是在他清除領內各種反叛勢力與家族恥辱

重新恢復蘭尼斯特榮光之後，進一步擴展自家勢力的絕佳機會

比起對於好友的情義相挺（典型的例子就是艾德‧史塔克）

泰溫更重視的是，這份職位能為自己的家族帶來什麼效益


影集中的泰溫總是把「家族」、「遺產」之類的字眼掛在嘴邊

（簡直跟口頭禪一樣，我都覺得如果要模仿泰溫只要把握這點就行了XD）

不過在小說當中，作者馬丁透過詹姆夢境中出現的女人（一般都認為是喬安娜）

點出了泰溫‧蘭尼斯特畢生所追求的目標：




　泰溫夢想他兒子能成為偉大的騎士，夢想他女兒能當上王后。


　他夢想他們強大、勇敢又美麗，沒人可以嘲笑他們。




由於成長經歷的關係，泰溫此生最無法忍受的，就是他人的蔑視與嘲笑

但拜伊里斯所賜，他在二十年的首相生涯中，絕大部分的時間都處於此種環境中

而且最為諷刺的是，正是因為他太過優秀，國王才會用這樣的方式來折磨他

他曾以自己的優秀和決心，使家族擺脫了屈辱，而如今自己卻也因此深陷受辱的泥淖

是什麼支持他咬牙忍受這些羞辱的如影隨形，撐過漫長的二十年？




（其實以蘭尼斯特後來的勢力，朝廷關係已經連錦上添花的效益都沒有了）

（而且由於領主與國王關係惡劣，西境人在朝中可能被惡意免職）

（蘭尼斯港甚至被施以歧視性的重稅）

（所以對泰溫個人而言，繼續在首相的位置上辛苦下去，其實是有害無益）


我想最主要的原因，就是為了以這二十年的功勞苦勞，換取瑟曦與雷加王子的婚配

詹姆成為偉大騎士的目標，可以靠他自行教育培養

（小說當中提得不多，但劇中泰溫和詹姆本人都曾提到這個並不輕鬆的過程）

（我覺得這些鋪陳其實蠻好的，雖然設定詹姆有閱讀障礙似乎有點超過XD）

但瑟曦要成為未來的王后，就完全要靠伊里斯點頭了




然而到頭來結果是，伊里斯以羞辱性的回覆拒絕了泰溫的提議

不僅轉向之前曾被泰溫拒絕聯姻的冬恩，為雷加娶了冬恩的公主伊莉亞‧馬泰爾

更將泰溫屬意並致力培養的繼承人詹姆奪走，納為御林鐵衛


（這邊推薦可以聽聽「維斯特洛往事」第四季、第六季的詹姆相關口述）

（https://www.youtube.com/watch?v=WDPjg_nmnM4&start=35:31&end=52:42）

（https://www.youtube.com/watch?v=MpstHPu6lAQ&start=20:04&end=26:07）

（詹姆從開始的期望到後來的絕望，即使早讀過小說的讀者都會感到唏噓）

（而瑟曦在其中扮演的角色，更是足以讓每個泰溫腦殘粉憤怒：）

（就是妳活生生摧毀了父親畢生的夢想，還好意思以他的繼承人自居）



在體認到自己大部分的人生，都注定逃不過自己最憎恨事物的糾纏之後

泰溫曾一度將希望寄託於未來，企圖以自己的隱忍和犧牲

為自己的子女、自己的家族（略去提利昂）換取光榮的、沒有任何屈辱與嘲笑的人生

然而伊里斯卻讓這一切全部化為泡影－－自己的繼承人甚至在其中扮演了推波助瀾的角色

我幾乎無法想像，泰溫在那一刻會感到多麼絕望

但當時的他卻只是冷靜而恭敬地行禮，感謝國王賜予他們家族的榮耀

然後辭職，頭也不回地離開了伊里斯和他御前首相的位置

因此，在影集的第三季，提利昂被逼著娶珊莎時對父親進行的抗議：

　你口口聲聲要我們以家族為重，為家族貢獻，那你自己又做了什麼？

我在聽到那句臺詞時心中的憤怒，可能完全不亞於泰溫當時的憤怒

－－泰溫為家族所做的事，可比你們這三個小屁孩想的要多得多了


不得不說，泰溫和提利昂真的是我看過最糾結的父子檔

這兩個人基本上就是互相折磨，不死不休的典型（其中一個死了另一個也還要繼續糾結）

無論是原著還是影集，一般讀者／觀眾大多比較能體會到泰溫對於提利昂的各種折磨

然而提利昂僅僅是存在本身，對泰溫而言就是一種如影隨形的折磨

無時無刻不在提醒泰溫，自己的愛妻是因為這小子而慘死

提利昂的畸形更讓這個原本由他親手重建、不再有一絲破綻的家族，再度成為笑柄

（這邊要繞回來提一下伊里斯對喬安娜因提利昂誕生難產而死的反應：）

（「這是諸神要教導泰溫知曉謙遜。」）

（這無疑可以作為「伊里斯對喬安娜有所企圖是針對泰溫」的一個輔證）

由此，提利昂的存在，已經成為毀壞泰溫原本規劃之美好藍圖的第一道缺口


至於讓提利昂刻骨銘心、痛苦了一輩子的泰莎事件

對泰溫來說，則像是少年時期惡夢再次重現的預兆

泰溫的母親死後，他的父親泰陀斯公爵納了一個出身低下的蠟燭匠之女為情婦

結果這個情婦大搖大擺地登堂入室，將泰溫之母的遺物全部佔為己有

甚至開始明目張膽地干涉凱岩城的內政

直到泰陀斯死後，取得凱岩城完整權力的泰溫終於反撲

將這個在他眼中與娼妓無異的女人剝光了遊街

（結果自己的女兒後來也因為通姦的罪名而……）

（泰陀斯的死法也是非常荒謬，在爬樓梯去情婦房間的時候心臟病發）

（想想泰溫被殺時的過程吧，提利昂爬上首相塔長長的樓梯進入父親的房間）

（見到了原本正等待著首相「臨幸」的娼妓，並勒死了她）

（最後才在廁所裡，給了自己的父親一個他絕對無法忍受的難堪死法）

而提利昂迎娶泰莎為妻的作法，又比只是區區納了個情婦更糟

這個消息對於泰溫來說，大概就像是昔日家族黑歷史又如嘔吐感般翻湧而上的感覺吧

所以他最終做出了非常激烈的處置，表面上是要給提利昂一個「教訓」

實際上則是對這個與昔日惡夢重疊的 deja vu，進行加倍奉還的反擊

換句話說，他當時更多是在抗擊糾纏自己的心魔，遏止提利昂再犯已經淪為「順便」



結果提利昂在這教訓當中學得的，卻是「只有娼妓才會接受自己」

這種絕望以及對於父親的反抗心態，反而導致他變本加厲地試圖從娼妓懷中尋求溫暖

由此形成了 嫖娼 → 家恥 → 泰溫生氣 → 提利昂反抗 的惡性循換



然而微妙的是，即使再怎麼憎恨提利昂，泰溫都沒有想過要殺掉他

（有些讀者會認為綠叉河之役的配置，就是要弄死提利昂）

（但我認為，他只是單純不想讓提利昂好過罷了）

（事實上，碰到關於提利昂的事，泰溫往往會變得很幼稚，與平常判若兩人）

原著中也有其他人物對自己親生兒子動過殺心，卻礙於某些緣故沒有實際動手

例如藍道‧塔利礙於妻子不忍心，選擇威脅山姆放棄繼承權加入守夜人

又如盧斯‧波頓礙於維斯特洛傳統中的弒親詛咒，加上沒有其他繼承人

才對自己的私生子雷姆西睜一隻眼閉一隻眼

對泰溫而言，喬安娜已經過世，他本身也已經拋棄了信仰，上述問題根本不是阻礙

但他只是想方設法地避免讓提利昂繼承凱岩城

要嘛塞臨冬城和珊莎給他，要嘛藉著小喬之死的審判機會，設法把他弄去長城

箇中原因，比起有些讀者認為是基於「對喬安娜的愛」

我更傾向是認為，泰溫還是將提利昂視為家族的一分子

只憑這一點，泰溫就會保障其享有作為蘭尼斯特應有的生活

並讓他免於受到來自其他家族的威脅

這點在影集107當中泰溫在聽到詹姆那句「您還是為了我弟弟出兵了」時

回以「他是蘭尼斯特」的場景，已有了充分展現

但在原著當中，或者更貼切地說，在提利昂的面前

泰溫總是選擇用非常傷（ㄠˋ）人（ㄐㄧㄠ）的方式來表達這點

像是原著中的「因為我沒辦法證明你不是我兒子」

以及影集當中，面對前述提利昂關於家族貢獻的質問，泰溫回應的那些話：

　沒有弄死你這個殺掉我妻子的畜牲就是我最大的犧牲（大意）

基本上，我覺得那些臺詞真的是泰溫所能說出對提利昂最具殺傷力的話了

而且那幾句臺詞的設計，對於我這個既看過小說也追了劇的觀眾來說

其實很巧妙地呼應了原著中提利昂的個性（不愧是被泰溫之妹認證超像的父子）

提利昂在原著中與詹姆告別時，也因為昔日的泰莎事件（影集真枉費第一季的鋪陳）

在憤怒與衝動之下，說出了對詹姆造成暴擊的話－－關於瑟曦的外遇

影集在呈現方面，雖不是人人稱道，但我自己相當喜歡的一點

就是將許多人物比較隱藏性的性格特質外顯化了，無論是在外表還是臺詞、反應上

例如原著中外表柔美的瑟曦，在影集中無論外型和外顯性格都變得更加剛硬

這種變化可以讓觀眾更快認識角色，跳過小說靠pov轉換抽絲剝繭或刷新三觀的過程

而泰溫在原著中那種「如冰川般冷靜」的形象，也很容易讓人忽略

他其實和自己的三個子女一樣，都內建嘴砲嘲諷屬性，而且等級頗高

（說起來原著中泰溫那些帥氣的形象很多都來自提利昂的視角，看來是真愛）

影集從第一季到第四季，不時可以看到泰溫氣場和嘴砲全開嘲諷友軍敵軍的場景

（第一次出場開嘲諷就是107的宰鹿戲，第一個受害者就是親兒子詹姆）

（是說宰鹿戲碼在原著中，本來是藍道‧塔利用來恐嚇自家兒子的XD）

一方面也是因為兩位主創偏好嘴砲戲碼吧，所以導致泰溫的嘴砲頻率也跟著暴漲

有時看起來是很過癮啦……但有時為了求帥求爽忽略角色個性和盤算就會弄巧成拙

（對，我就是在說306的高庭凱岩頂尖對決，每回想一次我就要罵一次orz）


嗯……好像最後也有些岔出原話題了？那便就此打住吧

希望這些背景介紹，以及我個人的解讀

能為只看影集的朋友們提供理解劇情的其他角度


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推 JennyChien: 推！ 精彩分析
推 antwper: 感謝分析，讓我對劇中人物的個性與行為有更深的認識
哪裡，很高興這篇文章對您有幫助
→ ksng1092: 真的偏太遠了我本來以為這是篇CP文（被拖走）
泰溫大人是個直男，在下必須尊重他的意願，所以不發CP文 <(￣︵￣)>
推 flyhattmann: 推
推 DRO2: 強
推 ian3365: 推
推 alison011: 推推
推 legendarysoy: 推 獅迷F大滿血復活了XD
其實只是一時在男神的感召下迴光返照，會不會再倒下去就要看編劇了orz
推 ffaarr: 好文
推 sundazlas: 好文  泰溫真的非常非常重視家人 可惜家人一直被訕笑
送上七國好爸爸泰溫大人溫馨家族照（大誤）：
http://images.plurk.com/BKUW-6VgI2aSZE6g3hNOX9YZ4a8.jpg
推 ruffryders: 神好文 我也愛上泰溫了
謝謝您的支持～ QvQ
泰溫大人真的是很好很好的，很好很好的……（郭靖調）
推 hearmac: 強！對泰溫這個角色更有興趣了
推 hihibaby999: 泰溫 很像台灣傳統家庭的家長........
確實像，將自己的期望寄託在子女的身上，拚死拚活滿足子女物質層面
但結果到頭來其實並不瞭解子女，也不知道子女真正想要的是什麼orz

說起來，泰溫十七歲的時候就一肩扛起復興家族的重任
經過兩年籌畫，十九歲時率領弟弟們殲滅叛逆封臣，完成卡斯塔彌爾傳說
結果到了五王之戰開打前，自己的三個子女都三十好幾了
卻還是以消費家族、享受家族庇蔭、靠爸的成分居多
我是泰溫我也會覺得這三個傢伙到底在幹什麼
回頭看看107泰溫對詹姆說的：「你必須成熟到足以肩負家族的責任。」
真的完全能夠體會泰溫從第一到第四季那種恨鐵不成鋼的心情orz

推 DragonRai: 不得不說，got裡有泰溫出場的部分都很精彩
一方面是因為泰溫在原著中的戲分本來就非常高大上
一方面也是演員查爾斯‧丹斯的表現真的很出色
其實劇中泰溫的外型，與原著當中的描寫非常不同
而且從原著的設定來看，劇中泰溫也笑得太多
但厲害的是，看過原著的觀眾還是會覺得這個泰溫相當符合期望
劇版泰溫的造型，外顯了原著泰溫作為老派貴族的優雅和貴氣
（如果照搬原著外型，很容易變成沒啥氣質的暴發土財主orz）
以及作者馬丁所形容的「符合其風格的、嚴峻性質的英俊」
（even handsome in his austere way）
而演員本身的表演，更將原著讀者印象最深的威嚴和高冷氣場完美展現
讀原著時泰溫就是我最喜歡的角色，看過影集之後就直接變成男神了
推 rocfrank: 泰溫是傳統貴族思維 家族名譽重於一切 表現的有鬣狗家族
→ rocfrank: 大哥魔山用火玩殘了小弟鬣狗 家主的父親還對外說是鬣狗
→ rocfrank: 自行所為 也表現在SAM和小惡魔 非長子 外表會讓家族遭人
→ rocfrank: 議論而被無情地割捨掉
不過克里岡家族其實並不算傳統貴族，而是以為泰溫之父泰陀斯養狗起家
因為救過泰陀斯的命，才獲得領地，成為蘭尼斯特封臣
山姆的情況則是他倒楣生為長子，能力和特質卻不符合藍道對繼承人的期望
才會被父親逼著去當守夜人，好將繼承權轉給弟弟狄肯
推 killerken: 推
推 OOCY: 泰溫男神
真的是男神 QvQ
推 klx: 不是囈語森林之役，那場應該是綠叉河之戰才對
謝謝您的指正，確實是綠叉河之役沒錯，現已改正
（幫其他朋友回憶：囈語森林之役是109時羅柏俘虜詹姆的戰役）
（綠叉河之役則是同集提利昂被友軍一錘打昏躺到結束的那場XD）
因為704詹姆的表現讓我一直回想起囈語森林之役，加上兩場戰役相互關聯
一時腦筋不清楚才打錯，不好意思給大家錯誤的資訊，也再次謝謝您
推 tchaikov1812: 推
推 tchaikov1812: 如果泰溫當年娶奧蓮娜，蘭尼斯特統一維斯特洛
雖然我也覺得這兩位真的非常強大，針鋒相對的互動也很精彩
就能力、智慧和外貌上（奧蓮娜年輕時可是龐德女郎）亦確實般配
年輕時玉照：https://www.pinterest.com/pin/523754631637793142/
（確實與孫女瑪格莉有幾分相像啊！）
但我認為就泰溫的人生經歷來說，與奧蓮娜‧雷德溫基本上是不可能的
他當時已經受夠父祖時代厲害的外姓女人對凱岩內政的各種插手
曾試圖勾引他父親泰陀斯以染指獅家大政，最後被祖父趕走的二伯孀妻
艾蓮‧雷耶斯（出身前西境二號紅獅家）後來嫁入獅家另一位封臣塔貝克家
與娘家連成一氣，對蘭尼斯特家各種輕侮、佔便宜，加上泰陀斯的軟弱
導致金獅家族在西境的威信蕩然無存，領內任何小族都能欺上頭來
泰溫母親死後泰陀斯所納的情婦，則又是一個現成的例子
有了上述經歷，恐怕奧蓮娜越優秀越厲害，就越難取得泰溫的信任
若由此來看，即使多數原著讀者都相信泰溫娶堂妹為妻是基於真愛
但也因此有人認為，當中亦存在著「終結外姓女人干政」的政治考量
（若真是如此，那泰溫真的是很拚，連娶真愛都要順便考量家族）
（這樣他幾個小孩也沒理由嘴父親自己爽爽娶真愛卻要他們政治婚姻了）
推 legendarysoy: 查爾斯丹斯的演出幫泰溫加超多分! 那種威嚴氣場不
→ legendarysoy: 怒而威 不需頌揚冗長的頭銜 就能讓人感受到他的威力
看到「冗長的頭銜」我真的忍不住笑了XDDDDDD　l大ＧＪ！！
推 zp3m06: 泰溫系4ni？
謝謝您的稱讚，小的只是個泰溫腦殘粉，實在擔當不起
事實上，剛才重讀文章，才發現自己犯了一個非常重大的錯誤－－
我記錯了泰溫擔任伊里斯御前首相的時間，其實是二十年，而非三十年
「三十年」其實是泰溫和伊里斯相識的時間
（泰溫十歲時因反對妹妹與佛雷家聯姻，被泰陀斯送進王宮當侍從）
（並在那裡認識了伊里斯王子，進而發展出友誼）
非常抱歉犯了這麼誇張的錯誤，在此謹為誤導各位朋友致歉
雖然影集基本上修了故事裡大多數角色的年齡（原著泰溫才五十多歲）
但這個上修還要考慮到影集中勞勃統治時間的拉長（子世代年齡也上修）
所以過往歷史的時間問題，即使照搬原設定應該也不至於太接不上
推 onlySN: 好文推
推 wwwqoo: 泰溫粉+1
請大大和我握手！！
推 ayaofeve: 泰溫演員很會演 每個眼神都有戲.....
真的，而且他的眼睛真的非常漂亮，特別是第二季與艾莉亞對戲時
那雙淡色的眼睛感覺就像能夠隔著螢幕將觀眾凍住一樣
推 pollyyu: 好文推～喜歡分析人物的文章
推 TSMLustboy: 推～超愛泰溫演員
真的非常感謝GOT讓我認識到一個這麼棒的演員！！
（雖然丹斯爺已經非常資深了……）
推 tang125: 必須M!!
推 rumor3456: 推
推 rayfen: 本來就欣賞泰溫，演員完全從書裡走出來的樣子更喜歡這角色
真的！我對本作的閱讀和觀影經驗也是這樣的！
也請大大和我握手！！
噓 Shauter: 又是這種粉的超級偏激文
每個觀眾或讀者都會有自己喜愛的角色，我想這是很正常的
因為喜愛泰溫這個角色，所以我會試圖從他的角度來理解劇情和相關人物
在此也只是試圖將我的想法分享給大家，提供大家不同角度的思考
我無意強迫您接受我的觀點，但如果您願意的話
我也很樂意與您進一步討論相關的議題

推 aloofcat: 那時泰溫應該沒打算上雪伊吧？既然他這麼討厭娼妓
其實您提到一個原著和影集「可能」存在巨大分歧的地方
雖然有些複雜，但我會盡量說明清楚，也歡迎其他強者大大補充：

在原著當中，雪伊為何會出現在首相臥室的床上，其實還沒有定論
有些讀者認為，泰溫就是個道貌岸然的偽君子，表面專情又厭惡妓女
然而私下其實還是會偷偷召妓來滿足自己的生理需求
況且一切秘密進行，純粹金錢交易，對家族本身不會有什麼影響
但些讀者，以及瑟曦（還有腦殘粉在下XD），都不相信泰溫會做這種事
瑟曦的理由就是您所提到的，「泰溫生平最恨娼妓」
而我自己的理由，則是原著中雪伊當時正大剌剌地戴著代表首相的金手項鍊
以泰溫的個性，絕不會允許低賤的娼妓玷汙這類象徵地位和權威的物品
更何況當時的御前首相正是他本人，此舉無疑會被他視為嚴重冒犯

此外，網路上也有一種關於陰謀論的說法
認為雪伊其實是瓦里斯帶進泰溫房間的，泰溫本身根本不知情
此說主張泰溫之前已在瓦里斯設計下，中了一種名為「寡婦之血」的毒藥
中毒者大小便將同時閉塞，不出數日便會因人體自身毒素無法排出而亡
（上述毒藥資訊轉引自「冰與火之歌維基」：goo.gl/FuqBsk）
如此便可把泰溫由房間支開，固定在廁所，從而將雪伊帶入
目的就是為了讓提利昂見到房中的雪伊，刺激他對父親的憤恨之情
進而對泰溫（正在廁所解決排泄問題，毫無防備）痛下殺手
如此既解決了獅家最強的泰溫，也堵死了提利昂再成為獅家戰力的可能
雖然原著中提利昂之所以爬上首相塔找父親，進而撞見雪伊
完全是因為被詹姆提到當年「泰莎事件」的真相刺激到
然而預定要帶提利昂偷渡出境的正是瓦里斯，即使沒有詹姆
瓦里斯終究還是會有辦法誘使提利昂上樓的

瓦里斯的龍家立場，到後來其實已經非常明顯
在原著中，泰溫之弟凱馮曾一度在兄長死後穩住局勢
於是就和效忠獅家的派席爾先後死於瓦里斯「小小鳥」們的群殺下
（第六季末派席爾的死法，其實就是移植自原著的這段）
為的就是製造維斯特洛的混亂局勢，讓東方的龍家勢力有機可乘
從這點來看，若說瓦里斯是為此目的先設計幹掉泰溫
後來發現凱馮竟再次穩住局勢，於是又將凱馮幹掉，其實非常合理

總之，原著相關情節目前大概存在上述爭議，而且還沒有正式定音


至於影集，其實在402紫色婚禮前夕（該集由原著作者馬丁編劇）
曾有過這麼劇情（各位朋友也可以再去回味看看）－－
瓦里斯警告提利昂盡快將雪伊送走，否則被泰溫發現，雪伊肯定沒命
「你父親已經開口了，再發現你和娼妓鬼混就吊死她。」
「你父親有哪次威脅不是說到做到？」
雪伊是提利昂所養娼妓的事情，稍後便由瑟曦報告給了泰溫
泰溫當時對瑟曦說：「在婚禮之前將她帶到首相塔來。」
令人焦躁的是，這句話其實在理解上也非常模稜兩可
如果對應上述的鋪陳，似乎就是要吊死雪伊了
然而吊死就吊死，為什麼　非　得　將　她　帶　到　首　相　塔　？
難道泰溫還有什麼別的企圖不成？

更微妙的是，410提利昂在廁所與泰溫對峙時
提到雪伊的屍體就在泰溫房間，後者居然沒有什麼反應
這是否表示，他本來就知道雪伊在他房間？是他讓她進去的？
（而且因為原著的金手項鍊被刪除了，雪伊是被提利昂所贈的項鍊勒死）
（前述我認為雪伊不是泰溫允許進房的論證，在影集也不成立了）
雖然影集當中的線索也到此為止，沒有進一步地把話說死
但若有觀眾藉由這些線索判斷泰溫確實要對雪伊出手，也是很自然的

我所知道可供分析的線索大概就是以上這些，但我自己也無法下定論
有些觀眾除非把話說死否則不會相信泰溫會對雪伊出手（比方腦殘粉如我XD）
有些觀眾則會覺得這些線索已經夠充分了
謹將這些線索論據提供給您參考，也歡迎其他強者大大補充更多線索
推 tchaikov1812: 我最喜歡的影集自創橋段就是泰溫跟艾利亞在赫倫堡的
→ tchaikov1812: 對手戲，不但令兩個敵對且智慧的角色講出張力的對白
→ tchaikov1812: ，還是劇中少數刻畫泰溫溫情的一面。這段雖然短暫卻
→ tchaikov1812: 經典得讓我反覆重看，簡直渴望這兩個角色在互動多一
→ tchaikov1812: 點……反觀某冬恩
其實我自己對第二季自創的這段劇情，態度是有些矛盾的
因為就早先設定來說，泰溫可是非常驕傲（ㄠˋ）矜持（ㄐㄧㄠ）的人
不太可能輕易向外人展現自己的脆弱面，甚至暴露家醜（詹姆閱讀障礙）了
更別提是在一個來路不明而且八成是貴族之後的小女孩面前
搖身一變成為親切的談心老爺爺
（107你那套「蘭尼斯特不做蠢事」、「不能讓外人看輕」的論調呢？）
（還沒過滿一季呢，怎麼就對路邊撿來的小女孩掏心掏肺了？）
但必須承認，如果不要這麼計較，接受影集版泰溫被設定得柔軟些
此處的確製造了一個能夠加以發揮，讓觀眾更瞭解泰溫及相關角色的良機
前面正文部分提到的，關於泰溫為栽培詹姆所費的心血
就是從這段他與艾莉亞的對話開始鋪陳的

這邊我想提出另外一點，在艾莉亞和泰溫的互動過程中
似乎也相當程度地呼應了原著中一些值得玩味的部分
當艾莉亞在泰溫面前嘲笑道「多數的女孩都是蠢蛋」時
泰溫也笑了，對她說：「妳讓我想起了我女兒。」
這一段我印象非常深刻，原因即在於其與原著設定的微妙對應：

瑟曦‧蘭尼斯特在原著中被塑造成一個非常複雜的角色
由於母親早逝，父親的形象成為她所追逐和嚮往的目標
（其實我覺得獅家三姊弟都有某種程度的戀父情結）
（父親的形象在他們心目中非常高大，也時常成為他們仿效的對象）
但她卻因為維斯特洛的男性繼承制度，無法像父親那樣獲取直接權力
（而與她相貌近似的詹姆，卻只因身為男性便擁有了此一資格）
因此從小就對自己與詹姆之間的「差別待遇」憤憤不平
這樣的挫折感使她產生了對一己性別極度厭惡的心態
在原著第四部瑟曦的pov中，就充斥了許多她對其他女性的蔑視描寫

有趣的是，艾莉亞輕視「多數女孩」的心態
（我覺得這點在影集當的呈現，比瑟曦明顯得多，因為很早就鋪陳好了）
也是基於成長經歷中由社會性別角色期待造成的挫敗感
由於生為女性，她從小就和姊姊珊莎一起學習各種「淑女」技能
然而她不僅不具備這方面的才能，更總是籠罩在珊莎表現優秀的陰影下
這種挫敗感使她反過來蔑視包括珊莎在內所有朝「淑女之路」邁進的女孩
也使她決心朝著自己更加擅長，卻不是一般女性所應為的方向邁進
她將自己的武器取名為「縫衣針」，箇中用意其實非常耐人尋味
縫衣針原本是女紅用具，而女紅既是「淑女」的必備技能
也是她極度不擅長、被姊姊珊莎各種輾壓的技能
而現在這把劍，將成為「她的」縫衣針
成為她施展適合自己長才、走屬於自己道路時，所用的工具

雖然是基於不同挫敗經驗，造就了上述兩人對其他同性的蔑視心態
但是殊途同歸，從而塑造了兩人同樣略顯「男性化」
對一般認為的「男性社會角色」較為嚮往的性格
進而構成了泰溫眼中與女兒的相似之處，並由此拉近了兩人的距離

同樣有趣的是，瑟曦可是艾莉亞憎恨到想親手殺死的對象
結果居然被泰溫，一個肯定她的能力，某種程度上和她也有些親近的人
（影集中有一段泰溫斥責格雷果‧克里岡等部下時）
（提到連艾莉亞都可以做得比他們好）
（結果艾莉亞離開房間的時候露出了非常開心的笑容）
給予了「她們兩個其實頗有相似之處」的評價
我看到那一幕時心裡真的很好奇：艾莉亞當時究竟做何感想？

推 bsnyyp: 推！
推 tchaikov1812: tywin number one!!!!!
t大前面提到冬恩又再次刺痛我的心……
還我原著裡隱忍堅韌、老謀深算的道朗親王啊～ Q口Q
推 tchaikov1812: 你的回覆真的太用心了QQ甘拜下風
推 aquacomfort: 推 對角色理解得太深了
推 aloofcat: 原po超強的～～～～
推 amchyu: 推！
推 persefone: 推推推  幫沒讀小說的人補完懶人包
謝謝大家的推文，其實我也只是分享自己的理解和聯想
希望可以幫助各位喜愛此劇的朋友們增添更多觀影上的樂趣
推 Shalone: 泰溫最令我傷心的，就是他連續對兩個兒子說 你不是我的
→ Shalone: 兒子。
我在看原著中詹姆的那一段時，也看得很傷心
即使再喜歡泰溫，我也得承認他那種不願接受家族現實的心態非常鴕鳥
一心一意癡癡等著詹姆解除御林鐵衛的身分，回來當凱岩城的繼承人
當逐漸重拾騎士精神的詹姆對父親吼道「我只要御林鐵衛這個身分」時
我完全可以想像當時的泰溫會有多麼痛苦和憤怒
但他當時只是沉默，然後打斷發現話說重有些後悔的兒子那句「父親……」：
「你不是我兒子，你只要御林鐵衛這個身分。去執行你的公務吧，爵士。」

泰溫這一系的父子三人，統統都是嘴快、嘴硬，然後互相傷害 Q^Q

至於提利昂那段，我反而不太能確定泰溫那句話的涵義
當時泰溫已經被提利昂的箭射中，不可置信對方竟然會真的攻擊
（而提利昂則對父親那句「你放箭射我」開起了嘲諷：）
（「您總是很能掌握情況，父親，難怪能一直擔任御前首相。」）
接著他便掙扎著、斷斷續續說出那句「你不是我兒子」
（提利昂則繼續開嘲諷：「可我一直覺得自己是小一號的您呢。」）
（「幫幫忙，快點死，我急著去趕船呢。」）
（老實說，雖然「嘴賤一時爽」本來就是提利昂的壞毛病，符合他的個性）
（但比起原著提利昂開完嘲諷，到了船上才在各種糾結的反應）
（我比較喜歡影集版的那種沉重，演員彼得‧汀克萊傑的眼神真是絕了）
我其實不太明白，在發覺自己被重傷，性命垂危的當刻
泰溫為何即使說話都困難了，也要吐出那句話？
為何不是選擇其他可能讓自己還有點搶救機會的話，而是那一句？
是否就像我前面提到的，他與提利昂就是互相折磨不死不休的命
即使只剩一口氣，他也要反駁提利昂嘲諷中的那句「父親」？
（這邊倒也與前面和詹姆對話時的場景呼應上了）
即使下一秒鐘可能就會死了，他也要和提利昂槓到底，絕不示弱？
不知道S大您對此的看法如何呢？
※ 編輯: firo1776 (111.185.130.48), 08/09/2017 03:41:07