→ Yatagarasu: 一開始進房間Steve動作有種要退出帶上門的感覺,但是06/05 11:46
推 Davidgood: 他的雞雞把門頂開了06/05 11:47
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推 demimini: 過程各種瞎爛 結局就算一樣也沒什麼意義 08/22 16:05
→ awhat: 但就算書過程寫得好，結局寫得不好還是不能成為經典 08/22 16:06
→ awhat: 角色身世是參考作者設定，目前看起來我也覺得書不妙 08/22 16:07
推 demimini: 其實我覺得... R+L=J書裡不一定成立耶 馬丁透露給編劇 08/22 16:12
→ demimini: 結尾的部分有包含R+L=J嗎? 08/22 16:12
有喔，影集還沒開拍時，編劇有去找過馬丁，馬丁要看他們夠不夠格
就考他們囧恩的真實身分，結果編劇回答出來了，所以這設定就是馬丁寫的
→ nhfish: 影集過程寫得太爛了 即便同樣結局相信馬丁肯定也會寫的好 08/22 16:12
※ 編輯: awhat (203.70.194.105), 08/22/2017 16:14:03
→ nhfish: 很多 不過前提是馬丁寫得出來w 08/22 16:13
推 Robben: 爛的是編劇合理性 08/22 16:14
→ awhat: 現在大家只看過程，是因為影集讓大家不滿意 08/22 16:15
→ awhat: 但現在的問題是會不會爛"尾"，即使書過程寫得好，跟影集結 08/22 16:16
→ awhat: 局一樣，大家會覺得這是部經典作品，還是部好作品呢? 08/22 16:16
→ nhfish: 個人認為書的問題不是可能爛尾 而是有沒有尾 08/22 16:17
推 demimini: 知道R+L=J就夠格當GOT的編劇了...我怎麼覺得馬丁在陰人 08/22 16:17
→ demimini: ... 08/22 16:17
→ awhat: 你可以去看原本的訪談，馬丁說他問那個問題是為了要考編劇 08/22 16:18
→ awhat: 有沒有用心看他的書(還是有沒有真心喜歡他作品之類的) 08/22 16:19
→ rbull: 書現在就是沒有尾 把馬丁捧成神都沒有用 08/22 16:19
→ demimini: 我不是懷疑原po說的 只是覺得馬丁標準太鬆了啦 08/22 16:20
→ awhat: 但不管鬆不鬆，的確就是馬丁的設定阿XD 08/22 16:21
→ awhat: 除非他看了影集決定把設定改掉，不然這設定還是存在書中的 08/22 16:21
→ demimini: 大家說的爛尾不單是指那個"尾" 是包含整個結局前的鋪陳 08/22 16:23
→ awhat: 但是鋪陳好，結局一般，仍然是個爛尾阿 08/22 16:24
→ AppleAlice: 我覺得R+L可以，大部份的版友也沒吐這點，是吐扶正方 08/22 16:24
→ awhat: 我想喜歡GOT，不管是影集或小說的人，都會希望這是一部經典 08/22 16:24
→ awhat: 吧 08/22 16:24
→ rbull: 馬汀沒有出書當對照組 根本不知道他寫的會比影集棒還是爛 08/22 16:25
→ AppleAlice: 法太粗糙，以私生子來講，瓊恩也可以從雪諾變黑火阿 08/22 16:25
變成黑火還是一樣靠血統阿 如果他只是Ned跟鄉下女孩生出的男生，
這種角色獨立打拼比龍家血統要來的好吧
大家會希望市井小民當總統的故事，還是聖蚊靠爸選上市長的故事?
→ rbull: 現在就是薛丁格的馬丁 08/22 16:25
※ 編輯: awhat (203.70.194.105), 08/22/2017 16:28:22
推 demimini: 我以為要當GOT編劇 至少要能就小說寫一篇論文那種等級 08/22 16:29
推 orzisme: 結局反而不是最重要的，是過程，過程才是構成人物的關鍵 08/22 16:29
推 oplz: 如果沒結婚 Jon Snow 就變成 Jon Sand 了 08/22 16:29
→ orzisme: 這部作品的"人物"極為重要。不然即使結局一樣，也會有很 08/22 16:30
→ orzisme: 大的差異與感受。就像魔戒結局。要是寫成亞拉岡失心瘋火 08/22 16:30
→ orzisme: 烤佛羅多，殺掉勒苟拉斯，然後墮入魔道變成咕嚕2.0，最 08/22 16:30
→ orzisme: 終與真實身分為索倫的甘道夫扭打，結果踩到山姆，失足摔 08/22 16:31
→ orzisme: 下火山，那這樣魔戒也是掉進末日火山毀掉的。這樣大局一 08/22 16:31
→ orzisme: 局一樣，可是整個感覺都變了，就是GOT和冰火的差異 08/22 16:32
完全不同意耶，如果變成這樣原本小人物的意義就完全沒了
重點是明明很一般的哈比人拯救了世界，並不只是鋪陳重要而已
結局不等於結果，我們都知道魔戒會被摧毀，異鬼會被打敗的"結果"
結局是指誰、如何達成那個結果
冰與火的角色爭鬥，目前看起來對結果並沒有影響
珊莎阿雅容不容易受到挑撥、指頭變得再聰明，都不會影響異鬼被擊敗的結局
※ 編輯: awhat (203.70.194.105), 08/22/2017 16:37:54
推 orzisme: 話說，其實覺得書龍媽和瓊恩，不見得最後都是同一方阿... 08/22 16:38
→ awhat: 但影集的結局是目前馬丁講的，影集看起來沒什麼轉圜餘地 08/22 16:39
→ awhat: 所以...就算大家再怎麼罵編劇中間亂編，結局的確就是馬丁想 08/22 16:40
→ awhat: 的 08/22 16:40
→ orzisme: 影集可能只做了結果，但前面很多變化也不得而知。等書就 08/22 16:41
→ AppleAlice: 以書中設定來講私生子婚生子真的差蠻多的吧，私生子也 08/22 16:42
→ AppleAlice: 是要認真打拼，真正市井小民出頭天應該只有波隆?? 08/22 16:42
→ orzisme: 好，GOT就隨便他吧，反正異鬼被擊退完全可以預期 08/22 16:43
→ AppleAlice: 私生子有爸可靠的不多喔，目前就小剝皮吧?? 08/22 16:43
→ AppleAlice: 所以我覺得瓊恩黑火和瓊恩(伊耿?)塔格利安還是有差 08/22 16:43
→ awhat: 哈哈 我覺得還是要跳脫來看啦，假設編劇真的編的如大家希望 08/22 16:44
→ awhat: 的，結局要怎麼寫大家才會覺得算是經典，怎樣寫不會是呢? 08/22 16:44
推 orzisme: 覺得馬丁寫打敗異鬼的方式不會是王道的，手牽手心連心那 08/22 16:48
→ orzisme: 樣，而可能是一種平衡的結果(?) 不見得主角都站同一方 08/22 16:49
→ orzisme: 一種猜測 08/22 16:50
推 demimini: 書裡結局就算是囧龍雙劍合壁完爆異鬼一起坐鐵王座 如果 08/22 16:57
→ demimini: 過程寫得好 我也會覺得是好作品 重點真的是鋪陳要夠觸 08/22 16:57
→ demimini: 動人心 08/22 16:57
推 oplz: 跟書比不太公平...書可以慢慢寫. 影集沒辦法這樣停下來不拍 08/22 17:00
→ oplz: 也沒辦法在有限時間內都慢慢把細節都鋪陳好 還要收尾 08/22 17:01
→ oplz: 天生的限制吧. GRRM 就是雕琢到現在還沒寫完出書.. 08/22 17:02
推 Robben: 爛不爛尾取決於過程跟合理性 08/22 17:02
→ awhat: 但大家幹譙的劇情對擊敗異鬼一點影響都沒有啊 08/22 17:03
推 orzisme: 影集問題在於他根本不在乎文戲吧。他現在就是規劃出幾個 08/22 17:04
→ awhat: 除非影集阿雅真的捅死珊莎這種的才會有影響吧 08/22 17:04
→ oplz: 若依照一樣標準 說不定有機會看到四十歲大嬸演 Danny Sansa 08/22 17:04
→ orzisme: 大型動作特效場面或所謂劇情爆點，中間就是隨便塞 08/22 17:05
推 Robben: 就是達成劇情目標其他就隨便 異鬼要有龍 龍媽就親自送過 08/22 17:07
→ Robben: 來 08/22 17:07
推 stja: push 08/22 17:35
推 jimmyjou2006: 就好笑的是大家不爽的是內容過程，然後就有裝懂人 08/22 17:43
→ jimmyjou2006: 跳出來說爛尾，問號 08/22 17:43
推 jimmyjou2006: 題外話，很多人喜歡市井小民的打拼過程，但權力遊 08/22 17:49
→ jimmyjou2006: 戲完全不強調這個。很多人以為囧是靠自己努力的代 08/22 17:49
→ jimmyjou2006: 表，其實完全不是，真正處境不好努力的是詹德利， 08/22 17:49
→ jimmyjou2006: 囧的立足點比起真的小民高上太多太多。 08/22 17:49
→ jimmyjou2006: 平民連劍都沒機會練 08/22 17:50
推 demimini: 大牛以後很好命耶 s8唯一期待的部分 08/22 17:53
→ theRice: 我不要求太多 只要劇情合理就行 但編劇顯然連這都做不好 08/22 17:54
推 Shauter: 推這篇 前面一篇好多搞笑的高見 XD 08/22 18:06
推 Shauter: 小指頭小惡魔甚至狼家姊妹都不是重點 是大局觀非常速成 08/22 18:09
推 nepenthes7: 爛尾也比小說無尾好 08/22 18:12
推 demimini: 我覺得無尾比爛尾好 還為這部作品保留一點美感 馬丁如 08/22 18:24
→ demimini: 果真的毫無靈感了我寧願他停在這裡 08/22 18:24
推 micbrimac: 結局未必是聯手打異鬼 比較可能是清完異鬼 繼續內戰 08/22 18:32
推 orzisme: 無尾比爛尾好+1 無尾至少前面都很棒阿，但爛尾是整體都 08/22 18:36
→ orzisme: 拖下水...就像他的熾熱之夢(Fevre Dream).... 08/22 18:37
推 Shauter: 影集這種賺錢事哪可能停 所以美劇才會87%都是爛掉才收 08/22 18:37
→ Shauter: 這部至少早早說8季就結尾 還算OK了 有個既定目標 08/22 18:38
→ orzisme: 講的是書，不是影集 08/22 18:42
推 cth0204: 最後給大牛或三傻 坐鐵王座 那真的是爛尾 08/22 18:50
推 demimini: 牛珊鐵王座!? 這個我喜歡哈 但應該比中樂透還難 08/22 18:53
→ neverspeak: 就算結局最後下的不錯也不能否認影集第五季開始粗糙但 08/22 18:53
→ neverspeak: 瑕不掩瑜、第六季走鐘、第七季崩壞的事實啊 08/22 18:54
→ neverspeak: 以前還沒看不想被雷 現在則是怎麼雷都沒差了 08/22 18:55
→ neverspeak: 如果有人覺得只要大場面拍的夠精彩劇情怎麼轉折沒差的 08/22 18:56
→ dxzy: 能賺的上頭都想盡可能拍下去 不是每個都像the wire這麼硬氣 08/22 18:57
→ neverspeak: 話 我自己雖然無法苟同但個人偏好無法批評 08/22 19:01
→ dxzy: 能預期的就只有我方慘敗但囧恩就是能突圍單挑夜王 08/22 19:03
→ dxzy: 色c一定要死 隊友一定要犧牲 便當一定要送 場面一定要大 08/22 19:03
→ neverspeak: GOT又不是原創劇本 小說改編結局已定是要怎麼說延就 08/22 19:04
→ neverspeak: 延啦 它不是爛掉才收 是還沒收就爛掉了 08/22 19:05
推 WalderFrey: 魔戒明明就很講血統030 08/22 19:15
噓 lianginptt: 噓樓上假辦婚禮真殺人 08/22 19:21
推 pollyyu: 其實如果不是雷萊結婚的情節，R+L的血統並不會提升瓊恩 08/22 19:49
→ pollyyu: 在維斯特洛的身分階級，只是更尷尬而已，歸屬感的衝突更 08/22 19:49
→ pollyyu: 接近席恩 08/22 19:50
→ pollyyu: 私生子奮鬥的設定是被雷萊有結婚給毀了比較貼近一點 08/22 19:55
→ orzisme: 影集還廢婚大老婆更毀，簡直是一對渣CP.... 08/22 19:57
推 demimini: 雷萊結婚敗筆+1 讓人懷疑編劇想搞黃袍加身 08/22 20:00
→ pollyyu: 不過我覺得馬丁的風格應該比較偏向凸顯命運（預言）和內 08/22 20:04
→ pollyyu: 心衝突、抗拒私慾的個人層面那種結局 08/22 20:04
推 elanne: 連A片都要求劇情了，正統的電視劇只要求結局不看過程好像 08/22 20:10
→ elanne: 怪怪的 08/22 20:10
→ pollyyu: 承上，那麼角色在過程中做的決定和內心活動的描寫就是重 08/22 20:14
→ pollyyu: 要的 08/22 20:14
→ pollyyu: 我想原po意思是，重要的是結局彰顯的精神，而目前在未有 08/22 20:17
→ pollyyu: 結局前爭論過程中的動態沒有意義，因為也許那對結局都無 08/22 20:17
→ pollyyu: 關緊要 08/22 20:17
Bingo~
→ dxzy: 爛尾還有一種解釋啦 中途變得隨便敷衍而導致往結局的途中 08/22 20:24
→ dxzy: 出現破壞世界觀或毀壞角色人設的行為 品質降低 08/22 20:25
→ dxzy: 跟理所當然該有的結局卻被寫成完全相反一樣都會講成爛尾 08/22 20:28
推 micbrimac: 可能未來有些任務需要Jon有龍傳人的身分 才能做 所以需 08/22 22:00
→ micbrimac: 要這個設定 搞不好他需要當機師二號 08/22 22:00
→ ke0119: 靠血統？龍母哥表示...... 08/22 23:41
推 Shalone: 小說一開始就說了是AA轉世，預言中的王子會帶領人群迎戰 08/23 02:00
→ Shalone: 異鬼了，就只有你自己腦補這是一部平民奮鬥史 再說不好看 08/23 02:00
我是舉魔戒為例說他振奮人心的點，你不要自己腦補我想看平民奮鬥史
→ onixs: 你覺得不錯的結局，我覺得是爛尾耶！ 08/23 08:21
我只是隨便舉個例，但我的確覺得囧恩丹妮最後當救世主會大大降低這部的經典度
不論書或影集
→ ksng1092: "只要結局有到，過程怎樣都沒問題"...這問題很大吧XD 08/23 08:44
→ legendarysoy: 其實異鬼會被戰勝 本來就沒有懸念 總不可能寫異鬼把 08/23 08:59
→ legendarysoy: 人類滅光了吧(?) 所以重要的是"怎麼達成的?" 08/23 08:59
→ legendarysoy: 怎麼寫過程才決定高度能到哪裡 08/23 09:01
推 Robben: 以後看電影直接看片尾就好 過程不重要嘛 08/23 09:38
閱讀能力...目前被幹譙的劇情到底哪個會影響擊敗異鬼
有些人真可怕，只要不合你意就自己亂下結論，完全不管別人想表達什麼 科科
※ 編輯: awhat (203.70.194.105), 08/23/2017 09:58:11
→ AppleAlice: 其實魔戒也不是哈比人拯救世界，最後的最後佛羅多還是 08/23 10:23
→ AppleAlice: 被魔戒控制了，是咕嚕去講搶誤打誤撞摧毀的 XDDD 08/23 10:23
→ Robben: 我回k大的推文 自己跳出來腦羞XD 檢討別人閱讀能力之前先 08/23 10:58
→ Robben: 看看自己表達能力是不是有問題 08/23 10:58
→ awhat: 乖喔，前面的人看懂了，你覺得你閱讀能力好棒棒我也無法XD 08/23 11:31
→ Robben: 你的閱讀能力也棒到不行XD 08/23 11:37
推 Steinadler: 西方國家有平民階級爬到王座上的嗎？ 08/23 12:26
→ Steinadler: 拿破崙不曉得算不算 但就我所知早期的歐洲封建是沒有 08/23 12:27
→ Steinadler: 一直到現在 我都覺得西方還是很強調血統的概念 08/23 12:27
推 lucky96plokm: R+J...>///< 08/23 12:30
推 tenniset: 小說黨一直以小說媒介去批評影視作品不夠深刻,不夠合理 08/23 13:18
→ tenniset: 這樣的討論是沒什麼意義的.媒介不同就要以不同角度欣賞. 08/23 13:18
推 demimini: 樓上請回去看前4季再看706 都是影集媒介一樣了吧! 不用 08/23 13:41
→ demimini: 跟小說比 就跟以前沒特效沒畫質的時候稍微比一下 你就 08/23 13:41
→ demimini: 知道現在編劇有多墮落 08/23 13:41
→ pollyyu: 我是看了第一季之後，陸陸續續補完書，兩相對照非常有樂 08/23 13:45
→ pollyyu: 趣，演員讓角色更有血肉 08/23 13:45
→ pollyyu: 但編劇自我修正風格後，書劇就已是兩個風格迥異的作品 08/23 13:46
→ pollyyu: 啊.....我要說的就是那個敘事風格的斷裂...... 08/23 13:47
→ AppleAlice: 我同意要以不同媒介要以不同角度欣賞，但看看前幾季對 08/23 13:50
→ AppleAlice: 比現在，影集比影集現在也還是輸阿 08/23 13:51
推 demimini: 小說改編的影視作品本來就需要簡略大家都可以理解 但現 08/23 13:51
→ AppleAlice: 不同媒介會有不同的限制和呈現方式，比如老巴投效龍女 08/23 13:51
→ demimini: 在的GOT是直接無腦化 是要觀眾改用看爽片的心態去欣賞 08/23 13:51
→ demimini: 它嗎 08/23 13:51
→ AppleAlice: 那段，影集就沒辦法像書一樣有身分揭露的趣味和驚訝； 08/23 13:52
→ pollyyu: 是的～就是這樣 08/23 13:52
→ AppleAlice: 但小惡魔布局彌賽拉婚事抓瑟曦眼線的那段，影集又做的 08/23 13:53
→ AppleAlice: 比書中精采，這才是不同媒介不同角度 08/23 13:53
→ pollyyu: 認真的說，當你停止對角色的關心，把焦點放在如何打鬼登 08/23 13:55
→ pollyyu: 王座，劇就突然還不錯，因為這是現在的修正路線，頻率要 08/23 13:55
→ pollyyu: 調整到跟編劇一樣突然就能欣賞了 08/23 13:55
推 demimini: 可是就算聚焦"抓鬼"了(先忽略這個計畫的荒謬) 這抓鬼過 08/23 14:03
→ demimini: 程還是進行得很奇怪 不騎馬亂丟石頭不帶信鴿囧愛耍帥死 08/23 14:03
→ demimini: 不上龍 爬上來還不安靜害死班揚 班揚馬又為什麼只能載 08/23 14:03
→ demimini: 一人 不是載過布蘭梅拉嗎?? 整個不懂啊.... 08/23 14:03
→ demimini: 難道編劇頻率是腦洞全開嗎.... 08/23 14:05
→ pollyyu: 編劇腦是使用各種方法走到大結局 08/23 14:14
→ pollyyu: 不放棄任何耍帥和能夠使用特效的機會 08/23 14:15
推 cching1021: 經過S5後我已經調整心態當吐槽劇看了 美劇的宿命就是 08/23 18:05
→ cching1021: 難逃爛尾 不過S7還是神到會想哇賽這樣也可以喔 08/23 18:06
→ masayo: 撇開主角光環這種劇外觀點的東西，囧恩一開始並沒有因為他 08/23 18:46
→ masayo: 的血統而得到特別好的資源，龍女就算有不怕燒的這項先天優 08/23 18:46
→ masayo: 勢，遇到的各種險境也大過單靠她這項先天優勢就能克服的， 08/23 18:47
→ masayo: 所以我並不覺得這兩位是「靠血統」，限定只有不具尊貴血 08/23 18:47
→ masayo: 統的人最後勝利才有意義，其實跟限定只有具有尊貴血統的人 08/23 18:47
→ masayo: 最後勝利才正當，是半斤八兩的。 08/23 18:47
→ masayo: 重點不是該是這個人作了什麼，而不是他的血統嗎？ 08/23 18:48
→ masayo: 更何況要限定完全沒血統的小人物的話，劇中所有貴族出身 08/23 18:53
→ masayo: 的角色都out了，包括小惡魔，只有托蒙德和波德利克、蜘蛛 08/23 18:53
→ masayo: 、灰蟲子這些真的純平民出身的角色才可以吧，但這些角色越 08/23 18:53
→ masayo: 過的苦難（至少是讀者和觀眾看到的）也比主角級的角色少， 08/23 18:53
→ masayo: 他們最後坐上鐵王座只會讓人覺得扯，並不會有小人物成大 08/23 18:53
噓 lovekisswf: 照原po回文的邏輯，那就是結局不同啊 08/23 20:34
推 jimmyjou2006: 囧要不是在史塔克家成長會有劍術讓他在守夜人當王? 08/24 10:23