Re: [閒聊] GOT 707 論血統的重要性？

[marukocc (x.x)]

這篇可以參考一下，以英國歷史來對比劇中人物，不過小指頭領便當了。

http://www.bbc.com/zhongwen/trad/uk-41038538

特寫：誰最有資格坐上《權力的遊戲》的鐵王座？

  美劇《權力的遊戲》可說是現時最受歡迎的電視劇。這套奇幻劇亦深受海外觀眾歡
  迎，甚至刷下被盜版的最高記錄。

  《權力的遊戲》第七季已完結，但由始至終，忠實粉絲最關注的是──到底誰最後
  會坐上鐵王座？

  《權力的遊戲》根據奇幻小說系列《冰與火之歌》改編而成，作者喬治·RR·馬丁
  （George R.R. Martin）曾表明，維斯特洛（Westeros）王國與中世紀的英國非常
  類似。

  我們邀請皇室專家理查‧菲茨威廉（Richard Fitzwilliams）、利物浦大學（
  University of Liverpool）英國文學教授莎拉‧佩維利（Sarah Peverley）和溫切
  斯特大學（University of Winchester）中世紀晚期歷史講師戈登‧麥凱爾維（
  Gordon McKelvie）及為我們品評五個角色登上鐵王座的機會。
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瑟曦·蘭尼斯特（Cersei Lannister）

  瑟曦是劇集中的最大歹角。她家世顯赫，嫁給勞勃·拜拉席恩（Robert Baratheon）
  後成為皇后，並誔下三名子女。

  不過，孩子們的父親並非勞勃，而是孿生弟弟詹姆（Jaime）。他們生的兩個兒子喬
  佛裏（Joffrey）和托曼（Tommen）亦相繼成為國王。

  三個孩子死後，瑟曦自立為王。她權力慾強烈、渴望復仇、對民望置若罔聞。

  菲茨威廉說：在英國，皇室繼承人的地位由血統及國會法規決定。繼承權亦是由皇室
  成員的排行決定。

  瑟曦自封為女王，但並無任何合法性。瑟曦繼承王位的理據只有兩點──她是勞勃的
  遺孀及兩名年幼國王的母親。

  安茹的瑪格麗特（Margaret of Anjou）是亨利六世的妻子，與瑟曦有幾分相似。亨
  利六世意志薄弱，不能實施有效的管治。瑪格麗特有深遠的影響力，她不擇手段，亦
  是人所共知。

  佩維利說: 七大王國的繼承規則建基於真實的中世紀法律，但這些法規經常都有不同
  的詮釋方法。另外，假如異常事件──例如被侵略、壞國王被廢除、年幼君主意外離
  世的話──發生的話，也沒有法規可循。

  概括來說，鐵王座看似以長子繼承法（law of primogeniture）運作。

  假如沒有男性繼承人，女性可以繼承王位。她們亦可以擔任攝政王，直至年幼國王長
  大成人。在劇集中，瑟曦正正這樣做。

  不過，瑟曦手握的權力，才是她佔據鐵王座的原因。

  麥凱爾維說：中世紀時代曾出現多個不受歡迎、但手握大權的皇后。瑟曦看似跟她們
  有不少相同之處。

  國王逝世後，將王位傳給母親──我想不到任何歷史上相同的例子。中世紀的英格蘭
  ，沒有人如瑟曦一樣明目張膽奪取權力。
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丹妮莉絲·坦格利安（Daenerys Targaryen）

  故事開始的時候，丹妮莉絲是一個軟弱的女孩，被哥哥強逼下嫁多斯拉克首領。但她
  已蛻變成一個堅定的統治者──她擁有強大的軍隊及相等於現代空軍的三條巨龍。

  龍女王追求平等（中世紀標凖而言），亦令她成為不一樣的統治者。向維斯特洛前進
  前，她曾花不少精力廢除奴隸制。

  丹妮莉絲矢志建立新秩序。她曾立下宏願「打破巨輪」，終結貴族間的政治鬥爭。

  她有能力為家族報仇雪恨嗎？

  菲茨威廉說：坦格利安皇朝被篡奪前，他們是維斯特洛的正統統治者。從這個角度來
  看，丹妮莉絲的繼承權有一定的合法性，被流放不會改變這個事實。

  多個世紀以來，男性比女性更有機會繼承王位。2015年，《王位繼承法案》實行。即
  是說，無關性別，英國君主最年長的孩子就是王位的繼承人。對丹妮莉絲來說，這本
  來是個好消息──不過，她的哥哥雷加·坦格利安（Rhaegar Targaryen）王子留下嫡
  子瓊恩·雪諾（Jon Snow）。

  丹妮莉絲有她的「龍孩子」支持。威爾士旗幟上有一條龍。1485年的博斯沃思原野戰
  役（Battle of Bosworth），亨利‧都鐸（Henry Tudor）首次使用這面旗幟。之後，
  理查二世（Richard II）被擊敗，而玫瑰戰爭亦結束。這就是我們與坦格利安的聯繫！

  佩維利說: 曾統治過七大王國的家族都可以聲稱自己有王位繼承權。問題是，維斯特
  洛沒有人跟隨原有的規矩。

  丹妮莉絲的先祖伊耿一世（Aegon I）是一名征服者，而他的子孫則被勞勃·拜拉席恩
  推翻。如果我們引用先例的話，任何能夠征服土地的人，都有權統治王國。

  丹妮莉絲的話，她有正統血統。她亦有軍隊、巨龍，和深受她解放的人民擁戴。

  在我看來，這幾點令她有最強的繼承權。她會為人民著想，並不只是為了滿足自己的
  野心。

  麥凱爾維說：她是坦格利安家族的最後一名成員，最少其他人認為她是。

  這意味著，復辟坦格利安皇朝是一個選擇，但或許不是人人都認同。

  作為中世紀的君主，必須受到貴族的歡迎。不列顛群島沒有常備軍，所以戰爭到來的
  時候，皇室需要貴族們派兵。

  藍道·塔利（Randyll Tarly）伯爵認為丹妮莉絲是一名來自外國的侵略者。在英國歷
  史中，不少貴族同樣對外族感到不滿。
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瓊恩·雪諾（Jon Snow）

  瓊恩·雪諾現時是北境的領袖。瓊恩一直以為自己是臨冬城公爵奈德‧史塔克（Ned
  Stark）的私生子。隨著劇情推進，瓊恩原來是雷加王子及萊安娜·史塔克（Lyanna
  Stark，即奈德的妹妹）的兒子。由於雷加與萊安娜合法成婚，即是說，瓊恩是雷加王
  子的嫡子。

  現時維斯特洛王國（包括瓊恩自己）尚未知道他的身世──他的身份曝光後，擁有兩
  大家族血統的瓊恩才是最名正言順的繼任人嗎？

  菲茨威廉說：由於他的父親雷加是伊里斯二世的長子，瓊恩有很強的理據去繼承王位。

  雖然他被撫養成人的時候被視為私生子，但劇情已說明他是雷加的嫡嗣，他比起姑姑
  丹莉妮絲有更強的王位繼承權。

  佩維利說: 「正統繼承人」定義並非如表面上一樣清晰。坦格利安皇朝是通過征服取
  得統治權，拜拉席恩皇朝亦以同樣途徑成為統治者。

  丹妮莉絲相信自己是唯一坦格利安皇朝的傳人，我們必不能確認到底她會否認同瓊恩
  的血統。她也有可能會跟隨「傳統」，以「長子繼承權」的方法把王位傳給瓊恩。

  麥凱爾維說：假如瓊恩確是雷加的嫡子，他就是排在父親後面的皇室繼承人。當雷加
  在戰役中被殺後，瓊恩·雪諾（應該稱他瓊恩·坦格利安）便成為王位繼承人。

  解姻婚約並不常見，但在歷史上的確曾發生過。皇室婚姻都與政治相關──亨利八世
  在不同的情況下發現這一點。
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詹德利（Gendry）

  詹德利是拜拉席恩家族的最後一名成員，他到底有沒有任何希望登上鐵王座？

  詹德利是勞勃的私生子。有一些粉絲支持詹德利繼承王位。到底他有否機會登上皇位？

  菲茨威廉說：與其他角色相比，詹德利坐上鐵王座的機會應該不高。

  不過在《權力的遊戲》中，往往發生出人意表的事！征服者威廉（William the
  Conqueror）亦是一名私生子，不過他在1066年發生的黑斯廷斯戰役（Battle of
  Hastings），以武力奪取王座。他擊敗國王哈羅德（King Harold），成為英格蘭國王
  。

  佩維利說: 詹德利是私生子，所以他繼承王位的依據比丹妮莉絲和瓊恩都要弱──他
  們兩人都被認為是家族的正統繼承人。

  中世紀的法規來說，假如正統繼承人存在的話，私生子是沒有繼承權的。

  麥凱爾維說：詹德利是一個很棒的角色，但中世紀法律令他難以登上皇位。

  在英格蘭，作為私生子總是帶來問題。面對如丹妮莉絲的正統繼承人，詹德利恐怕難
  以獲勝。

  亨利一世有24名私生子。有些皇室私生子也能獲得財富及權力—或者這就是詹德利的
  命運？
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「小指頭」培提爾·貝里席（Petyr Baelish）

  培提爾沒有皇室血統，但卻沒有掩飾自己的的野心。

  「小指頭」並非貴族出身，但卻成功一步一步往上爬，並成為勞勃的財政大臣。

  培提爾滿腹詭計，擅於操控人心，亦曾多次出賣自己的盟友。

  培提爾的心計及政治手腕能否讓他登上權力頂峰？

  菲茨威廉說：他毫無機會。他沒有皇室血統，也沒有領袖魅力。他或許能向上爬，不
  過卻是高處不勝寒──就如托馬斯·克倫威爾（Thomas Cromwell）的經歷一樣（克
  倫威爾在1532至1540年期間擔任亨利八世的首席部長，但後來被亨利八世處死）。

  英格蘭是最後一個歐洲國家，會舉行加冕儀式。這些儀式涉及宗教儀式，在過去的世
  紀以來沒有太大的轉變。就算是歷史上最動蕩的時期，為自己加冕並沒有任何的正當
  性。

  佩維利說: 「小指頭」會利用自己的出世，定位自己是「人民領袖」。假如他成功取
  得貴族們的支持，沒有任何方法可以阻止他取得王位。

  他既會洞察人心，也擅於利用其他人幫他做事。他大概會成為強勢的領袖。

  麥凱爾維說：「小指頭」與不少不受歡迎的朝臣類似──外界認為他們擁有太多權力
  及影響力。當一個國王被取代的時候，必然是與前任國王有血緣關係的人繼任。「小
  指頭」劍指鐵王座？我的答案是，根本不可能。



※ 引述《kyouya (挪威國寶evak)》之銘言：
: 我真的不懂
: 事到如今還來扶正囧的血統的用意？
: 他的血統很重要嗎？
: 沒有血統，以德服人，令北境立他為王，不是更正面嗎？
: 好，就算要說他是龍家的後裔好了
: 為什麼要強調是婚生子女？
: 不是的話有差嗎？龍媽還不是照樣會和他滾床？
: 我真心不懂強調婚生嫡子的用意是什麼？大家覺得用意是什麼？
: 編劇想傳達什麼訊息？
: -----
: Sent from JPTT on my Asus P024.

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推 moswu: 推！
推 killerken: 推這種有趣新鮮的分享
推 PTTcountry: 這部大爺使用滿多歷史人物當原型人物的
推 chihchuan: 推BBC的這篇！之前也有看到超有趣的，娛樂新聞也可以
→ chihchuan: 很有教育意義跟深度
推 amuro0126: 瑟希那段我也很納悶 小孩死光 她稱王完全沒有合法性啊
→ ThreekRoger: 王座附近的全死光了，擁有最大武力的色西上去沒問題
推 snowwof: John血統不純吧 黑髮黑眼的Targaryen 龍女才是純血
→ awhat: 但這樣寫，冰與火就變成帶奇幻的改編歷史小說
→ awhat: 看每個人期待什麼樣的作品囉
→ awhat: 真這樣寫，幾十年後這就只會是部"優質"小說
→ awhat: 而不是像魔戒那樣的經典
→ awhat: 我是很期待這部成為經典啦，但如果最後寫不出
→ awhat: 夠具啟發或原創性（注意是或）的故事
推 killerken: 魔戒才是血統始祖好嗎 你以為亞拉岡憑什麼當人皇？
→ awhat: 那真的很可惜
推 hodslance: ...我是不懂中世紀奇幻小說血統之重要性有啥好吵的XD
→ hodslance: 血統本來就是中世紀權力轉移的依據啊...看那歐洲阿罵
→ awhat: 你想怎麼覺得就怎麼覺得吧XD
→ awhat: 只要想想，這部小說這樣走會不會成為流傳數十年的經典
→ awhat: 而我們也可以等著看數十年後還有多少人記得這部小說
→ awhat: （如果作者寫的完的話）
推 BigLarry: 提到詹德利才想起他 這集都沒看到 被留在東海望領便當嗎
推 killerken: 魔戒有血統的亞拉岡當王 沒血統的佛羅多吃草 照樣經典
→ killerken: 我說你根本自相矛盾啊
推 Arminius: 跑完馬拉松還在喘吧...
推 awhat: 沒關係如果對你來說是這樣就是這樣吧XD
→ moswu: 怎麼有人在跳針啊
推 stalinone: 除了詹德利 我還想關心灰蟲跟彌桑黛中間幾集哪兒去了
→ stalinone: 灰蟲被圍沒解釋怎麼解圍就算了 彌桑黛中間幾集是特休逆
推 moswu: 對啊前面一堆人在擔心灰蟲結果E07開頭就帶兵嚇人
→ Arminius: 灰蟲沒被圍啊, 就船被燒了, 然後攻下來的城堡無法據守。
推 killerken: 灰蟲沒被圍啊 一開始就說他會走陸路回去
→ billy950361: 想當國王首先要有一堆軍隊 最快的方法就是繼承
→ Arminius: 我猜大概就從陸路回撤或往君臨走, 沿路跟詹姆一樣『徵收
→ Arminius: 』軍糧...
→ stalinone: 好吧真的太久沒出現忘了XDD
推 masayo: 馬丁其實說過他寫冰火的其中一個想法就是
→ masayo: 魔戒裡並沒有告訴你亞拉岡成為王後要怎麼除理財政 外交
→ masayo: 內政等等的問題 為什麼亞拉岡有正統血統就一定會成為一個
→ masayo: 好國王呢? 魔戒裡並不會去探究這種事情
→ masayo: 但這些部份在冰火卻很重 冰火的重點其實是你就算出身高貴
→ masayo: 也不見得能成為好或是下場不慘的統治者啊 但就這點已經
→ masayo: 不是單純推崇血統的作品了吧
推 Songwan2: 新角度 推！
推 neoggyy: 小指頭除非被光之王復活才能登上鐵王座了
推 micbrimac: 小指頭也能被夜王復活阿XDD
推 tw168: 無垢者的戰力只要不內亂維斯特洛到處走都沒問題
推 chang0206: 最後贏得勝利的就是王 就是正統 其他都是屁
推 indietaiwan: 如果有人同時被光之王跟夜王復活會發生什麼事