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瘋王伊里斯或許是個人選 某個國外的猜測我覺得頗有趣的 沒有認真找詳細資料參照,大概說一下 伊里斯統治的末期,他嗅到了太子逼宮的態勢 多恩當然全然是太子黨 鐵衛當中有多少雷加的粉絲大家都知道 而赫倫堡比武有些太子黨招募會的性質 (這個或許可以找出比武參與的家族來參照) 伊利亞也有出現,雷加把王冠給狼家女兒單純是為了給欣賞嗎? 而會後多恩居然默不做聲 有可能給王冠是雷加演給史塔克父兄看的政治戲 伊里斯把這眉來眼去的結盟看在眼裡 或許萊安娜是自願要跟雷加的,或許不是 但伊里斯確實達到目的了,他要大大削弱各家族的勢力 他想要拔掉大家苦心栽培的嫡子,而次子通常沒有接受接班教育,早早當家擔不了事 他已經拿走了獅子的長子去當鐵衛 而史塔克家又送上門來,同時還解決了鷹巢繼承人,順便再叫艾林交出鹿家長子 他低估的是老瓊恩對勞勃的愛 ※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言: : 先幫沒看過最後一集的人防雷 : 第七季完結篇布蘭提到 : "勞勃起義是建立在謊言之上" : 先來看看我們所知道的"事實" : 根據冰與火中文維基 篡奪者篇章裡說 : 已與勞勃訂婚的萊安娜"疑似"被雷加王子綁架 : 萊安娜的哥哥布蘭登‧史塔克衝進君臨討妹妹 並要求懲罰雷加王子 : 雷加的父親-瘋王伊里斯以叛國罪名逮捕布蘭登 : 並處決了布蘭登與後來前來君臨的父親瑞卡德‧史塔克 : 但雷加王子篇章裡又形容雷加是一個性情溫和的人 : 電視劇與書中的人物談到雷加時 都說他是真龍傳人 : 連恨他致死的勞勃也對他有三分尊敬 並不像是一個會隨意綁架漂亮女孩的人 : 所以一開始布蘭登‧史塔克這個"妹妹被綁架"的說法 : 看起來並不是一時腦衝(雖然史塔克家的人都很腦衝)自己所下的結論 : 而是被有心人士指使或故意放風聲 : 至於有心人士是誰 我們要從勞勃起義誰得利這個角度來看 : 不會是狼家或是龍家的人 這件事導致這兩家人死傷慘重 : 獅家-有可能 泰溫提議讓瑟熙跟雷加成親被瘋王否決 : 這對泰溫來說無疑是一大羞辱 但從獅家對這件事的反應來看 : 他們完全沒有準備 到最後一刻勝負已定時才把君臨送上 : 最後除了讓瑟熙當上皇后 並不感覺到獅家有特別得利 : 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家 : 整件事最大得利者是勞勃/鹿家還有谷地艾林家 : 勞勃以萊安娜的婚約為由起義 : 賭史塔克人腦衝與瘋王夠瘋會把史家人給殺了 : 這樣起義更名正言順 : 但勞勃實在看起來不像精於算計之人 : 這樣就只剩瓊恩‧艾林了 故事中對瓊恩‧艾林的敘述甚少 : 只知他是勞勃與奈德的養父 看起來像是個正人君子 : 勞勃坐上鐵王座之後不理朝政 實際上國家都是瓊恩在處理 : 況且勞勃根本不想當國王 說瓊恩是幕後的國王也不為過 : 而且一開始要起義反抗的人正是瓊恩‧艾林 : 人人覺得是君子的人到頭來是個偽君子不是不可能 : 看來瓊恩‧艾林的確是此事件最大受益者 : 另外一個外卡的人選是小指頭 : 年輕的小指頭挑戰與凱特琳訂婚的布蘭登‧史塔克慘敗後 : 基於對布蘭登的怨恨放出萊安娜被綁架的風聲 : 導致布蘭登腦衝去君臨引來殺身之禍 : 第一本書/第一季小指頭跟奈德的談話裡他有暗示此事 : 但...小指頭當時大概15-16歲 基於一個少年的私人恩怨導致改朝換代有點不切實際 : 以上 : 大家有其他更有邏輯性的人選或推論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.137.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1504157697.A.22A.html
abckk: 伊里斯把它當作個瘋子就好了 08/31 13:43
abckk: 有問題的可能是蜘蛛 在第七季蜘蛛懺悔那邊找找搞不好有關連 08/31 13:43
rrobbit: 有點有趣。掌權者能做的、跟瘋子其實差不多XD 08/31 13:46
rrobbit: 所以把瘋王解釋成亟欲掌權、好像也很合理 08/31 13:47
cjy0321: 鷹巢繼承人是誰啊 jon arryn那時候沒兒子吧 08/31 13:54
redplum: 瘋王有被害妄想是很合理 在雷加死後 瘋王跳過雷加長子伊 08/31 13:54
redplum: 耿(怎麼會兩個兒子取同個名字就不懂了)而立Viserys為繼 08/31 13:55
redplum: 承人 充分表達對太子的不信任 08/31 13:55
pollyyu: 印象中是侄子 08/31 13:55
cjy0321: 這戲裡面一堆腦粉 八卦斯坦是雷加腦粉 老瓊恩是勞勃腦粉 08/31 13:55
demimini: 這樣推蠻合理的 我原本不解的是 如果瘋王主要是想拔掉 08/31 13:56
demimini: 雷加 為何不在狼父子來君臨時與之結盟 把雷萊私奔當成 08/31 13:56
demimini: 理由換太子 但瘋王不是正常人 不能用一般邏輯去想他 可 08/31 13:56
demimini: 能他就是想一次把所有意圖對他不忠的人剷除 08/31 13:56
pollyyu: 如果這個推論為真,那我覺得他不瘋反而超清醒啊...... 08/31 13:57
pollyyu: 每個家族當家都很弱他就輕鬆多啦 08/31 13:58
demimini: 一個Burn them all.的概念 08/31 13:59
macrose: 伊里斯忌憚雷加提前篡位,可是也不可能硬拔雷加自傷元氣 08/31 14:00
macrose: 畢竟是精心培養的繼承人,腦粉又多,王位遲早是他的 08/31 14:00
demimini: 如果他再清醒一點 應該個個擊破 先拔雷加 再處理其他人 08/31 14:00
macrose: 要拔雷加,一就是殺了,二就是趕去長城,對龍家都沒好處 08/31 14:01
demimini: 所以藉由雷萊私奔 藉口要給狼鹿一個交代 廢太子或削弱 08/31 14:03
demimini: 雷某些權力 都是不錯的計謀 08/31 14:03
demimini: 我是覺得瘋王當時應該不會以龍家利益為出發點去做任何 08/31 14:05
demimini: 事 他只有被害妄想只想為自己穩固權力 08/31 14:05
demimini: 從他竟然會忌憚自己優秀的長子就知道這老頭只想到他自 08/31 14:08
demimini: 己 08/31 14:08
pollyyu: 說真的我覺得萊安娜會錯意,雷加是神棍、瘋王利用之,可 08/31 14:10
pollyyu: 能性滿高的 08/31 14:10
demimini: 很可能 雷加就預言腦迷 迷到老婆小孩都不顧 08/31 14:12
demimini: 但我還是偏向萊是被瘋王...雷加宗教狂有跡象 但真的不 08/31 14:14
demimini: 像會這樣對妻子孩子的人 08/31 14:14
demimini: 更正→為小三這樣對妻子孩子的人 08/31 14:15
KahoJyumonji: Jon Arryn的侄子Elbert陪Brandon Stark衝去Red Keep 08/31 14:16
KahoJyumonji: 要Rhaegar的人頭,結果一起被瘋王殺了 08/31 14:16
demimini: 艾林家譜很難記 小指頭在講解繼承人哈利給珊莎聽那段看 08/31 14:28
demimini: 兩三遍才懂 08/31 14:28
Shauter: 阿標題是不會改? 真的多虧你們這些人 08/31 14:53
cching1021: 我的推測也是這個方向 因為雷綁萊跟雷萊私奔是同等級 08/31 15:07
cching1021: 的不合理啊 錯誤春天的真相是我原本對影集唯一所剩的 08/31 15:08
cching1021: 期待了 沒想到編的爛到爆炸又智障 08/31 15:08
demimini: 編的比原本猜想一時意亂情迷純私奔還爛 雷加瞬間變超級 08/31 15:13
demimini: 大爛人 08/31 15:13
moonrain: 但這論點還是沒能解釋為何私奔 然後沒人調查真相 08/31 15:18
demimini: 我是覺得從來都不是私奔 是雷加要保護龍三頭 08/31 15:20
pollyyu: 咦,moonrain大我們不是要討論「誰放消息說是雷加綁架萊 08/31 15:25
pollyyu: 安娜」嗎 08/31 15:25
demimini: p大說的瘋王 跟前一篇說的老艾林都可以說得通 08/31 15:30
demimini: 瘋王動機-除雷加 老艾林動機-推勞勃上位 08/31 15:32
reaper317: 勃起 08/31 15:35
changeagle: 這標題感覺會釣大魚 08/31 15:36
moonrain: 因爲這個論點雷送皇冠是政治結盟的暗示 接到私奔不太 08/31 15:37
moonrain: 順 瘋王的動機倒是很合理 08/31 15:37
demimini: 但如果是老艾林 依他的人格應該不是為了私利 是想逼勞 08/31 15:40
demimini: 勃起義推倒暴政 勞勃這樣浪子性格 給他個“奪回摯愛” 08/31 15:40
demimini: 這麼浪漫的理由才夠力道 08/31 15:40
這麼說的話,老瓊恩也有動機,畢竟伊里斯這樣做,已經這些家族逼到牆角了 不如放手一搏。 不過我覺得勞勃這人就跟布蘭登一樣,覺得全世界都愛自己,沒道理不愛 有人不愛一定有不得已的理由,例如被王子綁架, 這可能也是他替自己的自尊開脫
ZRX1200: 很有趣也很有深度的論點,我認為雷加太過於執著預言 08/31 15:44
ZRX1200: 找了北境的史塔克家族想完成預言,結果忽略現實情勢 08/31 15:44
ZRX1200: 畢竟萊安娜是別人的未婚妻,希望小說能夠給完整的解釋 08/31 15:45
demimini: 但當然也不排除 就只是萊安娜不見後 腦衝布蘭登或腦衝 08/31 15:45
demimini: 勞勃自己腦補後以訛傳訛的XD 08/31 15:45
ZRX1200: 影集中勞勃有問過奈德 08/31 15:46
我覺得勞勃自己腦補的綁架可能大於伊里斯放消息,真正讓大家認真打起來的, 不如說是查覺到伊里斯的滅異己計畫。 我自己的想法是,不能忽視雷萊本身的意願,有可能笑面樹騎士事件讓倆人互有情愫, 而三年後重逢發生了一些事情讓雷萊結伴而行, 而伊里斯知情後就「善加利用」了一下 冰與火之歌中有趣的是,陰謀不一定是從頭到尾皆是設計好的 常常是諸多巧合撞在一起,某人善加利用的結果 ※ 編輯: pollyyu (1.163.173.222), 08/31/2017 15:55:26
ZRX1200: 冏的母親是誰?那時奈德已經有點顧左右而言他了 08/31 15:46
MoseHas: 歷史是贏家寫的,這個推測其實挺有趣,也許瘋王不真的瘋 08/31 15:49
MoseHas: 就想像是瑟曦想要控制各大王國的勢力,無腦殺人 08/31 15:50
※ 編輯: pollyyu (1.163.173.222), 08/31/2017 16:04:29
demimini: 如果小說最後有揭曉是瘋王放出流言 其實非常符合馬丁調 08/31 16:05
demimini: 性-自以為搞了個妙計 反而替自己招來亡國殞命之禍 不錯 08/31 16:05
demimini: 不錯 08/31 16:05
moswu: 這時候都沒人要問三眼烏鴉了嗎 08/31 17:37
abckk: 我覺得問神奇海螺會比較好XDD 08/31 17:40
HELLDIVER: 仔細回想一下 天下大亂的開始好像都是奈德搞出來的 08/31 18:33
HELLDIVER: 為了妹妹的承諾 隱瞞囧身世 造成勞勃森77謀反 08/31 18:36
HELLDIVER: 為了放色吸一家生路給她自己走 結果反被設陷阱殺頭 08/31 18:37
HELLDIVER: 開始了鐵王座爭奪戰 08/31 18:37
killerken: 瘋王強暴論都破產多久了 還真是不離不棄耶XDDD 08/31 18:40
killerken: 囧生出來時勞勃早就打贏了 這也可以怪奈德XD 08/31 18:41
cjy0321: 隱瞞囧的身份的勞勃造反的關聯是? 08/31 18:50
HELLDIVER: 呃 我搞錯惹 奈德的老婆是偷偷結婚 08/31 18:52
HELLDIVER: 更正:妹妹 08/31 18:52
OtisChen: 某樓腦補 瘋王在兒子死後立次子為繼承人有什麼疑竇 那 08/31 18:59
OtisChen: 時候小孩Jon snow都還沒生咧 08/31 18:59
HELLDIVER: 勞勃是因為懷疑他未婚妻被強走而森77造反不是? 08/31 19:02
Rockykuo: 為什麼勞勃奈德會給艾林當養子?尤其勞勃不是鹿家長子 08/31 19:10
Rockykuo: 嗎? 08/31 19:10
demimini: o大 你誤會了 他是指伊莉亞生的小伊耿 不是囧 08/31 19:13
demimini: 小伊耿才是雷加長子 08/31 19:14
macrose: 勞勃小時候爸爸死於船難,所以去跟瓊恩艾林學習 08/31 19:32
kmtlikeslave: 打架是天生的,看來只學會喝酒跟義氣 08/31 19:34
macrose: 奈德身為次子,送去學習鷹家長處也不足為奇了。維斯特洛 08/31 19:35
macrose: 的養子並不會造成他們跟原生家庭斷決關係。 08/31 19:35
kmtlikeslave: 勞勃這個人好像所有魅力都留在戰場上,當不成好的 08/31 19:38
kmtlikeslave: 統治者,老瓊恩晚年累得像條狗也算是自作自受了 08/31 19:39
dxzy: 討論完可不可以來個懶人包 08/31 19:41
killerken: 那個養子比較接近認乾爹 和中國的養子要改姓不同 08/31 19:41
joey0602: 鷹巢當時繼承人是艾伯特艾林。老艾林的姪子。他弟弟(已 08/31 23:36
joey0602: 過世)的獨生子。跟布蘭登一起到君臨。被瘋王殺死 08/31 23:36
joey0602: 瘋王一口氣殺掉很多他覺得有威脅的人。他(神經病)以 08/31 23:50
joey0602: 為的剪除羽翼的好機會… 08/31 23:50
Myrd718: 這個太子逼宮的論點我是信了 08/31 23:58
joey0602: 勞勃魅力只留在戰場上+1 其實蠻同情老艾林,他真的為這 09/01 00:00
joey0602: 個養子付出好多 09/01 00:01
AnubisJK: 勞勃自己很想丟掉王位去海外當傭兵王,過著打架、喝酒 09/01 04:10
AnubisJK: 和泡妞的生活 09/01 04:11
GucciMe: 不小心看到勃起 ... 09/01 07:37
MoseHas: 樓上...... 09/01 11:08
moonrain: 樓樓上為什麼可以看 got 討論看到...勃起 09/01 11:08
Refauth: 我也看成 勃起 +1 對不起我這個人太正常了,對不起大家 09/01 11:25
redplum: 昨天翻了網路資料之後想了一下 不愛江山愛美人的例子古 09/01 11:48
redplum: 今中外都有 這個概念在中世紀為背景的冰與火 是無法被當 09/01 11:48
redplum: 時的社會環境所接受 也許不是所有的大事件都是人為算計 09/01 11:48
redplum: 而成 也許單純是雷加的浪漫造就了自己家族的滅亡 09/01 11:48
canturtlefly: 勃起+1. 09/01 19:16
lingray: 老巴回憶錄有約略提過雷加逼宮的可能,只是非常隱晦而已 09/02 04:43
Rockykuo: 謝謝各位大大解答我長久的疑惑!!!! 09/02 14:09