→ liao18: 不知道，也不想知道，反正就是討厭他。討厭擔當 XD11/10 23:06
→ lavieen: 就第一季時不討喜，被討厭之後就有既定印象了。看討厭的11/10 23:07
→ lavieen: 人作什麼都討厭。不然Iris這季初的處境跟隔壁棚Kara類似11/10 23:07
→ lavieen: ，Kara行為舉止中二更多，但是批評Kara的聲浪比Iris小多11/10 23:07
→ Istari: 跟羅肉一樣很煩11/10 23:07
→ lavieen: 了。11/10 23:07
→ lavieen: 其實Joe全家人都神煩，但只有Iris會被罵去死……11/10 23:12
→ sonia9004: 就討厭11/10 23:13
→ joefantasy: 個性不討喜 沒啥用處 偏偏戲份多還佔有Barry的心11/10 23:16
推 ylh007: 不討厭 ;)11/10 23:48
推 vicmeng: 就把男生當工具人啊 想做就做 做不好就怪工具不好11/10 23:49
→ adoy: 有把Barry當工具人嗎？？Iris只是個性盧小小吧。11/10 23:51
→ adoy: 工具人不是利用別人對自己的好感，為自己做牛做馬嗎？11/10 23:52
→ adoy: Iris沒有這樣啊~ 想做就做，做不好怪人，應該是頤指氣使吧。11/10 23:53
推 babyface1977: 你看一下402她講的話...有夠他X的神煩11/10 23:54
→ babyface1977: 全世界所有人都可以犧牲,就你們偉家跟Barry不能11/10 23:56
→ lavieen: Iris是自我中心，說不上把人當工具人啦。11/10 23:56
推 Cishang: 滿頭問號 你說後面就算了 前面跟本沒講幾句話就有人在說11/10 23:58
→ Cishang: 討厭了 另一個是格林的茱莉葉被黑的更慘11/10 23:59
推 zenk0113: 女主角只有一個不能一直換 所以梗都用光了11/11 00:06
推 wuwh0911: 長相先就不討喜了11/11 00:10
推 roccqqck: 無專長的角色啊 11/11 00:12
→ roccqqck: 沒腦又不能打11/11 00:13
→ roccqqck: 一開始真的該把他設定成警察的 設定成記者根本沒在當11/11 00:13
推 Danny74: 我其實這季一開始就一直有疑問 她到底還有沒有在當記者..11/11 00:15
→ Danny74: 她不當記者第一季很多地方不能圓阿樓上11/11 00:15
推 hank310075: 她給我一種全世界都繞著她轉的感覺11/11 00:31
推 roccqqck: dc影集這種等級劇本 根本不需要記者11/11 00:33
推 cloud50266: 那句「We are the Flash」真的是神邏輯11/11 00:33
我個人對這句話的解讀倒是覺得 她意思是 「Flash」是一整個團隊的概念
雖然外人都認為Flash是一個人物
但其實背後代表的是一整個Starlab的團隊努力結果 @@"
不過這種事本來就是各自解讀啦 XD
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/11/2017 00:53:55
推 sunrisewing: 你如果有看影集就知道她多惹人厭，但你只有看討論11/11 01:13
→ sunrisewing: 那個寫劇本的根本故意把她弄得惹人嫌11/11 01:13
我都有看啊 沒漏任一集捏~ @@
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/11/2017 01:15:09
推 sunrisewing: 哦，誤會你了，抱歉。11/11 01:34
→ sunrisewing: 我也是在看之前覺得她應該不會這麼惹人嫌，但我錯了11/11 01:34
推 sylviehsiang: 就是兩個字 很煩11/11 02:01
推 Danny74: 我也滿認同we are the flash這句 以此希望Barr不要把 11/11 02:07
→ Danny74: 所以重擔一肩扛也很正確阿11/11 02:07
→ Danny74: 有11/11 02:07
樓上+1
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/11/2017 02:52:20
推 inochan: 我覺得是人設矛盾, 變來變去的...S1那樣被罵, 所以S211/11 05:34
→ inochan: 讓她專心當記者, S3就戀愛都不用工作(S1明明戀愛事業都有11/11 05:35
→ inochan: S4又變成似乎沒在當記者, 401還一副慣老闆樣...11/11 05:36
推 inochan: 然後Kara是英雄, 背負著全世界, 大家會對她比較寬容11/11 05:53
推 inochan: 再加上有些喜歡Iris的觀眾會希望演員真的在一起, 會跑去11/11 06:09
→ inochan: 攻擊演員真實生活中的另一半, 種種新仇舊恨加起來....11/11 06:10
推 gamesame7711: 第一季 已經是別人女友了 還一直介入閃電的感情內11/11 06:47
→ gamesame7711: 她不要出來沒事 硬要出來講話 讓喜歡閃電的人動搖11/11 06:47
→ gamesame7711: 上次不知道誰貼的網址 國外的評論在第一季某集11/11 06:48
→ gamesame7711: 就開始罵她婊x11/11 06:48
→ gamesame7711: 後來第二季正常非常多~~~但不免第一季的觀感XD11/11 06:49
→ gamesame7711: IRIS：我很懂他 希望你們可以在一起11/11 06:50
→ gamesame7711: 新女：恩...11/11 06:50
→ gamesame7711: 閃電：幹11/11 06:50
↑上面三行好傳神啊 哈哈哈
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/11/2017 08:20:55
推 redmoonwen: 我一直不懂這季Iris在實驗室為什麼像擁有領導權，她進11/11 08:42
→ redmoonwen: 實驗室本身就很奇怪(沒這方面的專長)，讓她好好發揮記 11/11 08:42
→ redmoonwen: 者身份不行嗎 = =11/11 08:42
推 inochan: r大, 可能是想讓這角色發揮girlpower吧...可是當記者也可11/11 08:52
→ inochan: 以發揮啊~隔壁棚Laurel用檢察官身分也幫了很多忙啊?11/11 08:53
→ lword: 她演的不像女主角 第一次看到以為是女配11/11 09:15
推 kerro: 重點是不正，找個不正的演這種很盧的，觀眾容忍度低11/11 09:34
→ kerro: 同樣的戲換成卡拉批評聲浪絕對少很多11/11 09:36
→ ltjay17: 我只知道因為他讓我棄追閃電俠11/11 09:49
推 a0114133: 顏值 真的不行11/11 11:51
推 sucabe: 別說了 每當出現新敵人 說要去報社查資料 沒一次查到的11/11 12:06
推 lucifer648: 樓上這麼一講好像還真的是這樣...11/11 12:36
好像真的是這樣耶+1 so true~~ XDD
推 buehrle: 因為她常常在別人因公困頓時還說這些困頓造成自己的不便11/11 12:46
推 buehrle: 舉例說，就像如果士兵因保家衛國犧牲，國家發給家屬撫卹11/11 12:49
→ buehrle: 金，然後遺孀跳出來說士兵沒有多保一個甚麼保險，讓自己11/11 12:50
推 buehrle: 日子難過，士兵真是沒為遺孀著想。這種言行就三不五東在11/11 12:52
→ buehrle: Iris 身上出現...11/11 12:52
噓 henrygod: 他們一家人都是以自我為中心 別人都是可以犧牲的11/11 13:02
→ henrygod: 講難聽點他們家除了Kid Flash 到Team Flash根本無用處11/11 13:02
推 PePePeace: 為什麼這一季變成她在領導啊 真莫名11/11 14:15
→ beartsubaki: 因為當時Cisco上前線 Caitlin那時又消失 加上把她抓11/11 14:22
→ beartsubaki: 進來不用多曝光英雄的身分 所以她就變成後端指揮了吧11/11 14:23
→ beartsubaki: 不過Barry自己好像也不太在意身分被暴露啊 反正自己 11/11 14:23
→ beartsubaki: 都主動摘下頭套了 CW的劇在寫女主上常常失衡到讓人反11/11 14:25
→ beartsubaki: 感11/11 14:25
推 drcula: CW台慣例，發現惡搞女一有提高收視的效果，就變這樣了11/11 15:29
→ drcula: 從最早的small villie開始，當初的女一lana超美超受歡迎11/11 15:29
→ drcula: 結果也是編到神煩又bitch,女二clohe超受歡迎11/11 15:31
推 killercroc: 還我Peggy11/11 16:31
→ PTTalan: 自己跑去送頭那邊我真的無言.....11/11 16:50
推 james7557: 自我中心11/11 21:08
推 Lemming: CW日常 有這類討論也很正常 不用太在意啦11/11 22:24
推 bluemei: IRIS自己拿槍上真的很智障 FELICITY還陪他耍蠢11/11 22:31
推 celeris: Lana真的是正到爆炸還是被觀眾討厭到不行的典範11/11 22:52
推 FuNnYw: 簡單說公主病,劇情可以寫得這麼中二不容易,Peggy or Kara11/12 00:16
→ FuNnYw: 都好過她11/12 00:16
gosh 看到這邊 大家累積的怨念也太深了 lol
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/12/2017 04:01:17
推 wayne80619: Skyler11/12 08:28
推 yaes111: 就是很盧很煩11/12 09:47
推 aimio0925: 就是很討厭他...神煩又自我中心11/12 10:55
推 specterglobe: 本季第一集就很煩了,妳不救BA,還不准別人救11/12 14:39
→ specterglobe: 救不救還要妳批准,妳誰呀11/12 14:39
推 pkckpdl: 反而第二季Barry女友Patty非常討喜，離開時很多人捨不得11/12 16:50
推 blackcan: 我也不懂這季為啥直接空降小隊leader，滿頭問號 11/13 02:19
推 LoveJxJ: 不會呀，我很喜歡她耶11/13 16:14
推 untitled: Patty Q_Q11/13 23:55
推 mineko: 我覺得很大的原因是因為他是黑人吧，感覺很多東方人下意11/14 02:39
→ mineko: 識地就討厭黑人，就算自己不承認11/14 02:39
→ mineko: 就連本板最早開始批評的就有很多種族歧視性的用語了，更11/14 02:41
→ mineko: 別提中國論壇上一堆噴子就針對膚色在噴的11/14 02:41
推 celeris: 同意樓上，覺得有一部分的人真的是如此，其實有的很明顯11/14 03:40
→ celeris: 啊，而且不是只有Iris，也有一直唸Wally被改成黑人的11/14 03:41
→ celeris: 台灣雖然表現上看起來很開放，但其實光看這幾齣超英劇裡11/14 03:42
→ celeris: 推文，種族歧視和恐同的語言很多11/14 03:43
上面這幾位的討論很中肯
我覺得把 Wally 寫進去 kid flash 很高明
在不知不覺中 塑造一個非主流膚色人種代表當超級英雄 是個很大的進步
透過一個綠葉角色來當超級英雄
潛意識會讓大家比較可以接受這種安排
將來可以有更多可能性
至少第一角色 不要再是白人當道
這二年的奧斯卡頒獎典禮呼籲增加讓其他有色人種演員的工作機會
這件事很重要 影響很大 希望以後可以越來越好
另外對同志的開放態度也是希望能有所進步
雖然美國是媒體大國 號稱開放國家 但其實多的是非常保守的民眾
遠遠不是大家所了解的美國
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/14/2017 11:31:48
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/14/2017 11:32:29
→ Ametatsu: 看你這段就知道問問題是假的，這段才是你要講的話，不 11/14 16:09
這位A大也太莫名 你不是魚 焉知魚是否快樂
隨便就下這個武斷的結論也太可笑
我就是 來問其他人何以這麼討厭Iris的原因
偏好這種東西本來就是很主觀
因為我對她沒有特別好惡
就像我貼這個文 也是針對我想回應的才回覆
就像閣下下面所寫的 完全不想回 真的是見識到酸民了
→ Ametatsu: 知道推文裡有沒有你期待的關鍵字？ 11/14 16:09
→ Ametatsu: 首先Kid Flash並不是影集第一次被改編成黑人，漫 11/14 16:09
→ Ametatsu: 畫就做過這件事，我個人並不喜歡這種為了政治正確更動 11/14 16:10
→ Ametatsu: 角色設定的情形，這涉及對角色認知的問題，對從影集開 11/14 16:10
→ Ametatsu: 始看或是沒看過的人可能沒差，但是對角色有長久既有認 11/14 16:11
→ Ametatsu: 知一定程度熟悉的人來說，這種換個皮膚或是改個性別或11/14 16:12
→ Ametatsu: 性向的作法就想讓大家覺得有在重視弱勢族群的話，根本11/14 16:12
→ Ametatsu: 才是貪圖方便真正瞧不起大眾和弱勢族群。11/14 16:12
→ Ametatsu: 比較負責的作法可以像是Arrow的Diggle，原創一個角色，11/14 16:13
→ Ametatsu: 想給他設定什麼性別膚色族裔信仰都行，角色塑造有魅力11/14 16:13
→ Ametatsu: 成功還能逆輸入回漫畫等其他媒體，而不是像現在常見的11/14 16:13
→ Ametatsu: 偷既有角色改個貼圖就上毫無誠意；想再更偷懶一點也有11/14 16:14
→ Ametatsu: 比較折衷的辦法像是Green Lantern的John Stewart或是11/14 16:14
→ Ametatsu: Spiderman的Miles Morales這種面具下不同人；如果實在11/14 16:14
→ Ametatsu: 沒有才能生不出角色，那至少也偷比較沒那麼有名既有認11/14 16:15
→ Ametatsu: 知沒那麼深的角色，重新塑造認知。11/14 16:15
→ Ametatsu: 話題回到標題這個角色，弱勢族群標籤並不是免死金牌或11/14 16:16
→ Ametatsu: 是企鵝犯罪執照，不是做了什麼糟糕的事情都能用標籤擋11/14 16:16
→ Ametatsu: 掉的，Iris West(Arrowverse)這角色最糟糕的地方就是11/14 16:16
→ Ametatsu: 很多自私的心態和惡劣的行為，現在已經不只這個角色，11/14 16:17
→ Ametatsu: 還連帶跟標籤做連結，辯護方會說不喜歡這個角色就是歧11/14 16:17
→ Ametatsu: 視，批判方可能會將角色負面特質和標籤連結加深歧視， 11/14 16:17
→ Ametatsu: 編寫角色的人做這種安排，在我看來如果不是真的太過無 11/14 16:17
→ Ametatsu: 能，就是根本蓄意挑起仇恨。當然從部份推文也可以看 11/14 16:18
→ Ametatsu: 到確實有人因外貌不同對角色行為有不同批評標準，這就 11/14 16:18
→ Ametatsu: 坐實了歧視沒啥好說。 11/14 16:18
→ Ametatsu: 另外提到影視產業的平權問題，單從改編和演出來看，真 11/14 16:18
→ Ametatsu: 正嚴重並且看得出明顯問題的，還是像之前Dr. Strange11/14 16:19
→ Ametatsu: 或是Ghost in the Shell這種角色原本設定是亞洲人造型11/14 16:19
→ Ametatsu: 結果演員找歐美白人這種情況，再加上最近從Weinstein11/14 16:20
→ Ametatsu: 開始爆很大的性騷擾問題，在這種環境相對封閉相對重視11/14 16:20
→ Ametatsu: 人脈的產業，問題會比較嚴重。11/14 16:20
推 inochan: 推A大~11/14 20:22
推 celeris: A大你說的沒錯，但我是覺得這是漫畫裡的問題，當初就不該11/14 23:54
→ celeris: 用改腳色人種的方式，尤其Wally在80,90那麼活躍，直接改11/14 23:54
→ celeris: 掉最令這代深植人心的Flash確實很突兀，而電視劇裡面只是11/14 23:56
→ celeris: 沿用，尤其我記得應該正好是S1出來不久前第一次出現黑人11/14 23:58
→ celeris: Wally在漫畫裡？也許劇組當初想要配合？不過回到更改腳色11/15 00:00
→ celeris: 種族這點，其實我覺得並不是完全那麼做就是全然錯誤，我11/15 00:01
→ celeris: 覺得在提倡種族平等的過程中，免不了跌跌撞撞，今年的美11/15 00:03
→ celeris: 女與野獸的真人版裡面也出現了法國宮廷一堆黑人的畫面，11/15 00:03
→ celeris: 有些朋友覺得好突兀，我看的時候完全沒注意到違和感，他11/15 00:04
→ celeris: 們提了後才發現確實蠻刻意的，但這也是種讓觀眾看有色人11/15 00:05
→ celeris: 種看到習慣而自然而然接受有色人種腳色的手法，雖然笨拙 11/15 00:05
→ celeris: 但還是有部分效果，不過我是全然同意你覺得像Diggle那樣 11/15 00:06
→ celeris: 的方法比較正確 11/15 00:07
→ celeris: 至於Iris嘛...我個人是沒有特別討厭她但也沒喜歡，尤其這 11/15 00:07
→ celeris: 季強力吹捧得有點過頭反而可能更容易引本來就不愛的觀眾 11/15 00:08
→ celeris: 反感 11/15 00:11
推 celeris: 說句抱怨的話，目前Flash裡除了Cisco其它角色我都沒愛了11/15 00:15
推 cindy562001: 一樣是黑人看漫畫跟動畫就覺得鋼骨討喜，lris一家不11/15 08:24
→ cindy562001: 討喜完全就是編劇的鍋！11/15 08:24
推 inochan: 就像隔壁棚Amaya跟Nate感情線很煩, 但會覺得都是Nate的錯11/15 10:48
→ inochan: 錯, Amaya是個有責任感的英雄, Nate你幹嘛一直煩她XDDDD11/15 10:49
→ inochan: 我想大家對英雄的另一半要求會比較高吧~跟天生是英雄的11/15 10:51
→ inochan: Amaya比起來, Nate就是個碰巧得到超能力的...歷史學家11/15 10:51
→ inochan: 感覺沒有幫到她, 只有害她更煩惱, Iris應該也給人這種感11/15 10:53
→ inochan: 覺, 尤其S3 Barry差點走上歪路時, Iris無法拉他回正路11/15 10:54
→ inochan: 最後是冷隊拉了他一把11/15 10:54
推 celeris: Nate這季的設定感覺完全是個pretty and dumb XDDD11/15 11:48
推 inochan: C大 XDDD 其實我覺得403 Iris走傻大姐路線很不錯，但偏11/15 11:58
推 inochan: 偏劇情喜歡安排她指揮大家發揮girlpower …11/15 12:01
推 celeris: 嗯Iris那邊真的太刻意了，我是覺得Barry和Joe還蠻有可能11/15 12:05
→ celeris: 聽她指揮的，但其他人也聽她的就很詭異，反效果11/15 12:06
※ 編輯: richardone (122.116.159.71), 11/15/2017 14:22:14
→ pinkygiveme: 這個真的不行，第一季實在太爛了，沒必要追下去 11/15 23:08
→ pinkygiveme: 沒看過腳色塑造這麼差勁的例子 11/15 23:08
推 heaventear: 長相是個大問題啊 11/15 23:42
推 Danny74: 我覺得不是膚色阿 起碼對我沒影響 像隔壁的Amaya就很正 11/16 17:35
→ Danny74: 但當初跟Cisco在一起的鷹女就不OK...... 11/16 17:35
→ Danny74: 但重點還是在個性太不OK啦... 11/16 17:36
推 tanakabird: 她會讓我覺得不像再看cw劇 11/17 21:37
推 Ithilloth: Iris就是專門壞事的豬隊友，搞得別人浪費時間救他 11/18 01:12
→ Ithilloth: 上季整季都要救她，煩到真心希望她趕快死一死 11/18 01:13
推 vincent763: 看到Iris講話都會快轉 有夠煩 11/18 02:00
推 MITTA: 跟膚色根本沒關係 我覺得她演員本人長得也不差啊 11/19 20:22
→ MITTA: 可是個性真的被設定得太糟糕根本不能容忍==……………… 11/19 20:22
→ MITTA: 最近才開始從頭追小閃影集 差點為了她棄劇 11/19 20:22
推 Melody000: 不覺得是膚色問題 但只有我一個人比較喜歡felicity配 11/21 12:43
→ Melody000: 閃閃嗎？ 11/21 12:43
推 tanakabird: CW劇女角都很煩 但她真的顏值比較低所以更煩 11/23 20:54
→ tanakabird: 女主角 11/23 20:55
推 fallennrise: 婊子一個（我女生） 12/09 10:55
推 cgk74145: 上面有個圖超好笑，閃電俠跟Cait搞起來收視率超高xD 02/13 22:29
→ cgk74145: 第二季的Peggy真的跟閃電俠才配，天生螢幕情侶啊 02/13 22:30
→ HSNUPeace: 樓上 是petty。 03/22 18:21
噓 J5932857: 廢物 06/06 03:56
推 stja: XD 06/12 11:58
噓 zx930217: 不要以為大家都種族歧視好嗎==陰屍路刀女有被討厭嗎， 12/21 07:00
→ zx930217: 明顯是Iris演技以及角色塑造失敗了 12/21 07:00
噓 yeustream: 推文根本沒人提到膚色,然後來一個下意識以為別人歧視的 12/19 19:16
→ yeustream: 評論你就說很好很中肯,希望大家都別種族歧視喔揪咪 12/19 19:17
→ yeustream: 自己武斷地判斷他人想法,卻批評A大武斷地下結論很可笑 12/19 19:18
→ yeustream: 你根本雙重標準+自我感覺良好.種族歧視的人很噁心,而動 12/19 19:18
→ yeustream: 不動就以為別人種族歧視的人也是令人噁心 12/19 19:19
推 hdw: 超級煩，戲份又多，所以很討厭，其他家人有時也很煩，但相對 07/25 01:04
→ hdw: 忍得住 07/25 01:04
推 hdw: 看到第四季第一集，差點吐血，難怪一堆人棄追 07/26 01:18