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https://babe.net/2018/01/13/aziz-ansari-28355 文章很長,都是英文。 大意: 簡單來說Aziz Ansari在一個活動遇到一位不具名(因為非名人,目前不公開姓名)女士。 然後因為他們都是用同一種文青款式的相機,所以互留聯絡資訊。 事後回到紐約雙方互相簡訊一週左右,內仍有曖昧調情。 Aziz Ansari約此女士出來約會, 吃一吃飯後,雙方走回Aziz Ansari的家。 開始親親make out,Aziz Ansari先幫對方口交, 之後請此女士幫他口交,此女士咬一幾下, 此女士稱她有用言語跟行動表示不想要咬咬, Aziz Ansari在嘗試請此女士咬咬幾次後,認知到要take it slow 雙方坐到沙發上,又make out親親一下, Aziz Ansari又嘗試讓女方咬咬他,沒有成功。 然後之後又在Aziz Ansari家內逛一逛,雖然Aziz Ansari一直想上對方 但是對方都拒絕。 最後女士就搭計程車回家,Aziz Ansari親了一下對方後就說再見。 事後此女士和他的朋友討論討論之後,覺得Aziz Ansari侵犯了她。 ---- 延伸閱讀: Aziz Ansari 宣稱自己是女權主義者。 https://www.youtube.com/watch?v=WJvm5-lO_Dw
--- 看來Aziz Ansari 也被#metoo了 不過目前風向還是很亂,有人說Aziz Ansari 有明星力量有權利讓人屈服,呵呵 有人說女方應該就直接離開,不是還繼續待在Aziz Ansari 家,放出mixed signal。 我個人覺得,我以後有不管男女的小孩,會教他直接一巴掌打下去。 -- “I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.235.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1515976716.A.D93.html FlutteRage:轉錄至看板 Gossiping 01/15 08:47
benka: 男孩兒真的要懂得保護自己 這案件看不出哪裡有問題 01/15 09:10
mansonrock: 現在根本是另一形式的獵巫無限上綱 01/15 09:12
SHMPJ: 應該是說男生總是小頭思考,沒有注意到女生的意思 01/15 09:16
SHMPJ: 這件事感覺常在影視作品中看見,只是沒有到被指控 01/15 09:17
SHMPJ: 畢竟如果有一方不舒服,就真的蠻難辭其咎 01/15 09:17
SHMPJ: 不過我也認為女性應該更明確地表明立場 01/15 09:18
SHMPJ: 委婉的表態有時效果似乎不彰 01/15 09:19
Vladivostok: S3可以演這段XD 01/15 09:19
widec: 這真的是無線上網了 01/15 09:55
ppc: 以這標準大概全世界幾乎所有女生都被metoo惹 01/15 09:55
yokinyokin: 一場難得能大大改善女權的好牌打成這樣真的很扯 01/15 10:13
yokinyokin: 按照女方的說法,男方根本紳士得不得了...... 01/15 10:14
calmdownplz: 莫名其妙,以後發個貼紙好了,貼出來表示我真的不要 01/15 11:53
calmdownplz: 跟孕婦坐博愛座一樣就沒事了 01/15 11:55
calmdownplz: 我覺得Aziz Ansari直接上法院告毀謗跟民事求償,讓法 01/15 12:02
calmdownplz: 院來判斷這是不是#metoo 01/15 12:03
ariadne: 又沒被限制自由 不要不離開對方家還一直待著是怎樣? 01/15 12:10
fup6456: 不管啦 人家女森欸 一定是男生的問題 01/15 12:13
rbull: 整個活動早就變質了 約完事後不爽就告你性侵性騷擾 01/15 12:25
Shauter: 又是一篇柵欄壞掉的板發文過來又跑回去取暖....... 01/15 12:37
hankiwi: 女權如果都要照這樣搞真的會被少部分有心人士玩死... 01/15 13:00
kuninaka: 這篇就像是失敗的約會阿 01/15 13:02
Shauter: 這跟女權何關? 前陣子發燒的事件男性有什麼事嗎? 01/15 13:17
Shauter: 還有人能跳針成川普果然霸氣真小人好感上升 XD 01/15 13:18
Shauter: 會借題發揮的人永遠都看不到其他99% 01/15 13:18
eipduolc: 這太莫名其妙 01/15 13:26
eipduolc: 而且很像他自己演過的故事XDDDDDDDD 01/15 13:27
sellgd: 這演員的個性不像會強迫別人的 01/15 13:32
sellgd: 事後都還在家裡逛 也沒被強迫 這樣就告了? 01/15 13:33
lword: 這也算? Aziz才吃虧吧 01/15 13:37
lavieen: 這應該不算吧,而是男女雙方認知上有差異,女方認為我有 01/15 13:56
lavieen: 說不了,男方認為說不還可以繼續試試,說不定女生之後會 01/15 13:56
lavieen: 答應 01/15 13:56
lavieen: 說起來Eliza Dushku的事件可信度高多了,卻還是被一些人 01/15 13:58
lavieen: 暗酸是誣告,唉... 01/15 13:58
pattda: 不才210 XDD 01/15 14:05
lavieen: 這個事件確實男方無辜了,所以聽雙方講話很重要,不能只 01/15 14:25
lavieen: 聽單方 01/15 14:25
lalateam: 想拿錢 01/15 14:25
lavieen: 不論是說你有性侵就有性侵,還是說你誣告你就是誣告,都 01/15 14:26
lavieen: 很可怕。 01/15 14:26
lavieen: Aziz算是有還他清白,女方說法薄弱。希望也能還Eliza一 01/15 14:29
lavieen: 個公道,一堆證人幫指控,倒是男方說法薄弱了。 01/15 14:29
sellgd: 這演員就小隻馬 很容易被霸凌那種 怎麼可能強迫? 01/15 15:04
sellgd: 不然就是當跟班那種個性 01/15 15:04
kouta: 某香港大哥表示: 01/15 15:10
kei2363013: 不太同意sellgd大這種說法,性侵犯跟身材有絕對關係? 01/15 15:11
lavieen: 會不會性侵跟身材 財產多寡 容貌美醜都無關,看的是人品 01/15 15:18
tiefenwald: 男生都幫女方口交了,覺得不爽就直接離開啊,在那邊流 01/15 16:54
tiefenwald: 連,男生一定覺得還有機會啊 01/15 16:54
tiefenwald: 而且男方也沒真的上到對方,女方真的很有事 01/15 16:56
ariachiang: 這個指控比較站不住腳,有趕風潮獵巫的感覺,覺得或許 01/15 17:04
ariachiang: 女方另有目的 01/15 17:04
EraKing: 阿基師QQ 01/15 17:22
Cishang: ??? 顆顆 這是認真的嗎? 01/15 17:35
adoy: 這告不起來吧,Eliza Dushku也演過不少影集呢,不過影集版 01/15 18:11
adoy: 倒是沒討論到她。很喜歡Eliza,沒想到她居然也是性侵受害者 01/15 18:12
adoy: Aziz只看過公園那部,Eliza倒是很愛她主演的Dollhouse。 01/15 18:14
calmdownplz: 看完了完整新聞,除了同情男生其實也同情女生,因為 01/15 18:32
calmdownplz: 當初是在事發後隔天女生就傳訊息給男方說她不舒服 01/15 18:32
calmdownplz: 也就是事情發生的去年9月底時,女生是真的覺得自己 01/15 18:33
calmdownplz: 不舒服,也傳了一封完整的簡訊給男方,只是女方不舒 01/15 18:34
bandfshipper: 因為Eliza的事情是發生在拍電影的時候吧...昨天看到 01/15 18:35
bandfshipper: Eliza的新聞時真的很難過...特別是看了她的臉書全文 01/15 18:36
bandfshipper: 最後兩段提到她演過的角色.. 01/15 18:36
calmdownplz: 服,男性又何辜,還是覺得要有法律判決來決斷這種事 01/15 18:36
ksng1092: 單論"不舒服不喜歡可以當場講啊"這話,實在很像風涼話 01/15 18:37
shiz: 無線上網+1 01/15 18:45
sssh5566: 比林亦涵含好多了 01/15 18:46
Cishang: 失智列車開起來 01/15 19:07
youknowwho02: 看了文章如果描述為真,感覺他當下真的滿精蟲衝腦 01/15 19:22
youknowwho02: 的,但他隔天收到訊息也立刻道歉回應,真的很難說 01/15 19:22
youknowwho02: 什麼 01/15 19:22
youknowwho02: 女方感覺對於安薩里在外面的美好形象抱著很大的期 01/15 19:25
youknowwho02: 待,結果發現到頭來還是個搞不清楚狀況的普通異男 01/15 19:25
adoy: 推calm大的想法,就認知差異太大了,所以一方覺得受到冒犯 01/15 19:49
adoy: 而另一方其實真的不是甚麼壞人,知道冒犯人後還有道歉。 01/15 19:51
DirkIsBest: 你真的以為她不知道要打下去喔,不然你可以做一樣的 01/15 20:12
DirkIsBest: 事情看看,看會不會被打下去 01/15 20:12
fordpines: 以後不能約炮了 別人不爽就告你性侵 01/15 20:50
Shauter: 同意adoy大的講法 不過為啥這麼多人閱讀障礙就不懂了 01/15 20:55
Shauter: 甚至連這篇的翻譯 如果在其他版大概會被噓爆 選擇性亂翻 01/15 20:55
lovephi: 就認知差異,是說這在一般男女追求間很常見啊 01/15 20:57
lovephi: 而且也沒告,一些見獵心喜的喊要錢啊誣告反應倒是很快 01/15 20:58
adoy: 看完英文不覺得女方是想要錢誣告,他是真的覺得很受傷。 01/15 21:05
adoy: 男方也不是哈維那種一心想強暴,只是求偶猴急一直忽略女方 01/15 21:06
adoy: 的拒絕,結果又變成女方覺得受冒犯,男方覺得自己被冤枉。 01/15 21:07
adoy: 看這篇中文覺得男方很紳士,但是看英文完全是另一回事 01/15 21:20
Cishang: 落差大就叫侵犯 哈哈哈哈哈哈铪 01/15 21:29
Cishang: 這不就是人帥真好 人醜性騷擾 肥宅活著就是種侵犯 01/15 21:30
adoy: 樓上有看文章嗎?男方一直抓女方的手摸他生殖器,女方把手移 01/15 21:34
adoy: 開。還有男方一直詢問要不要上床,女方一直拒絕,男方一副 01/15 21:34
SHMPJ: 其實我也覺得這篇翻譯不夠明確,女生的心境其實蠻複雜地 01/15 21:35
adoy: 就是要問道你答應為止,而且不讓女方離開他。 01/15 21:35
SHMPJ: Ansari其實就是犯了一些男性無知(?)的錯 01/15 21:36
adoy: 所謂的認知差異在這裡,女方覺得自己已經不斷拒絕了,但是一 01/15 21:36
adoy: 直被問,就是要問到你答應為止,讓女方覺得有點被迫。 01/15 21:36
SHMPJ: 文章中女方其實拒絕很多次,但男性一般沒有注意到這些細節 01/15 21:36
adoy: 但是Aziz其實就是覺得自己在調情而以,覺得進攻就會有機會 01/15 21:37
SHMPJ: 在談論性騷擾時也是論及個人的感受 01/15 21:37
adoy: 所以就變成女方覺得受冒犯了,而男方覺得自己被冤枉了。 01/15 21:38
SHMPJ: 女方會有不舒服的感受其實就不太好了,但男性沒察覺 01/15 21:38
SHMPJ: 這種情節常常在影視作品中強調,但不是每個人都能摸清界線 01/15 21:40
adoy: 看完英文描述,真的是滿同情女方的,但也覺得男方沒有性侵 01/15 21:41
adoy: 就兩方都沒錯,而且都有點可憐... 01/15 21:41
SHMPJ: 我也認為女方有受傷的部分,但男方並沒有性侵的意思 01/15 21:42
SHMPJ: 只能說男女的性教育都該加強(? 01/15 21:43
SHMPJ: (上面不斷斷a大句抱歉XD 01/15 21:43
adoy: 感覺上就是認知差異造成的誤會,一直喊女方誣告要錢到底是? 01/15 21:43
lovephi: 不只台灣性/感情教育出問題,覺得安慰(欸 01/15 21:47
adoy: 就要加強一下如何明確拒絕,以及如何知道別人在拒絕你XD 01/15 21:48
Shauter: Aziz Ansari算是肥宅? 人家才剛得獎當紅炸子雞耶 01/15 21:49
Shauter: 某C這種丟臉的真的該回現在的八卦版取暖了 01/15 21:50
lovephi: 還有被拒了就別再魯小,趕快去約下一個吧(效率!) 01/15 21:51
adoy: 文章裡Aziz真的是有點魯小到光閱讀文章就覺得很煩了,到底是 01/15 21:54
adoy: 要問幾次,非要問到你答應為止 01/15 21:54
ariadne: 不能解讀成是男方在表達不想來場運動 就快點回家嗎? 01/15 22:09
ariadne: 女方知道男方一直爐洨還待著不走 是在期待什麼? 01/15 22:10
ariadne: 一直不走 男方解讀成女方沈浸在這種遊戲情境 不正常嗎? 01/15 22:11
lovephi: 上面不是說了男生不讓她走,文章裡也講得很清楚 01/15 22:18
adoy: 樓樓上,所以說了是認知差異,兩邊都不能說是壞人啊~ 01/15 22:20
adoy: 所以讀懂拒絕跟明確拒絕都很重要,可以減少這種誤解。 01/15 22:23
betty31431: 建議可以看原文,比這段殘破的翻譯好。女方有一直告訴 01/15 23:00
betty31431: 男方他覺得不舒服,這就是被侵犯啊 01/15 23:00
Shauter: ariadne的想法不覺得自打臉嗎? 你說男方解讀 01/15 23:18
Shauter: 那女方從頭到尾都輸想要 怎麼不來個解讀? 01/15 23:19
Shauter: 都說不想要 你說還待著就是期待 好像滿多性侵犯性騷擾犯 01/15 23:20
Shauter: 好像也都是用對方沒用力掙脫當成辯解耶? 01/15 23:20
Shauter: 講難聽一點 對方都不願意了 以他目前當紅程度 01/15 23:22
Shauter: 外面一定一堆人排隊了 還不知道收手做美名...... 01/15 23:22
entsai: 這個標準應該全世界都是性侵犯吧 01/15 23:26
Shauter: 原來樓上會叫女生到你家幫你咬咬 獨特見解 01/15 23:30
sssh5566: 簡單來說男生被拒絕時有停止,但之後還是想盧小推進看看 01/15 23:38
sssh5566: 以法律上來說不構成性侵害。 01/15 23:39
sssh5566: 然後女方利用女性弱勢把自己當智障,不想被上又不走人 01/15 23:40
sssh5566: 男方也完全沒實施"強制力"、"恐嚇"讓女方不能走,只是 01/15 23:40
sssh5566: 單純的盧盧盧 01/15 23:40
sssh5566: 以服務對象來說,女方被男方服務了(口交) 01/15 23:42
sssh5566: 但之後不想服務男方(口交),簡單來說就這樣而已 01/15 23:42
Friedmann: 服務對象XDDDD 簡單來說,文章能讀成女生把自己當智障 01/15 23:47
Friedmann: 也是一種認知差異 01/15 23:48
sssh5566: 不舒服又不走,既然已經走出門了覺得對方之前騷擾又親 01/16 00:01
sssh5566: 女方完全把自己當國小女生吧= = 01/16 00:01
sssh5566: 如果說以女生幫男生打手槍,算男生是性侵犯者的話 01/16 00:06
sssh5566: 男方反而應該指控女生強迫自己幫她口交才對 01/16 00:06
Friedmann: 這個閱讀能力到底是怎麼回事... 01/16 00:09
hacker725x: 法蘭柯情侶版:前一刻還在聊天,突然下面就露出來,怕 01/16 00:24
hacker725x: 對方生氣只好幫男生口交。結論:男方錯 01/16 00:25
hacker725x: Aziz版:約會完回家親親,男方幫女方口交→男方性侵。 01/16 00:25
hacker725x: 以後先講不舒服先贏囉。還要和朋友討論後"覺得"被侵犯 01/16 00:27
hacker725x: 這不是智障什麼才是智障? 01/16 00:27
ksng1092: 前面有人說一手好牌被這個事件壞事,可是有些推文裡面的 01/16 01:03
ksng1092: 說法其實跟先前的好牌時都一模一樣啊..."妳沒有當場怎樣 01/16 01:03
ksng1092: 怎樣,那就不算,不應該事後再說什麼" 01/16 01:03
ksng1092: 這個套路有些人是一路用下來始終如一的 01/16 01:04
sssh5566: 所以男生要告女生的話,就應該再趁幫女生口交的時候喊停 01/16 01:09
sssh5566: 若女生魯小說想繼續=女生性侵 01/16 01:09
hacker725x: 以後男方都躺著別動,事後再說不舒服,覺得被性侵。 01/16 01:23
adoy: 這次事件因為男方沒有想性侵,男生認為自己只是正常調情 01/16 02:05
adoy: 女方也不是要誣告(明知對方沒性侵還濫訴),而是真的以為自己 01/16 02:06
adoy: 被侵犯了而覺得受傷。所以我是不會想要去譴責誰。與其罵其中 01/16 02:07
adoy: 一方,還不如想想如何化解這種歧見。如何要女方知道男方其實 01/16 02:08
adoy: 沒有要性侵,如何面對這種處境。讓男生知道何時該收手,不然 01/16 02:09
adoy: 對方會覺得被冒犯到了。單單去指責一方,我想那方都會自認很 01/16 02:10
adoy: 委屈的。 01/16 02:10
earthrise: 這指控超無厘頭 很想罵髒話 但Aziz目前處置得宜 01/16 02:17
lenux: 那為何第一次約會要去男生家裡還寬衣解帶讓男生幫你口交? 01/16 02:25
lenux: 自己爽完不想幫對方口還順便告對方性侵真是一舉多得啊,我 01/16 02:26
lenux: 是看英文原文的,女生不舒服應該要馬上離開甚至報警,我看 01/16 02:26
lenux: 是因為Aziz沒有要交往認真的意思,得不到就乾脆毀了你反正 01/16 02:26
lenux: 你是名人,這種風氣抱歉我不認同 01/16 02:26
pattda: 色急攻心那刻 說甚麼都會被當成調情XD 所以真的不要 01/16 02:36
pattda: 請保持一段距離XD 或者挑明說今天休幹 還是可以逛家裡阿 01/16 02:37
pattda: 留著不等於想繼續幹 只是這事後又認為自己受委屈被侵犯.. 01/16 02:38
pattda: 這流程明明就沒問題阿XD 說侵犯有點嚴重阿 01/16 02:40
swgun: 這也太瞎了 幹炮皆母豬 往來全三斤真不是說假的 01/16 03:22
fup6456: 女森這樣還有人能護航 太神啦 01/16 04:41
sssh5566: 沒要告又怎樣,男方的一輩子名譽都被女方毀了 01/16 05:26
sssh5566: 如果這時有男方說,基於女生威權才幫女生口交,有誰信? 01/16 05:28
sssh5566: 而且把男女間的親密互動公開描寫出來超沒水準好不 01/16 05:33
sssh5566: 要是一個男性上網公開跟誰誰誰口交,不被罵死才怪 01/16 05:33
ventelp: 建議看原文 中文翻譯省略很多細節 01/16 06:10
ventelp: 我覺得女方確實有理虧 但是回應某樓”以這標準大概全世 01/16 06:18
ventelp: 界幾乎所有女生都被metoo惹” 何不換個角度想為什麼這麼 01/16 06:18
ventelp: 多女性有這種不愉快的經驗 01/16 06:18
lenux: 這些女人請不要再說自己怕對方生氣所以不敢說不了好嗎? 01/16 06:22
lenux: 你有說不的權利 但請身體力行 性侵是需要證據的 01/16 06:23
lenux: 我看不是怕生氣 是怕抹殺自己變成對方女友的機會所以只好 01/16 06:23
lenux: 照做 但是要弄清楚的不該是對方有沒有那個意思嗎?而且沒弄 01/16 06:24
lenux: 清楚前 你自己先把褲子脫了讓男生幫你口交 這是哪招? 01/16 06:24
kei29: 為什麼一堆八卦版的人跑來激憤啊XD 01/16 07:25
sssh5566: 八卦版才一個人回推文,文章早沉下去了。騎士團造謠能力 01/16 07:39
sssh5566: 示範嗎? 01/16 07:39
lenux: 我才不是八卦版的人好嗎 跟你意見不一樣就要說是八卦版嗎 01/16 08:54
kei29: 所以八卦版很丟臉嗎? 又沒指名道姓幹嘛這麼急著否認XD 01/16 09:41
lenux: 我只是否認一個不是事實的事情 丟臉是你講的 01/16 09:58
lenux: 怎麼 你覺得八卦版很丟臉嗎?這句話我回送給你 01/16 09:58
moonshade: 我覺得這個只是雙方認知不同,通常男人會覺得是全套的 01/16 10:07
moonshade: 女人有很多不同的分級,例如我們只好到你可以摸奶 01/16 10:08
moonshade: 但是不能親嘴,或是你可以進來,但是我不能口交 01/16 10:08
moonshade: 或是可以親嘴,但是你不能碰我身體... 01/16 10:09
moonshade: 尤其是這種吃完飯願意去男人家傳統上男人就認為是全套 01/16 10:09
moonshade: 以前男人認為說不就是全都不行,但是現在有很多不同 01/16 10:10
moonshade: 的不要... 01/16 10:10
moonshade: 例如女生覺得插入可以,但不可以脫上衣,男方要脫上衣 01/16 10:11
moonshade: 那就會變成性侵.... 01/16 10:11
pattda: 以前是說不被當成調情吧XD 所以約會強暴一堆 01/16 10:13
pattda: 他戲好像也聊過逛家裡有時候就只是加深認識 01/16 10:15
Lovetech: 說不有不同等級就要好好說出口 精蟲、卵子上腦的人本會 01/16 10:16
Lovetech: 魯小 發現講了沒用就要離開現場了 不管男女都一樣 01/16 10:17
Lovetech: 明明可以溝通的事要用這種方法爆料 這對未來真的被性侵 01/16 10:22
Lovetech: 、被性騷擾的受害者並不有利 01/16 10:23
MewGirl: 刻意在得獎後之類的時間點提起這件事也是蠻妙的 01/16 10:28
MewGirl: 有種報復>伸張正義的感覺...... 01/16 10:28
pattda: 就算報復也是先被傷害才爆發 看著傷害自己的人靠著關心 01/16 10:40
pattda: 各個議題得到掌聲 他還忍的下去嗎? 我是模擬他的心境啦XD 01/16 10:41
sssh5566: 回M大,重點是女生也沒描述男生是有施力到難以抗拒嗎? 01/16 10:42
pattda: 少一句 但他本人卻如此偽善 再說一次 模擬中XD 01/16 10:42
sssh5566: 文中很明顯的男生就使口頭魯小魯小 01/16 10:42
pattda: 因為他不是真的要硬來阿XD 雖然也不軟啦(欸? 01/16 10:43
sssh5566: 然後這種事情女生又會匿名,繼續過爽爽。可以拿名人也 01/16 10:47
sssh5566: 想對他%%而到處炫耀。會導致以後真的性侵受害者也怕被 01/16 10:47
sssh5566: 冠上"誣賴人的標籤"而不敢報案。 01/16 10:47
pattda: 匿名是要怎麼炫耀?XD 這次就是認知不同 01/16 11:05
sssh5566: 匿名可以跟自己親朋好友私下訴苦,技術性問題 01/16 11:10
kei2363013: "過爽爽"、"到處炫耀"....現在是預設立場還是在通靈? 01/16 11:16
MewGirl: 但這種描述方式和做法 讓人很難覺得是要繼續溝通 01/16 11:17
MewGirl: 還把metoo拖下水了...... 01/16 11:17
kei29: 我第一句話根本沒指名誰 急著否認還7 pupu的人XD 01/16 11:18
ksng1092: "跟自己親朋好友私下訴苦"又如何導致以後真的性侵受害也 01/16 12:22
ksng1092: 怕被冠上"誣賴人的標籤"而不敢報案? 01/16 12:22
ksng1092: 這到底是在亂扯什麼... 01/16 12:22
ksng1092: 被問一下就轉一下到最後會頭尾根本接不上啦XD 01/16 12:23
lavieen: 最魯小的部分應該是女生說這次約會休息,男生馬上說再倒 01/16 12:52
lavieen: 一杯酒就是第二次約會了,可以開工嗎XDD 01/16 12:52
lavieen: 不過女生確實理虧了。 01/16 12:52
pattda: 他那個行為某些時候是還滿可愛的XD 但該縮還是要縮 01/16 12:54
lavieen: 男生很無辜,但確實也可以想想為什麼女生會覺得不舒服。 01/16 12:54
pattda: 還是要看狀況耍可愛啦 01/16 12:54
lavieen: 問題是倒酒前他就問過女方N遍了,感覺女方拒絕到煩了, 01/16 12:57
lavieen: 才想用下次來帶過去,結果Aziz的下次是5分鐘後XDDD 01/16 12:57
pattda: 你們覺得找個藉口好還是明說好阿? 我真的覺得找藉口的時代 01/16 13:04
pattda: 該過去了 明刀明槍效果更好XD 01/16 13:05
lavieen: 明說比較好,不過看文中描述,明說跟藉口碰到魯小都沒用 01/16 13:13
lavieen: XDD 可能直接翻臉走人比較好,雖然對方可能會覺得你凶 01/16 13:13
lavieen: 屁啊 01/16 13:13
lavieen: 後來看了文章,覺得有種比耐力的感覺?看誰能堅持己見到 01/16 13:15
lavieen: 最後XD 01/16 13:15
Shauter: 對那隻56認真就輸了..... 01/16 13:32
sssh5566: 嗨,樓上妳可以在我之前的文章回清楚一點,指控盜版王 01/16 13:50
sssh5566: 是誰呢?明顯說清楚的話我們可以法院見沒關係:) 01/16 13:51
sssh5566: 這年頭有人以為亂誣賴別人都不用負責的 01/16 13:53
earthrise: 這個荒唐指控絕對是#MeToo的最大挫敗之一 01/16 14:24
earthrise: 讓一堆母豬教徒趁機狂吠 01/16 14:25
earthrise: 女生「不舒服」跟被性騷/性侵應有很大差距的 01/16 14:26
earthrise: 不是所有有過不好約會/性愛經驗的人都是#MeToo 01/16 14:27
lovephi: 畢竟前面吃飯幹嘛的氣氛這麼好,如果可以的話不會想要輕 01/16 14:41
lovephi: 易放棄這個約會吧,只是男生可能就是想著等等就可以達陣 01/16 14:42
lovephi: 女生則是想男的照他節奏來,真的有在比耐力的感覺lol 01/16 14:42
elyse0811: 女生也沒說#MeToo啊,國外也覺得就是個bad date,所以? 01/16 14:52
elyse0811: 就是讓大家知道他蠻會魯的... 01/16 14:53
calmdownplz: 事實上,評論也是不一啦,同樣都是女性記者,有的人 01/16 14:54
calmdownplz: 覺得男方就是錯在沒有讀心術XDD 也有女性記者心有同 01/16 14:55
calmdownplz: 感,讚賞女方曝光這件事 01/16 14:55
MewGirl: 內文不就說她覺得是 sexual assault嗎...... 01/16 15:02
MewGirl: 如果不是#metoo的話更不需要這樣鉅細靡遺的描述 01/16 15:03
earthrise: 曝光了什麼?曝光了一次攻擊事件 還是不好的約會? 01/16 15:08
earthrise: 定義要界定清楚 性別平權與侵害防杜才有提升的可能 01/16 15:09
pattda: 第一個記者是幫忙男方 第二個幫忙女方 這樣比較好分XD 01/16 15:10
MewGirl: ''明明有在溝通 有一天卻發現求愛過程都在網路上'' 01/16 15:10
MewGirl: 男方大概是這樣的感覺吧XD 01/16 15:10
earthrise: 這女的本身就是不自覺歧視女性 她不認為自己可以說不 01/16 15:11
earthrise: 或是不認為說不有用 而仰賴模糊的身體訊號 "祈求"男方 01/16 15:11
earthrise: 照她的意思進行約會 01/16 15:12
earthrise: 根本女權退後一百年 身體自主權都放棄了 再自覺受害 01/16 15:13
lovephi: 其實有拒絕好幾次啦,也覺得明說比較好,可能不熟的約會 01/16 15:16
lovephi: 更需要明說?只是明說感覺很破壞氣氛就是了XD 01/16 15:16
earthrise: 有看內文就知道 女方嫌他"沒有接收到非言語的拒絕提示" 01/16 15:17
earthrise: 我指的是當時約會後 兩人私底下的簡訊 01/16 15:18
Lovetech: 曾看過有個好萊塢女藝人撰文說類似"男性應該要譴責這類 01/16 16:16
Lovetech: 事件 才能讓女性更勇敢表達" 認真覺得我是住中東國家 01/16 16:17
Lovetech: 嗎?原來女性要不要表達 還要男人營造譴責環境 01/16 16:18
Lovetech: 其實有些女性真的就是不自覺在歧視自己 01/16 16:20
Shauter: 我覺得也是要吧 但是重點還是女生要自己出來啊 01/16 16:50
Shauter: 不然靠著男生譴責 一樣是變相男性掌握了阿 XD 01/16 16:51
adoy: 明說轉身離開或許是最好的方式,不要打一巴掌啦,萬一激怒 01/16 18:10
adoy: 對方感覺也是滿危險的? 01/16 18:10
ksng1092: 是說好萊塢裡面的女性跟外面社會說不定就真的有落差... 01/16 22:04
lisaonlisa2: 這跟MON s2某集有87%像 01/17 02:45
Ironpower: 其實國外社論也都在談論這篇文章到底能不能算是 #Metoo 01/17 12:25
Ironpower: 有興趣可以看看這篇:https://goo.gl/UJV9jy 01/17 12:26
Ironpower: 內容也像前面幾位版友說的一樣,定義這件事是"Bad Sex" 01/17 12:27
Ironpower: 而不是像 Louis CK, Kevin Spacey 一樣運用權力來侵犯 01/17 12:28
Ironpower: 的性侵事件。 01/17 12:29
yokinyokin: https://goo.gl/NsCGeD 衛報也有類似的報導 01/17 12:37
yokinyokin: 可以討論男女相處的技巧,但上綱到傷害名譽的性騷 01/17 12:39
yokinyokin: 這魯小的代價似乎有點不符比例吧 01/17 12:42
adoy: 其實不覺得算是Metoo,也可以討論女方的處理方式不恰當 01/17 20:33
adoy: 但我覺得先不要上升成他是在誣告,比較像是認知問題,然後 01/17 20:34
adoy: 處理手法不合比例原則。如果直接導向是誣告,那很多值得討 01/17 20:36
adoy: 論的議題與細節就無法講下去了。 01/17 20:36
AmyLord: 從這個個案看起來有一點過度上綱了 也許女方覺得不愉快 01/18 14:03
AmyLord: 但並沒有被強迫 01/18 14:03
AmyLord: 但我不會說這是誣告,比較像是雙方認知有落差吧 01/18 14:03
AmyLord: 就像監護權或遺產官司很多時候也是認知落差的問題 01/18 14:06
shawncarter: 無限上綱啦 外國現在的風向其實是站他這邊 01/18 17:32
jaywang4: 問題是既然不是#metoo,女生為什麼要把這種私事拿出來講 01/19 06:12
jaywang4: 不也是有故意羞辱男生之嫌嗎? 01/19 06:13
lavieen: 樓上,所以大家才會覺得女生處置方式不合比例原則,不爽 01/19 12:39
lavieen: 私下講就算了,公開給全世界,男生何辜。 01/19 12:39
sssh5566: 想像一下男生把女生做愛像死魚公開或 一直說想要想要 01/19 23:35
sssh5566: 公開有多沒品,反觀該女行為? 01/19 23:35
handfox: 我覺得有可能是想要用輿論壓力之後再開吉吧… 01/20 15:50
handfox: 不然你公開之後下一步要幹麻?讓男方公開道歉嗎?抱歉我只 01/20 15:51
handfox: 是想打炮? 01/20 15:51