Re: [閒聊] 討厭 Netflix 把「you」翻成「妳」

[BlueEeyore (neither repay nor sell)]

首先，我並沒有要Netflix改翻譯， 也無意改變任何人的使用習慣。

只是單純地，因為身為一個平常不習慣使用"她" ,"妳"二字的人，
想解釋一下自己不使用的原因。

因為原文推文裡，有人提出"不使用她, 妳，是不尊重女性"
希望說明一下，有些人(包括我)不使用她,妳，並不是不尊重女性，也不是懶得選字。
而是有其他的原因，以下會做說明。
再次強調，我對跟我使用文字習慣不同的人完全尊重，也無意干涉或批評。




就我所知，"他"字和"你"字是通用字，偏旁是人，
只要是人皆可通用，不特定指性別。

後來出現了"她"，方便我們在指第三人時容易辨認性別。
於是普遍認知成了："他"字代表男性，"她"字代稱女性。
如同英文的"he" "she"
問題是，當性別不明，或不特別指定性別時，我們仍以"他"代替全體。
於是性別平權者提出質疑，為何性別不明時便忽略女性。

在歐美影集裡，我們也可以觀察到，
過去在英文中，一般會用he代替性別不明之第三人。
後來，性別平權愈受重視，影集中便會注意，
口語上使用one, they；正式用法使用he or she 這樣龐大的代名詞，
代替性別不明之第三人稱。

回到中文，我的想法是，既然"他"字原意就是代指任何性別之第三人，
女性亦可使用，為何要區分性別，將一個原本性別中性的字特意區分給男性？
再說，隨著社會愈趨多元，各種複雜的性別認同挑戰著傳統的二分法，
使用不區分性別的"他"，不但能避免性別歧視的爭議，也能包容尊重多元性別認同者。


而根據我自己的經驗，只要稍加留意上下文，
不使用"她"並沒有為我帶來任何誤會或不便。

而"妳"字，對我來說就更加不需要了。
英文中的you也沒有特意區分性別，
畢竟對對話中的第二人，更加沒有特別指出性別的必要性。


希望能澄清一些誤會...
如果你看完這篇文章，真是非常感謝你的耐性^^








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.21.19.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1516565189.A.13A.html
推 p520888: 這篇回文和我剛才在原Po底下的推文有點相關聯，所以我再
→ p520888: 補述一點，很多人都談過語境，如同這篇提及的第一個癥結
→ p520888: 也就是 They，所以過去才會有和語言學相關的討論是在探討
→ p520888: 西方以英文為造字的組合，和中文造詞的優缺點，現在的問
→ p520888: 題便在於中文的新造字很少，儘管過去的重組細分很多——
→ p520888: 但比起西方的造字拆解，中文越來越難以面對西方層出不窮
→ p520888: 的新字，也就是很難翻譯出更好的字眼。但另一方面儘管西
→ p520888: 方的造字法則方便，比起過去中文語境的某些細分，卻也是
→ p520888: 無法改變過往的習慣。
推 hooniya: 覺得有滿大的影響餒
→ hooniya: 他和她的愛情備受考驗
→ hooniya: 他和他的愛情備受考驗
→ hooniya: 她和她的愛情備受考驗
→ hooniya: 由上而下:羅密歐與朱麗葉、斷背山、下女的誘惑
→ hooniya: 劇情上的預期、觀眾族群跟票房回收，完全不同啊！
推 hooniya: 其實只要是需要觀眾的產業
→ hooniya: 說真的，目前都還是得屈就於不平權且指代明確的用語
→ hooniya: 誰叫中文隨便一個字的寓意與威力都這麼強大
推 hooniya: 還有，他其實沒那麼喜歡妳
→ hooniya: 他其實沒那麼喜歡你
→ hooniya: 一個明顯是單戀女的故事
→ hooniya: 一個可能是快被老闆開除了的故事
→ hooniya: 兩性書籍若用後者命名，會暢銷才有鬼
然而對我來說,後者書名才更有吸引力XDDD
另外,我只是個人不願意屈就於不平權且不必要的用法...
對各位的想法我都尊重

本文想表達的重點只有一個
就是不使用"她" "妳"的人, 可能是在性別平權及多元上有更多在乎的人,
而不是不尊重女性的人


推 nadoka: 同樓上，有讓人能瞬間理解，更精準的譯法，當然需要採用。
※ 編輯: BlueEeyore (211.21.19.79), 01/22/2018 06:12:16
→ ksng1092: 可能是，也可能不是，說實在的應該沒有什麼正相關...
推 loisk: 原po本來就沒有要證明什麼正相關吧 ……
→ ksng1092: 後來補的"本文重點"
推 loisk: 覺得這篇已經很理性了  有必要醬歪解原po的意思嗎
→ loisk: 感覺為反對而反對
推 luciferii: 不要說不在乎性別平權啦，這只是每個年代想法不同而已
→ luciferii: 最早是民初時較為西化的文人劉半農、胡適開始推廣使用
→ luciferii: 「她」，為陰性(女性)在文字中佔有一席之地。這類想法
→ luciferii: 到十幾年前都還有，我記得當時酷兒流行要將我也改稱娥
→ luciferii: 一定要在語言中強調性別意識，才認為是為女性爭權
→ luciferii: 近年第三性、多元正夯，又有很多人覺得模糊汎用才叫不
→ luciferii: 歧視。都只是時代演變造成的，但對已被前人影響用成習
→ luciferii: 慣的大眾來說，不需要說這是屈就於不平權且不必要
→ luciferii: 畢竟這些用法的確曾經被當成是平權又必要
推 luciferii: 簡單整理就是，以前人覺得「女權低落，所以要特別點來
推 KKFN: 看半天就是原Po個人比較偏好「你」這個用法啊……這篇文到
→ KKFN: 底討論的重點在哪裡？
→ luciferii: 平反」，現代人覺得「為什麼要特別點？這就是歧視。」
→ ERQQ: 要用"她"的時候  只有在特別需要強調性別不同的時候
→ ERQQ: 所以大部分情況使用他就好了沒錯
→ ERQQ: 但"你&妳" 又不一樣，是直接對著對象說的，根本不會搞混
→ ERQQ: 就算是觀眾 也是看到影中人直接對話，"她、他"的分別沒意義
→ kouta: 所以只是當臉書 表達你自己不喜歡嗎
推 crywolfer: 覺得假平等真父權^^
→ ERQQ: 這就怪了 我以前強調平權的女老師說過用人字部的就好了
→ ERQQ: 中文幾千年來本來就是平等的，是五四運動才特別搞出女字部
→ tpenig: 什麼都要扯女權到底累不累阿 有夠無聊
推 hahahaha5566: 男生都沒有專用的部首 幫男生抗議
→ ERQQ: 人字部首會被視為男生  根本是民初文人東施效顰搞的
→ ERQQ: 看英文有he跟she 就想把中文也區分一下，還獲得女權運動支持
→ ERQQ: 但人本來就是中性的，根本不是指男生
→ hahahaha5566: 所以才要幫男性創個專用的部首啊
→ hahahaha5566: 女生覺得人字旁代表男生 女生不是人
→ hahahaha5566: 啊男生覺得只有女生才有專屬部首 根本女權過剩
→ hahahaha5566: 問題是很多不雅的形容詞代表字都是女字旁
噓 mansonrock: 有夠煩的 這到底跟美劇版有什麼連結？
→ hahahaha5566: 還是不要討論好了 這是美劇版不是兩性版XD
→ hahahaha5566: 我也這麼覺得
→ K77251: 我到底看了什麼這裡不是影集版嗎.....
→ ERQQ: 偷、俗、傻、債、傷   人字部負面的也有阿
推 jcshie: 我走錯板了嗎...這討論適可而止好嗎？
→ Agneta: 非常地無聊。
→ kei2363013: 跟美劇版有什麼關係+1
→ kouta: 翻譯板
→ hans1478: 這只是個人喜好問題吧 你不喜歡用妳 不代表其他人不能
→ hans1478: 用
噓 fup6456: 你愛用什麼你家的事 沒人想知道你的理由
推 ayann718: 所以Netflix 用妳到底錯在哪？
推 youknowwho02: 個人平常使用也偏好只用你、他，但能理解影視媒體
→ youknowwho02: 為了讓語意更清晰而採用不同部首，畢竟大多數人的
→ youknowwho02: 使用習慣就說如此。
噓 mansonrock: 這東西就跟信仰一樣，你自己收著就好不必要到處獻給人
→ mansonrock: 家看
推 aftermathx: 文字一直都會隨著時代演化 習慣用法改變再正常不過了
噓 chiben: 這不是你的個版，這些話留在你自己的臉書上
→ chiben: 既然在這裡共鳴的人不多，要嘛去搞懂為何說服不了人，要
→ chiben: 嘛留在同溫層
推 bearhwa: 原po拍拍 其實目前最後三篇都在討論同樣的事
→ bearhwa: 但只有這篇被噓 難道就只是因為立場不同
噓 iphone55566: 有沒想過是因為我們不想看這種討論一直出現?
推 xerophil: 補血,其實這不是個無理取鬧的議題,只是這裡不太適合
噓 zzahoward: 笑死人 在不在乎性別平權扯到文字上有夠好笑
→ zzahoward: 真的很無聊 要把這種習慣用法扯到性別平權上實在很愚昧
噓 yenyen0403: 看個電視也要平不平權XD 我就是習慣他 她 能辨性別 這
→ yenyen0403: 也算歧視啊
噓 F04E: 不習慣是妳家的事,幹嘛要拉其他人陪妳
推 tnnua: 甲甲都說不要專法了 女權還想要專字？ 頗呵
噓 F04E: 這就是個無理取鬧的議題,一般人看到人字旁或女字旁根本就不
推 jcshie: 因為一篇兩篇已經很煩了 還有人硬要提出跟這板關聯性沒多
→ jcshie: 高的見解 沒說無理取鬧 但被噓真的剛好而已
→ F04E: 會有過度聯想
推 tnnua: 保留臆測空間也是一種文學表現 說要精準的大概都是理組
噓 F04E: 男就男女就女 是要保留什麼臆測空間？ 文青也不用這樣
推 jcshie: 會在那邊理組文組不用理了
推 tnnua: 「他其實沒有那麼喜歡你」因為沒有挑明性別反而可以讓更多
→ tnnua: 不同性別的人置入 進一步達到廣泛的關注；反之多了一個女字
→ tnnua: 旁同性戀就未必有興趣 就算都是人字旁也不用刻意聯想成甲
→ tnnua: 片；如果是他呢？如果是她呢？要怎麼一字以蔽之 答案很明
→ tnnua: 顯了
→ yokinyokin: 當代使用者普遍習慣如何才是語言進化的重點，扯這麼多
→ yokinyokin: 只是突顯自己的小眾，還扯議題、歷史 要求他人接受
→ yokinyokin: 我的英國語言班老師說她並不排斥外國人文法，相反的
→ yokinyokin: 有時候一些奇怪用法反而可以讓英文呈現更多元的樣貌
→ yokinyokin: 也是一種適者生存 不適者淘汰的情況，沒必要討論對錯
→ yokinyokin: 否則字典也不必改版了，今天這幾個字就是還在
→ yokinyokin: 還在就是有定義，就是可以拿來用，不想用也不會被怎樣
推 loisk: 現在英文也都用he or she
→ loisk: 中文也有人用他或她 他/她
推 loisk: 這世界就是這樣啦
→ loisk: 只要立場不同 理性討論也會被噓
→ yokinyokin: 被噓主要是因為這討論接近鬧版吧 來這的誰想看這東西
噓 F04E: 無聊
推 densmore: 中文的你他本來就沒分性別啊
推 dxball: 字幕翻譯不算影集內容？好好講也可以生氣，到底哪邊才是來
→ dxball: 鬧版的啊？
→ yokinyokin: 最原波討論了什麼『內容』？只想扯性平吧
噓 F04E: 不要把不相關議題帶到美劇版
噓 iwishicanfly: 無聊
推 Anakin: 要討論翻譯，但是不在意uncle翻什麼，只在意you翻什麼
推 weiye: 以前讀書的時候，學校國文老師是教「中文裡面並沒有“她”
→ weiye: 這個字，而“妳”在古代是指 老嫗 的意思。」
噓 zzahoward: 立場不同?? 我超支持平權的好嗎 是有些人根本做賤自己
推 littleyuan: 原po如果學法文ㄧ定會學到很生氣
推 hooniya: 一直扯女權跟平權很妙
→ hooniya: 女權才不是在這邊爭什麼部首
→ hooniya: 而是女性有權覺得自己怎樣爽而不用管社會眼光
→ hooniya: 我身為個老妹，我就是想被用“妳”/“她”而不受人定義
→ hooniya: 我的立場
→ hooniya: 反之，男性想被用“妳”/“她”也沒有錯
→ hooniya: Emma Watson雜誌事件請google
→ hooniya: 至於出版物如我先前所言，受制於社會普偏思維與販售收益
→ hooniya: “他其實沒那麼喜歡你”若在現在社會能賣得比“妳”來得
→ hooniya: 好
→ hooniya: 書商絕對會用“你”，這跟哪個權才沒關係
噓 Tammievil: 真的可以停了
→ zzahoward: hoo說的沒錯啊 問題是看起來有人就是覺得"妳/她"被侮辱
噓 sasewill: 老實說我是妳她使用者，看完會覺得原PO就是覺得使用妳她
→ sasewill: 就是對性別平權沒有意識且不尊重女性呢
推 hexi: 這串好多好長喔,不過首PO也沒有講甚麼上下文場合或圖片參考
→ hexi: 我只是單純覺得,如果目標是女生用女字旁或人字旁都可
→ hexi: 如果在場只有兩個女生互相對話,女字旁顯得有點畫蛇添足就是
→ hexi: 除非有必須強調性別的劇情對話,不然人字旁其實蠻通用,主要是
→ hexi: 打字幕的人累不累的問題,在外國語文SHE也不一定只用在人
推 agoodnight: 覺得不要女字旁也ok
推 Telemio: 原文講的預告片鐘 「妳」的對象中有女生自認為男女生以外
→ Telemio: 性別的嗎？如果你這篇文才有論點 如果沒有的話這討論串也
→ Telemio: 真是誇張 翻譯想要精準指名群體的性別也要被檢討
噓 benny1990615: 可以不要鬧版嗎?
推 xixirio: 明明理性討論倒是看到某些人莫名7pupu的
→ fakeoldboy: 那一些歷史劇如果講到thou，中文要翻成汝嗎？
→ peda: 也覺得這是個值得討論的題目但是這裡不太適合
噓 xaerolai: XD 以為錯板
推 musicforever: 我不覺得翻譯有想要精準耶，Netflix很多身心理男性
→ musicforever: 在中文字幕被稱為妳或她。
噓 LoveBeam: 以為地球都繞著你轉嗎
噓 heat0204: 你厭女齁 ？你是不是覺得跟男生一樣 才是好棒棒 專屬女
→ heat0204: 性的 就爛 噁 歧視 ？
推 illusions: 有趣的視角，補血。大家對不同想法的包容度真低啊～可
→ illusions: 以理解在泛性和性偏好光譜飄動的現代為何女字旁可能並
→ illusions: 不需要
推 ioioxdd: 我在使用的時候也會避免使用妳跟她
噓 ghjkl1993: 大家真客氣
推 SE4NLN415: 對呀 男女平等 我也要一個男也跟她區別
推 justicem: 本來也想噓 認真讀了下原po訴求終於懂了 給推
→ wildbloodcat: 某些推文認真的嗎？當初妳的出現才不是為了維持女
→ wildbloodcat: 權，是要把女性分成次等，不該用人字旁，男權代表
→ wildbloodcat: 一切好嗎？浪漫主義也該有個極限，另外分成女字旁
→ wildbloodcat: 也是覺得中文落後野蠻，該學西洋有陰性詞陽性詞
→ wildbloodcat: 簡單來說，當初創造出女性專用代稱其實只是五四運
→ wildbloodcat: 動時的自卑體現
推 ddmarine: 前面推文舉例都是在無畫面情況下的指涉，字幕不是啊
推 illusions: 原po的意思應該是有畫面也不代表我們有權力替對方決定
→ illusions: 性別。
噓 nectared: 覺得女字旁有貶意的人才有問題吧
噓 KRaikkonen: 就是賣弄
噓 kakotun: 喔  豪棒棒喔
噓 kakotun: 真是  公平  人權  博愛的鬥士  讚
推 snes9xw: 補血
推 roygaga: 補血 噓的人真是瘋了
噓 oldzen: 自助餐真蚌
噓 rocku112: 平個毛
推 wenliao912: 補血 一堆女權自助餐 整天喊平等 事實就是男性比你們
→ wenliao912: 有能力 謝謝
推 jack2160: 補血，女權自助餐跟現在黑人一樣，什麼都是歧視