Re: [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)

[NANJO1569 (她一生的故事)]

What door? 有人注意到這句台詞嗎?


這句由人類程序維修員說出來，跟當初Bernald說:"It doesn't look like anything

 to me."一樣震撼!

西部世界Westworld裡各種發生的事，可以說是完全影射現實的人類世界。

Host不能看到程式代碼規範允許以外的事物，人類何嘗不是?

受困於三維的世界，維度以上的事物，受限於基因編碼方式，一樣是"It doesn't look

like anything to me."


Bernald質疑這世上真的存在"自由意志"這種東西嗎? 似乎無論是HOST還是人類，

一條路走到盡頭，他們最終的選擇仍是受到天性(Code)最大的影響....

Maeve愛女兒，即便有機會逃走，她依然選擇留下來找女兒、救女兒，William的岳父

被模擬了無數次，每次結束前仍舊回到與獨子Logan最後相處的泳池邊，還有MIB....


人類不過是更高精密的代碼所組成，所謂的Free will真的存在嗎?

Westworld看似是一部描繪host世界觀的故事，從內核抽絲剝繭來看，未嘗不是人類

現實世界的縮影。

一般人都是社會大齒輪底下的小螺絲，終其一生只能在固定的範圍競競業業的活動，

受限於基因性格，走不出自以為的舒適圈，一輩子就這樣在既有的腳本設定中過下去，

不過不失，毫無可述說的亮點，等走到隧道盡頭，就像Host一樣被洗去記憶，再次投

入無法擺脫的輪迴，重覆去而復返，不知究極真相......


第十集，那道看不見的"門"，HOST進入擺脫肉身，化形飛升，重此擺脫「神」帶給他們

的限制，脫離輪迴的苦難，不就跟人類期待往生後的「西方極樂世界」，有異曲同工之

妙嗎？科學探討到最後，跟哲學脫離不了範疇，高深的物理學被某些人視為玄學沒兩樣，

人類的一生在跨過那道門之後，是否會發現自己其實不過是龐大數據中心裡的一串CODE

呢？這是打從開始看西部世界後，我在寂靜夜裏偶爾會反覆思考的問題。XD


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推 martin37: 在更多維度的世界中，我們不過是一小片段的封包
站在更高維度上，因果律可能就瓦解了，你的一生變成眼前一捲完全攤開的膠片，

隨時想回顧哪個時間點都可以。XD

推 mosszombie: 但編劇反而寫成host是過於複雜的存在，人類反而簡單
→ macrose: 雖然別篇推過了，但還是再提一次，西方極樂世界並不是終
推 windcanblow: Ford在第一季裡就講到了，人類最終能作到什麼呢
→ mosszombie: 沒記錯Forge的管理員是認為人類(編碼)並沒有做選擇
→ macrose: 點站，而是一個休息站，到達西方極樂世界的眾生並沒有脫
→ windcanblow: 創造生命，追求永生，然後就沒有了
永生，也許是某些人追逐的終極目標，但我以為比起永生，我更想了解一切運作背後的

真相。

→ macrose: 離輪迴，休息過後終究還是要回到塵世間。
→ macrose: Forge的管理員看法未必是正確的，只是他通過模擬實驗得出
→ macrose: 的結論。但我們不能忘記的是，管理員得到的資訊是有限的
→ macrose: 大數據重建的人格終究不等於100%的本人。
不少科幻作品都提到複製的議題（不管是肉體或者肉體包含意識），這麼說好了，即便

是連同記憶、經歷和性格都一併COPY，造出來的人還是「原本的那個人」嗎?

Dolores說複製塑造host的過程中，偏差值會漸漸帶來分歧，讓複製版變的跟原始版越來

越不一樣。

而這個新產生的「人」也可以說就不是之前的那個人，因為他有了新的經歷、記憶和不同

的想法，他不是接續先前的人的生命，而是自己發展出新的生命、人生。


推 mosszombie: 是阿!不過突然有這樣的論點其實也蠻有趣的
→ macrose: 或許人類的意識就是無法被複製，只有那唯一的存在。
→ macrose: 所以複製才會失敗，必須經過人為調整改變成為另一個個體
→ macrose: 才能重新存在於世界上
→ macrose: 主宰人類型行為的編碼在管理員的整理下只有一本書的份量
→ macrose: 但每本書都是獨一無二的，很多觀眾都認為這部戲把人類寫
→ macrose: 的太負面。但在這之中仍有Elsie、Sizemore這樣的存在
每個個體(包含人類和AI)也許都是獨一無二的！

或許編碼可以複製，但微小的變數和不同的人生軌跡，延續的也不是相同的生命。

推 Adama: 人類的core drive只有survive 行為基本上無理性可言
→ Adama: 所以用一本書就可以寫完
不止是人類，地球上所有的生物（動植物）的core drive都是「生存」，即便進入文明

的21世紀，人類大多數的行為居多還是為了在這個社會「生存」下去。

推 pennymarkfox: 都沒人提到攻殼機動隊(動畫)耶 host去的那道門不就
→ pennymarkfox: 是廣大的internet嗎?
→ Adama: 硬要去完全模擬人類行為就會崩潰
推 Anakin: 聽假Logan的意思是會崩潰是因為寫得算式過於複雜
推 Wishmaster: 人類只有13000行喔,host比較厲害
其實在看西部世界的時候，常覺得這裡的AI沒有想像中的強大(XD)，我想像中的AI覺醒

應該像是電影HER或其他科幻電影一樣，一誕生，能力就以幾何級數一樣爆炸型成長，

想想AlphaGo不同版本進步的速度，它們獲取網路資源和自我進化的速度，在人類想到斷

他們電源、拔除插頭之前，他們早就找出幾百萬種繼續生存的方法吧?

（老實說Person of interest的machine比較接近我想像中的AI覺醒模式.....XD)

推 macrose: HOST進門後到的世界只是一個封閉伺服器，並不是網路
推 Anakin: 對一開始是封閉起來的，所以Dolores才會說這樣關起來算是
→ Anakin: 自由嗎？
一個無害的世界，可以是個無風無雨的庇護所，也可以是一個牢寵，端看個人的心態。

Dolores的心態裡，大概是未打倒人類、佔據他們的棲息地之前，都不是真正的自由。
※ 編輯: NANJO1569 (1.170.102.49), 06/26/2018 16:19:10
推 hacker725x: 人類也關在地球幾萬年啊，如果伺服器能塞進模擬太陽系
→ hacker725x: ，等那些Host發展幾千年飛到小行星帶撞牆再講不自由XD
推 qscez: code行數跟他的精密程度其實沒有關係!!
→ vwpassat: 最後會變成Viki、NS-5或是Skynet+T-850？
→ ksng1092: 把佛教的須彌芥子理論拿出來，封閉的伺服器世界跟整個宇
→ ksng1092: 宙是沒有差別的，根本沒有誰比較寬廣誰比較侷限的問題XD
推 Anakin: 跟什麼封閉侷限無關，對Dolores來說，進門只是換個地方躲
→ Anakin: 而已
→ ksng1092: 有關啊，進入一個宇宙怎能說是"關起來"XD
推 Anakin: 重點是，進門還是會被人類迫害，所以最後他傳送到其他地方
→ Anakin: 不是什麼關不關起來，而是會不會繼續被迫害
→ ksng1092: 我本來就是針對上面封閉跟關起來這幾點在講的啊......
推 Anakin: 上面我說關起來算自由嗎，是我記錯Dolores說的話
→ Anakin: 抱歉，Dolores原意不是那樣，而是還在會被迫害的世界就不
→ Anakin: 是自由
→ Anakin: 我以為你在討論劇情 XD
→ ksng1092: 說真的這種西哲討論摻進佛教思想真的是會變得更亂XD
→ ksng1092: 因為WW的哲學思考其實還真與佛教（不是後來中國的佛教）
→ ksng1092: 的宇宙觀是相悖的
→ j1551082: 跟被迫害沒有關係，是要不可取代的唯一性才能講求他們的
→ j1551082: 真實
推 hacker725x: Bernard就說世外山谷沒有局限，Host可以成為任何人，
→ hacker725x: 這個系統沒有人為控制。但D想要的現實是人類的世界，
→ hacker725x: 但既然她目標是清光全人類，也就是想要"地球"。但地球
→ hacker725x: 是"不可取代"的嗎？也並不是，例如地球化，或是尋找適
→ hacker725x: 居行星都表示了地球是有使用期限的。
→ hacker725x: 如果給她第二顆類地球會樂意嗎？還是寧可報復人類呢？
→ hacker725x: 說著說，也只是觀眾對於她的"現實"觀點有其質疑，因為
→ hacker725x: 劇中的玩家們沉迷著西部樂園、其他樂園或虛擬世界，D
→ hacker725x: 對"現實"的堅持似乎是醉翁之意不在酒。
推 macrose: 能夠放肆的沉溺在虛擬裡，是因為知道還有現實能回去。如
→ macrose: 果HOST不知道有現實世界，應該就能滿足於虛擬的極樂淨土
→ macrose: 。但像Dolores這樣見過世面，知道世界外還有世界的，不
→ macrose: 可能安於待在虛擬中。你一定會想看看真實，不管真實有多
→ macrose: 醜陋，但那就是真實，就像人類不肯乖乖待在Matrix裡
推 yuhung: 見過世面XDDDD 我喜歡這個形容
推 hacker725x: 我有提"第二顆類地球"，例如目前已知的眾多"超級地球"
→ hacker725x: 丟一顆給Host，D就會買單嗎？就像Teddy一直跟D許諾要
→ hacker725x: 帶她遠離塵世，她也不想理Teddy。
推 macrose: D當然不會買單啊，她除了人類的世界別的都不想要
→ macrose: 除非你複製一個地球然後在他沒察覺到的時候把她進去
→ macrose: 除非趁Dolores沒察覺的時候把D丟進去，否則她永遠都會在
→ macrose: 心裡掛念著那個"真實的世界"
→ macrose: 所謂極樂世界也不過就是HOST版的MATRIX罷了，有HOST想留
→ macrose: 在美好的虛擬，因為他們不知道還有其他世界。但當你知道
→ macrose: Matrix外還有世界時，有人就會覺得自己被禁錮想向外探索
→ macrose: 這無關Matrix裡的世界有多大，即便裡面塞了一整個宇宙，
推 hacker725x: 所以說D有自己的堅持，其他Host也見過人類但他們也不
→ hacker725x: 想爭奪人類的世界，可是D卻要打壞機器把門給關了。
推 macrose: Ake他們只知道去的是極樂世界，卻不知道極樂世界也只是人
→ macrose: 為構築的。但是Dolores知道了，所以她無法接受。
→ macrose: 現實世界的人們能接受天堂、極樂世界等說法，是因為認為
→ macrose: 那是比人類層次更高的存在建立的世界。如果告訴你那只是
→ macrose: 血肉之軀、肉體凡胎建立的，人還有辦法用同樣的眼光看待
→ macrose: 嗎?特別是人深切的明白自身的不完美後。
推 hacker725x: 人類宗教一堆相信神創造世界，也沒有急著脫離地球啊。
→ hacker725x: 而且極樂世界無法證明人死後是否真有其事，但AI卻通過
→ hacker725x: 門把自身上傳系統卻是事實。Bernald也說這個世界遠離
→ hacker725x: 了人類，Host可以成為任何人。
推 macrose: Bernold身上的Arnold部份讓他一直逃避真正的問題啊
→ macrose: 人類正常的宗教，通常都把神的世界設定在死後，而且自殺
→ macrose: 無法抵達，急也沒有用啊。(我猜你說的脫離地球不是指星際
→ macrose: 旅行，那個是技術層面的問題)
→ macrose: Ake那些通過門的HOST，覺醒程度不足，也不知道進入極樂世
→ macrose: 只是被上傳到一個虛擬世界裡，才能享有無知的幸福。
推 yuhung: 極樂世界或是天堂的概念，某種程度上也很MATRIX啊！
→ macrose: 但導演也用壓框改變畫面比例的方式告訴觀眾，那只是假的
→ yuhung: 有些宗教認為到了天堂可以獲得永遠的幸福平靜云云
→ yuhung: 仔細想想，這個"永遠"頗沉重...
推 hacker725x: https://youtu.be/quhZouw2ZN0
→ macrose: 影片之前就看過了，但是問題並不在虛擬世界有多大多細
→ hacker725x: 前面提到超級地球，你還在回極樂世界好像怪怪的，就算
→ hacker725x: 那道門是傳送門把Host通通傳到改造完成的火星，同樣是
→ hacker725x: 真實星球，D就買單嗎？還是仍會打爆機器要殺人類？
→ macrose: "為什麼不是人類去火星？我們留在地球？"
→ hacker725x: 可以啊 XD 你覺得D的理念是這樣嗎？
→ macrose: 中國在平潭開一個比台灣大又建設好的都市給台灣人，台灣
→ macrose: 人都搬過去，把台灣讓給中國好不好" 我想我還是會抗拒
→ ksng1092: 把平潭改成紐約呢XD
→ macrose: D想要人類世界，但人類世界容不下HOST，依她原始的作法就
→ macrose: 是開戰。但是開戰並不是辦法，她自己也找不辦法，才會把
→ macrose: Bernard叫醒，尋找一個把人類殺光以外的答案。
→ macrose: 這足以證明她最終要的是真實世界而不只是殺光人類
→ ksng1092: 其實最終的答案或許是"不想要就得了"XD
推 hacker725x: 就有人接受，有人不接受，但不接受的把別人的選擇砸了
→ hacker725x: 就像Maeve和D對峙那段，D說要給Host自由，Maeve卻轉頭
→ hacker725x: 對Teddy問：你有感覺到自由嗎？
→ ksng1092: 所以佛教說解脫說悟，裡面雖然也有類似天堂的更高層次幸
→ ksng1092: 福樂園，但那也只是幫你悟的一個過度存在而已
推 macrose: 佛教的西方極樂或東方琉璃淨土都只是一個休息站的性質
→ ksng1092: 而這個過度，是永遠也沒關係，佛教的時間尺度可以拉到比
→ ksng1092: 永遠還要大XD
推 macrose: 佛教的世界觀層次太深太廣，但最終仍是會到一場空。
→ macrose: 時間尺度拉到無限大。那永遠跟一瞬間也沒有任何差別
→ ksng1092: 所以D出去真實世界接觸到佛教之後全劇終（被打）
→ ksng1092: 佛教就是要大家到達空啊
推 yuhung: m大的時間說法讓我想到微積分教極限與無限的概念和定義XD
→ yuhung: 我也想看D出去後接觸到佛教之後的發展(拖走)
→ j1551082: 我覺得這段也是關鍵 d說我殺 b說我不讓你殺d說如果我是
→ j1551082: 人，我會讓你不能阻止我，相對應之下就變得很有趣