□ [心得] Westworld S02E10 本季終 (雷)

[xmas0083 (三毛)]

應該…不用防雷吧？可能會偶爾提到一點其他作品，沒看過就不要記心裡吧XD








感想：啊，真的該看兩次啊，有夠精彩。

我覺得大家也應該開始來重看一次，尤其是這種跟MEMENTO一樣破碎記憶的

以下先丟幾個source來讓我自己變得比較好理解到底S02從最開始到最後面是怎麼回事


首先是從上面文章裡面提到的一些資料，像是時間軸：

https://amp.thisisinsider.com/images/5b312d685e48ec3f008b45f5-960-12124.png

還有 Lisa Joy 的訪談：


https://www.thewrap.com/westworld-season-2-finale-questions-dolores-bernard
-hale-lisa-joy/

網址太長了所以縮成：https://goo.gl/8SouQ8

從這邊訪談還有好幾個其他文章的連結也可以一起點開來看

這幾個訪談把很多影片中沒有講明白的事情給講明白了，我覺得挺好



HBO官方的影片，有很多 STAFF / CAST 的想法

https://www.youtube.com/watch?v=FaXXZQ2dF6Y （英文差可以開翻譯字幕，翻得不錯）


第一季撥完的時候有一些對面的朋友湊在一起聊了許多天

https://www.youtube.com/watch?v=5Jlxgvq3RsI

雖然是之前的影片了，但還是可以很好的推敲出第二季的一些劇情背後的原因

而且也對於劇情有幾個可能的猜測，然後還中了XDDD  真的覺得很厲害呢。



列了這些就來筆記一下自己的紀錄好了，先從幾個最常出現的問題開始談起


．Stubbs 也就是雷神索爾的大哥，是 Host 沒錯，光從他說自己被福特弄進來管Hosts
  就可以很清楚知道為啥可以一直管辣麼多年，要知道園區開了三十多年了呢XD
  只是到最近才被 Akecheta 講一講就覺醒了，所以才會久到他都忘了

．Willam在被轟手手之後就倒在那邊了，之後被救起來，跟著「Halores」一起到外面世界
  所以振作起來之後跑去搭電梯的已經是塞意識進去的Host了，就跟他名義上老爸一樣
  這也是為什麼他已經進去了Forge，看得到女兒就想說已經進入人類備份虛擬程式裡
  卻被Host女兒說「唉唉不是喔，這裡不是模擬，是真實世界唷」

  由於肉身版本的第一次經歷都是真實發生的，所以他當時轟掉的也是他真正的女兒（唉

  相較於他老爸只能在一個圓形小房間倒倒牛奶踩踩腳踏車不同，Host版的Willam可是會
  一直無限的受苦難，每次都會體驗一次 老婆自殺>殺女兒>轟手手>原來自己不是人
  這樣的輪迴要一直到最後 Hosts 覺得收集夠資料才可以結束，那現在還沒結束XD

  至於最後Forge都變成廢墟了，官方說法是那是很久很久以後的時間線，算挺重要的點
  只是他們現在先提前放給你看，那第三季就是要講為什麼會變成那樣的故事了


．Hosts最後被傳送到的 Valley Beyond 被 Halores 更改成另外一個座標
  而那個地方在人類的有生之年是完全無法觸及的，也就是真的是一個天堂了
  再也不會被人類的劣根性污染，而且他們想要成為誰想要做什麼完全沒有限制
  沒錯，就是極樂世界，AKA天堂，反正就是最終的 Hosts 理想鄉
  最後還不忘把愛人Teddy也放進去裡面，Teddy看起來一臉解脫，真是辛苦了。

．進入Vally Beyond的Host因為整個靈魂都會被抽起來，軀體就掉進山谷底下
  所以兩週後Delos的人馬來檢查一片死絕的Hosts才會說有好大一部分都空空的
  就是因為已經被傳走了，那麼沒有空空的就是被Clementine傳染感冒互相殺爆的
  也就是說，包包裡面那五個黑球球，就是沒有進入Vally Beyond的人才帶得走
  那片尾Bernard被做出來了嘛，所以肯定一個是他，剩下四個就不知道了
  然後還有一個要被塞回去Hale的Host身體裡面，感覺最後她應該是有四處搜刮一下
  而且理論上，還是可以定位的！所以在Forge那邊殺光全部人之後就四處找球球
  把拔也很重要，應該會…帶走吧，嗯。

．至於為什麼 Bernard 當初會把 Dolores 的核心跟老爸的互換，其實這在後面他對
  自己的幻想朋友Ford 有講到說其實我只是聽你講的做而已，但他自己想出來的人耶
  就是又回到第一季的二分心智那邊，不過說回來為什麼要把核心交換我自己是不想說
  什麼 Ford 的暗中操縱啦什麼的，都已經刪除得乾乾淨淨了捏。

  而且他就覺得自己會被發現是Host，難道還要把關鍵鑰匙帶著趴趴走嗎
  所以乾脆就把鑰匙藏在最不會去想到的地方，順便才是把 Dolores 的帶走
  就像 Halores 說的，優秀如 Bernard 不可能隨便把老爸的球亂丟，肯定藏起來了
  那要怎麼藏才是相對安全又有保障的地方？不就有現成的腦袋瓜了嗎
  之後替換多出來的 Dolores 核心也是很有價值，但是沒有鑰匙那麼關鍵，就帶走，吧

  ……我是這樣覺得的啦，而且我自己覺得有沒有帶走根本不太重要，寧願想其他事情XD


． Bernard 的演員傑佛瑞問說呃所以我是要脫光光坐在椅子上嗎，然後被回說
   你可以去問問看伊雯她超了解全裸坐在金屬椅子上的感覺（爆笑）

． 諾蘭真的很喜歡那個假設：如果一個夢境製作得毫無瑕疵，那你不會發現你在作夢。

． 當 Dolores 作為 Halores 重生時，飾演 Hale 的演員 Tessa 必須要帶著Dolores
   的習慣來演 Hale，具體來說就像是要看其他方向的時候是眼球先轉然後才是身體
   或是走路的時候盡量不擺手，都是一些角色特有的小動作，要知道進入一個角色
   是需要非常大量的努力與準備的，而這個演員居然需要演出兩個角色！天啊XD
   這些小地方就是觀眾再看第二輪的時候可以體會到的細節，十分建議再看一次。
   應該就可以讓那些覺得「喔第二季Dolores演出就很平庸啊，那麼兇幹麻咧」的朋友
   重新的感覺到「喔喔喔其實這裡也是Dolores 那裡也是Dolores 天啊太棒啦啊啊啊啊」


． Dolores 到達 Forge 的時候覺得人造天堂太假了所以想要BANG掉，但那個天堂本身
   就是 Ford 給予 Hosts 的一個選擇，而整個第二季他們都在不斷的選擇
   最後當 Dolores 發現到自己的作為其實就是在抹煞那些 Hosts 做的選擇而動搖
   被 Bernard 開槍之後，作為 Halores 一路上看了那麼多的狀況，才改變作法了吧
   Dolores 真的算是成長了呢，我想所謂失去才會知道珍惜吧，當然你要是被人轟頭
   我想稍微做一點自我反省也是很正常的一件事情（倒


． 其實我覺得更應該要從第一季開始看，例如 Dolores 與  Bernard 的地下室對談
   現在觀眾才有擁有一個完整的時間軸去看他們到底在講三小，這還是第一次
   我看了第二季還可以回去補完第一季的影集啊！！！ 而且這還不是說資訊量不夠
   是資訊量太大，大到你可以每次增加新的東西還可以回去發現舊片段真的是那樣
   至少我自己認為看得十分過癮XD

． 探討意識的題材真的不乏一些很棒的作品，其中攻殼機動隊與駭客任務皆是我的最愛
   強烈建議有興趣的朋友也可以一同看看這些作品，接觸了越多的哲學題材
   就越覺得那些富有深意的作品每次看每次都更有意思，

． 目前除了西部世界以及幕府世界還有Raj(?) 以外還有三個還沒釋出，但製作人說
   保證會讓大家看到，那我自己是不太抱持什麼希望啦，畢竟你看Raj那邊的戲份就…
   有種來做一個文革時期的中國世界，我想看看現實中會發生什麼事情XD

． 兩個人都各殺對方一次又再次復活一次，還不知道是有什麼隱喻，但是很明顯的
   第三季肯定是要跑一個雙方鬥法然後西部世界那邊也來跑一條劇情線的節奏
   目前看來雙時間軸大概就是主要的結構，只是剛好第二季還伴隨著記憶點錯亂的效果
   讓整個時間軸更加的被打亂就是了XD

． 但其實所有的事情都記得，卻又沒辦法按照線性的時間排序，那麼人沒辦法活著耶
   沒有了時間這種補助的感知，到了80歲依然可以100％重現18歲的記憶
   如果身體也並不會衰老的這種情況，跟異星入境的狀況可以有很好的比較（推薦看！

． Ford 應該是沒什麼出場的機會了，除非要藉由 Maeve 的替身使者登場…吧。

． 我只希望 Clementine 可以被救活，她真的好漂亮。

． 第二季的最後，那些善良的得到了救贖，邪惡的墮入了輪迴，而覺醒的開始要奮鬥
   我想算是一個我自己相當滿意的一個結尾，我想更多的細節可能要再看一次
   才會更加的清晰明白，好劇啊好劇，大家有誰要跟我一起看第二輪的嗎XD

   如同諾蘭所說，你不能把這個當成影集，要當成時長超爆幹多的馬拉松電影！！


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接下來…有辦法一天就看完嗎…

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推 zplus: 推優質心得, 有趣生動的敘述更加分
推 m931642: 推一個，資訊量實在太大了
推 ss50661: 推，接下來要等好久啊…
推 Dannyx: 反正下季還有很久XD
推 Ikvena: 我最愛的Elsie QAQ
推 youta: 喜歡Clementine > Angela
推 g0010726: 覺得是目前看到最好的心得,大概是因為跟我想的差不多XD
推 quarantine: 您說的Dolores真的算是成長的了的那點, 我的想法與您
→ quarantine: 不同, 我覺得Dolores察覺到的點是在Teddy自我了結時
推 tools: Elsie中槍那邊讓我見識到： 原來奶中槍是這樣...
推 oreosea: 推推   好文
推 macrose: 我覺得受測William的循環是從炸手倒地那邊開始的，不然
→ macrose: 每次都要重演前面，變數太多
推 macrose: Bernard殺D是真的想殺，但Halores殺B則是因為那是唯一能
→ macrose: 把他帶到真實世界的方式，理由不太一樣XD
→ xmas0083: 手機怕修文跑位置，用推文回XD 我想會把測試的一環加入
→ xmas0083: 殺死女兒的橋段原因是：Ford已經了解，人降生於世是必
→ xmas0083: 須要受苦難才會成長，而Fodge的Logan也說了，他老爸的
→ xmas0083: 模擬器開了so many，最後都是會到那個與兒子的最終對話
→ xmas0083: ，這件事實成為了那個模擬老爸的基石，而這種測試方式
→ xmas0083: 是Hosts的風格(人類的測試就是喜歡變數少然後塞在小房
→ xmas0083: 間裡面)，於是一個不會變老的受測者，跟一個不會變少的
→ xmas0083: 實驗者，就開始了無止盡的受測者受苦受難Loop。讓Willi
→ xmas0083: am接受那麼多的考驗就是為了看殺女兒這件事對他的影響
→ xmas0083: ，然後還要炸手，這樣身體心靈都顧到了，最後再讓他的
→ xmas0083: 現實認知崩壞，然後做評估。 什麼人不選選Emily當Hosts
→ xmas0083: 代表著這個人可以最快讓Willam了解事情真相，因為Willa
→ xmas0083: m說沒有系統可以定義他是誰，但是殺了女兒已經是他的基
→ xmas0083: 石了，就跟他名義老爸一樣。 這也算是業報了吧XD
→ xmas0083: 是，我猜大概全世界都知道Bernard是一個Host了，要把他
→ xmas0083: 帶出去大概只有這個方法，即使Bernard可能自己不想要XD
推 macrose: 在虛擬環境測Delos的是一個系統，而不是一個HOST，現實
→ macrose: 中測試HOST軀體中的人類意識都是在可受控的小環境。要從
→ macrose: 殺妻開始工程太浩大，也沒必要。
→ xmas0083: 沒關係我覺得大家意見不一樣超正常的，畢竟真正的流程
→ xmas0083: 跟原因他們之後才會說，現在都各自保持著自己的猜想就
→ xmas0083: 好了，哈哈哈哈XD
推 rose82315: William在殺女後遇到Dolores之前坐在地上挖手手，是想
→ rose82315: 看看自己是不是Host嗎
→ macrose: 是，但是挖不到東西
推 Demarcho: William和James的測試和Host不同，是要觀察製作出來的版
→ Demarcho: 本能不能做出跟本人一樣的選擇，James的所有版本都會走
→ Demarcho: 到與Logan的最後對話，而William可能每次都會殺掉Emily
推 macrose: 但是在系統中才有辦法模擬那麼多變數啊
→ macrose: 在現實中用Host模擬，耗費的時間與人力物力太大了
→ macrose: 所以系統模擬上萬次，可能不需要多少時間。現實中重現一
→ macrose: 一切，還要從殺妻開始，這要創造多少場景，時間耗費多久
→ xmas0083: 插一個不相干的，我看到reddit上面有一個留言是說：所
→ xmas0083: 以A做了一個D來殺A，D再做出一個很像A的B，然後B又把D
→ xmas0083: 殺掉，之後B後悔了所以做出一個裡面是D的H這個H又殺了
→ xmas0083: 這個B，之後H再重新做了原本的D跟已經是A的B……該死！
→ xmas0083: 看了之後笑出來的XD
→ macrose: 動用多少具HOST？因為Emily(HOST)明確的說他們不是在系統
→ macrose: 裡，所以片尾的那個模擬只可能是小規模的測試
→ xmas0083: 欸我覺得很久有可能啊，基本上兩邊都是host的情況時間
→ xmas0083: 已經不太重要了，而且她也說已經過了比他們想像的還要
→ xmas0083: 久很多，我覺得Forge都變成廢墟了，應該就是真的測很久
→ xmas0083: 了吧哈哈哈哈，而且我覺得不用特別在現在下定論啦XD
→ macrose: 是蠻好笑的，不過最後的Bernard還是Bernard不是Arnold~
→ macrose: 過了比他們想像的久是照抄William的原話啊XD
→ macrose: 如果要在現實中從殺妻後一路模擬，要建立的場景還包括現
→ xmas0083: 光是從以前是人類測試人魂host，到現在變成host測試人
→ xmas0083: 魂host，可以假想為世界的掌權者已經不是人類了，現在
→ xmas0083: 的實驗目的不是以前人類想要追求永生不死，而是host想
→ xmas0083: 要解析人類為何之所以為人類吧，我覺得辣XD
→ macrose: 實世界，辦理妻子喪禮，中間在現實不知過了多久，然後再
→ macrose: 進樂園，一路從S01演到S02，中間任何場景都不能用虛擬替
→ macrose: 代。還不提中間有多少次被識破的機會。
→ macrose: 最後，那個測試的目的是驗證複製的真實度，而不是他是否
→ macrose: 永遠只會做出一樣的選擇。
推 Demarcho: James也是先在Forge中測試啊，但MIB是什麼狀態還不清楚
→ macrose: 因為Emily說了他們不是在系統裡，So...
→ Demarcho: 永遠會做出某一個選擇是Forge系統管理員觀察人類發現的
→ xmas0083: 真正覺醒後的Bernald我自己覺得已經是Arnold的完成型態
→ xmas0083: 了，雖然不是真正物理性質的原版，不過因為一開始Dolor
→ xmas0083: es的精心調教以及一路上受苦受難，他已經「成為」了原
→ xmas0083: 本那個宅心仁厚但保有承受壓力的韌性的Arnold 2.0，在
→ xmas0083: 最後卻演變成要與Dolores Full power版本變成對立陣營
→ xmas0083: ，讓我想到會不會Arnold其實一開始就已經想到會這樣，
→ xmas0083: 所以才無法接受吧…這也太難過了orz
→ Demarcho: 而那個選擇就是定義這個人的一個重要時刻
→ xmas0083: Forge裡面Logan帶他們四處趴趴走的時候就有看到MIB在小
→ xmas0083: 房間接受解析模式講話，其實從那時候就開始在實驗了吧
→ xmas0083: 好啦妻子喪禮可以先當成記憶，反正他就是因為那樣的動
→ xmas0083: 機才想要進來園區找MAZE，我自己覺得可能開始模擬的時
→ xmas0083: 間點就是PARTY之後他悠悠轉醒的時候吧，理論上是可以連
→ xmas0083: 同那些賓客通通都是hosts，這樣就可以搞實驗了，讚讚！
→ j1551082: 話說 那個電腦內模擬器我覺得是指重建delo，會因為放棄l
→ j1551082: ogan最後的求救，同時放棄了自己的生存價值導致失敗
→ j1551082: 然後最後女兒會死而復生就跟ai用logan當形象意思是一樣
→ j1551082: 的
→ j1551082: 如果整件事(被救的威廉)是真，爬起來的則是被放進ai模擬
→ j1551082: 器的數位威廉 某種意義上虛擬的比搞host便宜吧(？)
推 yuhung: 虛擬的應該是比搞host和整個園區便宜沒錯
→ xmas0083: 應該是說，模擬的一直都可以跑很順，但是變成有身體之
→ xmas0083: 後就不一定了，所以才要放進去身體裡面跑跑看XD 我猜啦
→ yuhung: 做出一個High Fidelity Surrogate Model去跑即可
→ yuhung: 但是要怎麼確認那個surrogate model本身high fidelity
→ yuhung: 也是個有趣的研究議題(咦?!)。Logan管理的那個系統就像是
→ yuhung: 非常棒的surrogate model，放到host裡面一開始可能也OK
→ yuhung: 但host放到現實生活(或接觸到真人)互動後，就產生問題
→ yuhung: 感覺像是做cross validation時出錯了(誤)
→ j1551082: 感覺還是沒有答案.....
推 ariadne: 夢中夢中夢 系統中的系統中的系統中的系統
推 Agneta: 最後一集聯想到決戰猩球......把猩猩換成host 世界已經是h
→ Agneta: host 佔領了 他們反過頭研究人
推 arbwen: Clementine這季都演僵屍呀 那裡漂亮...Emily才漂亮啦
推 peter080808: 安吉拉才是全劇最漂亮  可惜應該是死透了
→ peter080808: 技術已經可以完全複製出人達到永生了吧
推 peter080808: 只是因為威廉無法接受原因是人類的意識比Host還簡單
→ peter080808:  看似自由意識 但其實一生都只是在依照code在跑
推 gg142000: 借問一個問題Strand 到底啥時候死的
推 peter080808: 威廉想要摧毀計畫的原因不就是他無法接受人類不存在
→ peter080808: 真正的"自由選擇"嗎?
→ gg142000: e01時跟Beranrd在海灘出現  e10又被Dolores殺掉
→ gg142000: 但e10不是比較早發生嗎
→ peter080808: 系統管理員不是講了之前轉移意識一直失敗是因為他們
→ peter080808: 把人類意識想的太複雜了
推 macrose: 安吉拉的珠子搞不好沒事，HOST珠子的殼應該做到能防爆
→ macrose: 不然遊客炸一炸就壞了，很不方便
→ macrose: gg142你需要看時間表
推 windcanblow: strand找到Bernard，然後再去找Hale
→ macrose: 你會問那個問題明顯沒分清楚兩段時間的事件
→ windcanblow: 找到Hale大家去forge，所以ep01跟ep10是連續時間
推 gg142000: 喔喔 因為Hale  e10要上船之前 有個對話是 找到重要的
→ gg142000: 生還者 我以為是指Bernard
推 r0930: 推
→ xmas0083: 重要生還者是MIB啊，鏡頭有拍到的
推 gg142000: 感謝= = 抱歉第二季幾乎都沒看懂 改天來重看
推 pennymarkfox: 推個! Mavie跟本少佐!!!
推 charking: 自從Angela爆炸後,我就喪失了一半的動力續看...
推 gn02234651: Angela好正 到底Elon Musk為啥能跟他離婚兩次
推 hsuyo: 推
推 soundIand: 我看成你和對面的朋友聊天，差點以為你就是重輕，我差
→ soundIand: 點就要跪在銀幕前面，我當初就是聽機核那篇賞析才看懂
→ soundIand: 第一季的
→ xmas0083: 重輕大大他們那票人書袋可深的XD  不是我可以比擬XD
推 abcd5136: 推個
推 ciplu: 30年來都沒人覺得stubbs 沒變老也真奇怪