→ chris3381: 那車子那邊也是演出來的嗎?我真的覺得一開始聽證會有 10/10 10:52
推 undeadmask: Chuck死前對吉米說我從來不關心你也不在乎你 除了狠狠 10/10 10:52
→ chris3381: 讓他過的話 他不會變成這個樣子@_@ 感覺有幾個轉折 10/10 10:52
→ undeadmask: 傷害跟瞧不起jimmy以外 我覺得第四季jimmy的反應也是 10/10 10:53
→ undeadmask: 在報復Chuck拉 10/10 10:55
推 Coma: 對人性體悟不夠深的話就很容易打出這種文章 10/10 10:55
結果你也只是個在各大版狂推政黑酸文的酸酸而已
不過好笑的是還有人會附和你，也難怪討論品質會這麼差
→ undeadmask: 你這樣對我 我也要如此回敬你 但同時也證明他們彼此 10/10 10:56
→ undeadmask: 在對方心中又愛又恨的比重有多高 10/10 10:56
其實我覺得這部分大家的看法是相同的，只是在細節認知上不同
有的人覺得Jimmy的表現是又愛又恨
但我覺得Jimmy表現出的是不在乎，但所謂的不在乎不是說沒有情感
具體的說可能是不尊重、不再重視、不再認同、不再相信
對Jimmy來說愛的反面不是恨，而是漠不關心、不再有多餘的情緒
我覺得大家其實都認同Jimmy對Chuck只剩下愛的反面
只是具體表現出的是恨還是不在乎，大家看法不同而已
不過Kim顯然是不太能接受Jimmy的反應，究竟Kim會因為怎樣的理由離開
應該就是下季的主題了吧，然後Nacho線這季幾乎沒進展啊...
※ 編輯: midnight9 (36.226.9.202), 10/10/2018 11:09:28
推 sarsman: 一個不在乎各自表述 10/10 11:10
→ sarsman: 每人心中對這些詞彙的定義不同就會有不同看法 10/10 11:10
推 piyopiyolee: Jimmy最在意的永遠是Chuck，因為他對任何跟Chuck有關 10/10 11:17
→ piyopiyolee: 的事，處理的態度和方式都和其他事完全不同 10/10 11:17
推 undeadmask: 這我同意 對一個人的感情/情緒本就不是單一化 而是有 10/10 11:27
→ undeadmask: 著各種成分和比例不停隨著時間環境在變動的 所以不 10/10 11:27
→ undeadmask: 能從單一時間點來概括解讀 任何過去的生命經驗都成就 10/10 11:27
→ undeadmask: 了現在的你 這點編劇在jimmy身上刻畫得很細膩很好 你 10/10 11:27
→ undeadmask: 可以表現出你捨棄了的樣子 但實際上又怎麼能夠？ 10/10 11:27
推 yokinyokin: 同意undeadmask 情感複雜的波動過程 不該二分法解讀 10/10 12:04
→ yokinyokin: 換名字這件事代表他要覆蓋過去追求Chuck認同的歷史 10/10 12:07
→ yokinyokin: 他再也無法獲得Chuck的認同，要活下去只能認同自己 10/10 12:08
→ yokinyokin: Kim的聰明細膩在使壞上的確幫了Jimmy一把，但，這也是 10/10 12:10
→ yokinyokin: 他自己的選擇，終究，自己的成就感要自己去獲得 10/10 12:10
→ yokinyokin: 身邊沒人能感動他的時候 他決定要作自己天生就很會的 10/10 12:12
推 yokinyokin: 他不用本名，也沒有欺騙法官 收拾了過去的愛恨而轉身 10/10 12:20
→ yokinyokin: 用一種另類的方式重新做人 10/10 12:21
推 gcobs0834: 原本想說這集兩條線切換的速度變快了是要在結局的時候 10/10 12:38
→ gcobs0834: 相匯 沒想到s4結局更震撼 10/10 12:38
推 nadoka: 後來進來的那個人不是gale嗎？ 10/10 14:57
是的最後來的是Gale，對照bb時的劇情，後續工程由他完成應該是確定的
推 a1128az: 有提到整組工人殺掉換人接手嗎@@? 10/10 17:02
推 Karrigan777: Gus應該會遣返剩下的工人吧 全部撲殺太不像他的作風 10/10 17:19
→ Karrigan777: 了 10/10 17:19
劇中沒明確提到怎麼處理，只有Mike一廂情願的想保住工頭
一開始雖然提出先找到工頭然後帶回去結束這件事，繼續工作
但可能是因為Lalo已經扯進來的關係，Gus還是決定處理掉工頭跟他妻子
站在Mike的立場當然是盡量保住這些人or遣返就好
但Gus既然都已經決定要連他妻子都處理掉了，我想這批工人也沒什麼可能還能活著離開
畢竟要叫Gale指揮這些人也不可能，這些人回去一樣會報警找工頭反而更麻煩
直接處理掉然後說是意外，再找律師賠償給家屬應該才是Gus會作的事
※ 編輯: midnight9 (36.226.9.202), 10/10/2018 18:06:12
→ Vladivostok: Gale只是看看，不是要指揮的啦，工人不會有事，那麼 10/10 18:59
→ Vladivostok: 多人同時失蹤風險太高 10/10 18:59
推 philluke: 其實也不用怕剩下的工班回去會報警，就一樣騙他們說在逃 10/10 18:59
→ philluke: 跑時出意外就好 10/10 18:59
→ philluke: 沒必要工班全幹掉，既然都說會有律師驗證... 10/10 19:00
→ philluke: 那就用到底啊～不然每個都要推給意外也不簡單耶 10/10 19:01
→ Golbeza: 覺得不會那麼誇張 10/10 19:19
→ homelife: Mike有明確的說剩下的工人會回家啊，Gus也只有要殺工頭 10/10 23:55
→ homelife: 沒有決定連他妻子都要處理掉，Gus只有為了找到工頭而 10/10 23:56
→ homelife: 跟蹤妻子而已，上面的回文並不精確 10/10 23:56
推 creepyweirdo: Gus哪有說要殺老婆，他的指示很明確就是處理工頭而 10/11 01:28
→ creepyweirdo: 已，也沒有說謊的必要，所以Mike才讓工頭打電話叫他 10/11 01:28
→ creepyweirdo: 老婆快回去呀～ 10/11 01:28
也許各位忘了更前面的片段，在Mike從銀行探聽完消息出來後
當Mike在車上跟Gus討論時，Gus已經掌握了妻子的班機時間
Mike知道Gus的人會跟蹤妻子到工頭的藏身之處，
然後問了句~然後呢？但Gus沉默不語，意思很明顯就是要一起處理掉了
不然還有別種可能嗎？利用妻子找到工頭後，只殺了工頭再放妻子回家？
我想這麼不合理的劇情應該是不可能出現的吧？
Mike見狀搖了搖頭說還有另一種方法
求情說他會在妻子到達前找到工頭並帶回去工作
他們的人沒有他不行，而且殺了他只會留下一個超昂貴的洞
這邊Gus並不置可否，只問Mike找不找得到人
事情到這邊或許Mike的求情提議還有機會
但找到人後，Mike回報了情況，工頭跟妻子原本約定碰面的溫泉旅館、
也包括工頭被Lalo套話的事
正當Mike說了要帶工頭回去時，卻被Gus否決了，並說讓他留在那就好
Mike進一步求情時，Gus只說了多說無益，至此很明白Mike先前的求情提議已全被否決
如果Gus沒有要殺妻子的話，Mike何必告訴工頭，妻子已被跟蹤
但只要能讓妻子回頭去機場就不會有危險，反正工頭已經被找到
妻子就算去了約定好的旅館頂多也只是找不到人而已啊？
反過來說意思不是很明了？只要妻子繼續往會合的旅館前進就會被跟蹤的人找機會殺掉
工頭打電話時緊張又氣急敗壞的趕人口氣，不就正表示他也明白事情的嚴重性？
如果他的妻子沒有生命危險的話，他何必緊張成這樣，還急得都要哭出來了呢
※ 編輯: midnight9 (36.226.9.202), 10/11/2018 01:58:50
→ homelife: Gus原本有可能會殺了妻子跟Gus決定要處理掉妻子是不一 10/11 03:51
→ homelife: 樣的兩件事啊，另外剩下工人只會被送回家也是裡面講得 10/11 03:51
→ homelife: 很明確的事囉 10/11 03:51
推 chenhankiang: 這邊解讀數位比較正確，第一次聽證會才是他最真誠 10/11 10:26
→ chenhankiang: 的自述 10/11 10:26
→ Zanla: Gale是化學家，不是建築工程師，最多只能給出需求意見 10/11 21:08
→ Zanla: 沒辦法當工頭帶領建築小隊才是 10/11 21:09
推 a3358826: 我也覺得原po對生命體悟不夠，真正的不在乎不會表現得 10/12 12:56
→ a3358826: 那麼奇怪，你知道逞強裝作無所謂的感覺嗎？ 10/12 12:56
我覺得啊，人不要輕易的去批判別人的人生
你永遠不會知道別人經歷過了些什麼
如果你們真的對你們所謂的生命、人生有所體悟的話
就不會說出這麼天真的話
一部劇每個人都有他不同的角度來看待，雖然不一定正確
但由此去論斷別人的人生，也太可笑了點
究竟他是真的逞強裝不在乎，還是黑化放下了親情
一個人心碎之後下定決心，徹底捨棄親情的感覺是什麼你知道嗎？
繼續看下去就知道囉
而且你真的知道你附和的ID是多有生命體悟的人？
還是剛好反映出你的生命體悟跟他是同級的才會有這種想法？
不過從你跟媽媽互相情緒勒索的故事來看，也難怪你會對親情這一部分有莫名的糾結
但那也只不過是人性扭曲的一小角而已，而且也只是些雞毛蒜皮的小事
在真正有經歷過多年家族鬥爭風浪的人看起來，不過是雲淡風輕的插曲罷了
其實你自己也明白你很喜歡誇大自己，想讓別人覺得自己很厲害
這是你自己在別板說的，當你在說著漂亮話去開導別人時
何不先誠實面對一下自己？
→ DeathWatch: 我覺得你理解錯了。妻子跟工人沒有要被殺，Gale是要 10/13 11:31
→ DeathWatch: 請來開作坊的 10/13 11:31
推 a3358826: 感情不是說捨棄就捨棄的，你以為你捨棄了，他還會持續影 10/13 12:03
→ a3358826: 響你的生活，除非你面對了，真正的放下，jimmy 很明顯 10/13 12:03
→ a3358826: 的面對的方式就是還有情感在，劇情也不斷的有相關的事 10/13 12:03
→ a3358826: 件跟回憶片段。 10/13 12:03
推 a3358826: 然後說到底，「放下親情」這件事本身就是一個很好笑的 10/13 12:06
→ a3358826: 事情，他就是你的哥哥，如果你真的不在乎，你有什麼好特 10/13 12:06
→ a3358826: 地要放下的呢？刻意去捨棄一件事情，不就是還在乎最好 10/13 12:06
→ a3358826: 的證明? 10/13 12:06
1.你的論點就是「放下親情」不可能，這本身就是你最大的錯誤
也是劇中人物包括Kim跟官員們看待Jimmy的方式
你只是把自己的價值觀強套在Jimmy身上而已
就算是現實生活中，能捨棄放下親情的故事又豈在少數
2.依你的解釋方式根本劇情怎麼演都可以套用
Jimmy表現難過、憤怒 ===>Jimmy還是因為Chuck崩潰了
Jimmy表現不悲傷，不在乎 ===>Jimmy都是逞強裝出來的啦
那有沒有可能是從一開始你的邏輯就是錯了？
也許這部劇根本就是Jimmy的情感跟性格不斷在變化呢
一開始確實一直被Chuck影響，決裂後就只為自己而活
不再為Chuck的死感到悲傷難過，想重當律師完全是因為自己喜歡認同而已
3.劇情本身是有連貫性跟不斷暗示的
第一次聽證會後的暴怒、小女孩獎學金事件、停車場崩潰
這些不就是Jimmy轉變的過程嗎，發現自己再怎麼勤奮努力上進
在別人眼中就是覺得，他曾經犯過錯，他就是那個德性，所以否定他
結果他改變，決定不擇手段、抄捷徑，要讓瞧不起他的人好看
第一次聽證會，人們把他的真心誠意當作虛偽
第二次聽證會，人們把他的虛偽當作真心誠意
我是覺得不用過度複雜化劇情啦，什麼他第二次聽證會上說的都是真的
然後在Kim面前卻裝是假的，編劇已經不只一次打臉觀眾過度的想像力了
BB本身就是老白的轉變史，BCS我認為也就是在交代Saul的轉變而已
就算是捨棄對Chuck的情感，Jimmy這個角色一樣是可愛的
沒來由的講義氣，只是很喜歡耍小手段跟遊走法律灰色地帶
更何況他也不是無情無義才捨棄Chuck
而是許多事件不斷的累積到最後，才徹底摧毀掉這段兄弟情
Jimmy不是一個無情無義的人，他只是放棄了腳踏實地勤奮工作
決定過個投機取巧的人生方式而已
推 liberaloner: Gus一開始的確有考慮要殺工頭太太，但最後他們並沒 10/17 05:06
→ liberaloner: 有接觸，也就沒有被Lalo攔截的風險，所以應該不會下 10/17 05:06
→ liberaloner: 手。 10/17 05:06
推 liberaloner: Gale是化學家，Gus只是帶他來看實驗室的雛形符不符合 10/17 05:12
→ liberaloner: 制毒需求。我認為下一季會改由Kai帶隊，然後Mike利 10/17 05:12
→ liberaloner: 用工頭留下來的信下指示來完工。Gus不可能一次處理 10/17 05:12
→ liberaloner: 掉這麼多外國人，風險太高。 10/17 05:12
推 liberaloner: 這集處理得比較粗糙的就是Lalo在銀行的那場戲，姑且 10/17 05:18
→ liberaloner: 不論Lalo忍者般的爬天花板技能，他在那個時間跟地點 10/17 05:18
→ liberaloner: 選擇直接做掉銀行小弟，後續太容易被追蹤到了 10/17 05:18
推 amy3563867: 我也覺得觀眾想太多了，第二次聽證會上Jimmy的一番說 11/04 15:33
→ amy3563867: 詞我第一次看就覺得他是在演戲...Kim會那麼傻眼是因為 11/04 15:33
→ amy3563867: 她不知道Chunk曾經對Jimmy說了他一點也不在乎弟弟，但 11/04 15:33
→ amy3563867: 觀眾明明都知道卻還一味的認為Jimmy對哥哥還有一絲正 11/04 15:33
→ amy3563867: 面的情感？ 11/04 15:33
→ amy3563867: 然後還有人說原po是不是生命經歷不多才會有這樣的想法 11/04 15:34
→ amy3563867: ，不就跟那些虛偽的評審一樣只想聽自己想聽的嗎 11/04 15:35
感謝樓上一針見血的評論 XD
其實看到過了這麼久某些人還是在後續劇情推文中念念不忘跟我的爭論
明明我都已經不想再爭論也沒出現了，他們還是三不五時的要提一下
好像很怕別人不認同他們一樣，
三不五時聚在一起討拍互相取暖真的滿好笑的 XD
其實真的就跟amy大說的一樣
某些人可能就只想聽自己想聽的吧
好像他想的越複雜，就表示他懂的比別人深
其實不過是莫名的優越感在作祟而已
但實際上去觀察某些人對劇情的發言，
經常連基本客觀的部分都會有看錯記錯的情況
埋埂比較深的部分，相信他們看不懂也是正常的
但又老是要別人認同他們的觀點
一方面高談闊論人性情感的複雜難解
一方面又全盤否定別人的推論，而只認同自己的想法
好像只有他們才夠懂他們口中複雜的人性
甚至為此攻擊別人的人生經歷，但自己說出的邏輯其實又很天真
令人有一種為賦新詞強說愁的感覺
某些人忘了自己對劇情的錯誤理解經常被打臉
光是這篇的推文某些人就不知道在第5季被打臉多少次了
某些人老是強調人性情感不該二分法之類的
然後自己又把chuck的病因用二分法認定是對jimmy的愛、逞強造成的
真的是令人啼笑皆非
jimmy跟chuck的恩怨情仇，糾纏難解的兄弟情
其實飾演jimmy的Bob Odenkirk在訪談中提到
他想演出的是jimmy不確定自己的感覺是什麼
他感到有些生氣，但不確定是該為了chuck的死感到難過？
還是該為了無法再傷害chuck感到難過？jimmy對自己感到麻木
當howard自白害死chuck時，jimmy根本不在乎他是怎麼想的，
他很高興自己傷到了chuck，這是個有些卑鄙又悲慘的想法
在隨著事件時間不斷的黑化下，jimmy都已經改變了
可是某些觀眾卻放不下，硬要牽扯回去
這就好像bb中老白最後都自白了製毒是為了自己
還有人硬要扯回他是為了家人，也許一開始是為了家人
但隨著時間不斷黑化，他早已是為了自己才製毒
某些人無法消化劇情演變跟主角的內心變化
始終停留在一個點上，實在是浪費了這部好劇
某些人會討論劇情討論到開始攻擊別人人生經歷，其實也是滿好笑的
這已經是連基本的禮貌跟尊重都沒有了，更糟的是還有人瞎附和
像這樣低劣的討論品質，也讓人沒有想再討論下去的意願
※ 編輯: midnight9 (111.241.109.86 臺灣), 08/22/2021 15:51:57
→ summer34796: 笑死 結果工班全部回家了 10/26 10:07
→ summer34796: 高談闊論結果自己也只能安慰自己別人都不懂我 哭哭喔 10/26 10:08
你一個人躲在這種地方酸...不尷尬嗎？
會躲在這麼久的文章底下推文當酸民的是那種人啊？笑爛
乖啦別哭了，只是你要刷存在感也用回文的嘛
還是你推完才發現自己就是我回文中說的那種低劣酸民？
但我想你的人生一定很美好，才會幹得出這種事對吧(笑)
何不回你最愛的政黑板叫囂呢？
※ 編輯: midnight9 (111.241.106.16 臺灣), 01/11/2022 11:31:30
噓 c80352: 只要有細節證據支持、說得通、沒有矛盾，就不存在「觀眾自 04/02 01:04
→ c80352: 己想太多」。這句話完全輕視了編劇和觀眾共譜的精彩詮釋 04/02 01:04
→ c80352: 話不說死、演出收斂、保留詮釋空間是BCS之所以能這麼精彩 04/02 01:09
→ c80352: 的高明之處，看一個傲慢的人一口一個「不可能」、「沒有」 04/02 01:09
→ c80352: 地全面否(斷)定，真的是不要糟蹋編劇的用心和觀眾的投入欸 04/02 01:09
lol 我想你誤會的太深了
這部編劇確實是很棒，我從頭到尾都是就劇情上就事論事，沒有批判之意
但不是某些人一直幻想的計中計中計或是腦補各種內心戲，才叫作精采
你自己在別篇也說了「我不同意戲劇就可以合理化所有的設定」
怎麼在這邊就覺得無限腦補是合理的？
只因為本劇採用的是碎片式的劇情，所以就可以自打臉了？
這部戲精采之處確是如你所說，有諸多保留發展的方式，
但也因此許多部分是屬於碎片式的劇情
細節證據很多都很薄弱，尤其是情感轉折的許多部分都是不明確交代的
看討論也看得出來觀眾的想法因此分很多派
所以我還補充了一些主角Bob Odenkirk的訪談內容來佐證自己的看法
而我之所以說大家想太多，也是等到確實的劇情發展出現結果之後才說的
結果都出來了確實是許多人想的太發散複雜，這不叫想太多是什麼？
我的意思只是編劇沒有要搞得這麼複雜
而有些版友的推測版本甚至我覺得要更好一些
但我從頭到尾都是在討論劇情本身
偏偏就是有些人無緣無故開始扣帽子人身攻擊
就如同你莫名覺得我傲慢、糟蹋編劇觀眾之類的，
你不同意我對劇情的看法就反駁我啊，但你又說不出東西
斷章取義後再扣帽子，
對劇情看法不合你意、就叫糟蹋編劇跟觀眾
那我看你糟蹋別人的次數也不算少了
其實上面有不少參與討論的版友
雖然看法跟我不一樣，但也都有所本在推論
雖然大家(包括我)最後都沒有完全命中，至少是精采的討論內容
也沒有無謂的人身攻擊
我從頭到尾沒有想去攻擊過任何人
也一直在說明是有些人的人身攻擊是很低俗的行為
所以才開始反擊，這些人除了亂叫之外有對劇情提出多少推理論證？
沒有，單純愛嘴而已
尤其是在那邊扯什麼生命體悟不夠的人
看了他們的推發文，真的是啼笑皆非
所謂的為賦新詞強說愁大概就是這類人吧 (笑)_
就像你扣了我這麼多帽子，你對劇情本身又有何看法？
你覺得我的看法是錯的，但又不提出任何見解
那不就是不合你意上來嘴一下而已不是嗎？就跟那些人也差不多
套用你的邏輯，我也覺得你無腦否定我的看法也是傲慢的在糟蹋我而已
不過回到這邊之後我確實覺得討論下去是浪費時間(笑)
這版本來就不算大，偏偏還有這些躲在推文亂噓射後不理的XX
但其實花一些時間去了解一下這些人的推發文背景
也就不難理解為何會如此偏激狹窄
自我優越感作祟成這樣也是滿可悲的，別人看法跟你們不同就在那人身攻擊
你自己以前在WomenTalk版也是戰不贏別人就開地圖砲人身攻擊
被人用你罵人的話反嗆還想亂檢舉別人但沒成功，真的是有夠難看
既然版上風氣水準如此，以後不再浪費時間回應
反正最後一季快上了，大家開心看劇就好^_^
※ 編輯: midnight9 (111.241.195.176 臺灣), 04/14/2022 05:15:14