推 decoyfan: 主角錯在不夠PC 女主角贏在PC 01/03 00:39
推 hydebeast: 就你在gta殺爽爽最後裡面npc突然跳出來說我也是有感覺 01/03 01:20
→ hydebeast: 的 然後把你真人殺掉的概念 01/03 01:20
→ Granger33: 這集是一樣是探討倫理議題：只有意識的話，算不算是人 01/03 01:52
→ Granger33: 還可以反過來探討：沒有意識的話，只有軀體算不算是人 01/03 01:53
→ Granger33: 人是不是因為有意識存在，才有身為人的價值，那麼如果 01/03 01:55
→ Granger33: 凌虐意識的話，是不是也在凌虐一個人？這是倫理議題 01/03 01:55
噓 roccqqck: 錯在自己沒寫好 才會掛掉 01/03 01:57
推 LouisTung: 這集我覺得可以跟San Junipero做比較 01/03 02:14
→ LouisTung: 還有暗黑博物館 01/03 02:15
推 Anakin: 所以你認為複製人、數位意識都不是人，要怎麼凌虐都沒關係 01/03 07:20
→ Anakin: 但是有人不這麼認為 01/03 07:20
推 Caninee: 同是職場邊緣人為他掬一把淚 01/03 08:51
推 yokinyokin: 讓男主角死掉是個比較容易結束的安排 作品本身 01/03 09:41
→ yokinyokin: 應該沒有特別著重倫理 01/03 09:43
→ yokinyokin: 有點像玩火自焚 01/03 09:44
推 deray: 現實被霸凌 虛擬也被霸凌 可憐的宅宅 01/03 09:56
推 macrose: 就像你在西部世界裡面殘虐的對待HOST，算不算壞人一樣 01/03 10:19
推 ievolnds: 沒錯 這跟西部世界要討論的東西有點像 黑鏡很多集都有討 01/03 10:41
→ ievolnds: 論到這種問題 你今天那個住在玩偶的媽媽 對一般人來說就 01/03 10:41
→ ievolnds: 是一個玩偶 但他意識就是一個人類 01/03 10:41
推 Darkbeat18: 自己被自己寫的軟體殺死，就活該啊 01/03 10:48
→ Darkbeat18: 有沒有錯不重要 01/03 10:48
→ REDBLUEr: 這跟偷看日記依樣，沒有個人隱私 01/03 11:01
推 Anakin: 對某些人來說，跟westworld的差異在有沒有實體 01/03 11:46
→ Anakin: 還有一個是複製一個是打造出來的 01/03 11:46
推 macrose: 但肉體(實體)只是臭皮囊而已 01/03 11:47
→ Anakin: 有人會認為不管怎樣虛擬世界跟實體就是不一樣 01/03 11:47
→ Anakin: 有人會認為複製跟憑空打造出來的意識就是不一樣 01/03 11:48
→ macrose: 大哉問：複製人/複製意識/機械人有沒有靈魂？ 01/03 11:48
推 goldseed: 聽起來像是討論初音只是個軟體的概念XD 01/03 11:49
→ macrose: 或者，靈魂能不能被複製？或者，根本就沒有靈魂？人有靈 01/03 11:49
→ macrose: 魂只是人類的集體錯覺 01/03 11:49
→ adoy: 因為遊戲裡的人有自由意志，就算你不認為他們是人，不配有 01/03 11:52
→ adoy: 人權，被虐待無所謂好了。但是作為有自由意志的個體，總是 01/03 11:52
→ adoy: 會想辦法起來反抗的。男主角要是寫個無自我意識的NPC出來虐 01/03 11:52
→ adoy: 殺也就算了，偏偏選擇了有自我意識的人放在遊戲中，根本就 01/03 11:52
→ adoy: 是等著那一天自己被推翻 01/03 11:52
推 Anakin: westworld就是在問，那要到什麼程度才叫自我意識？ 01/03 11:53
→ Anakin: 所以我還滿不喜歡討論誰覺醒誰沒覺醒，好像有某個客觀 01/03 11:53
→ Anakin: 標準說每個人都要過同一個門檻才叫自我意識 01/03 11:54
→ Anakin: 你活生生的人就自以為不受任何控制嗎 01/03 11:55
推 macrose: 但我認為設定上的確還是有一個覺醒的門檻在那邊，覺醒後 01/03 11:57
→ adoy: 我覺得觀眾的反應有趣，黑鏡大部份的結局都很慘烈，但好像 01/03 11:58
→ adoy: 只有這集常引起觀眾的同情或是憤慨，無法接受結局。 01/03 11:58
→ macrose: 的HOST可以理解自身的存在，不受語音輸入介面指揮。 01/03 11:58
→ macrose: 人類其實也有類似的概念，佛家叫"覺悟" 01/03 11:58
推 Anakin: 活生生的人也會受到語音指揮啊 XD 01/03 12:00
→ macrose: 覺悟者(也就是佛)，看待世間萬物的方式與常人不同 01/03 12:01
→ Anakin: 所以不「覺醒」就沒有自由意志嗎？ 01/03 12:01
→ Anakin: 人類都是「覺醒」的都有自由意志嗎？ XD 01/03 12:02
→ macrose: 要比較簡單的形容，就像駭客任務的尼歐看母體內的世界 01/03 12:02
→ macrose: 如果照西部世界的設定，人沒有自由意志，HOST才有 01/03 12:02
→ Anakin: 說回黑鏡這集，這些意識都有掙脫控制的自由意志 01/03 12:03
→ Anakin: 但是還是會有人覺得凌虐他們沒差 01/03 12:03
→ macrose: 所以Ford認為Host是比人類更高等的存在，人類是Host必須 01/03 12:03
→ macrose: 消滅的尼安塔德人 01/03 12:03
→ macrose: 當然，這只是西部世界的設定，離題遠了，改天開文來聊 01/03 12:04
→ macrose: 對某些人來說，不是虐待自己都沒差。或是自己沒察覺到也 01/03 12:05
→ macrose: 沒差XD 01/03 12:05
→ macrose: 這集黑鏡虐待複製意識之所以會起爭議，主要還是被虐待的 01/03 12:07
推 Anakin: 我是覺得對某些人來說，只發生「在腦裡」（用原po的話說） 01/03 12:08
→ macrose: 一方有自覺，知道發生了什麼狀況，主角卻還是很殘酷的對 01/03 12:08
→ Anakin: 跟發生在限時世界有差，不管是不是有自由意志的意識 01/03 12:08
→ Anakin: 現實 01/03 12:08
→ macrose: 待他們。如果你清楚知道，自己玩的遊戲裡，被凌虐的對象 01/03 12:08
→ macrose: 確實能感受到痛苦，你卻還是能繼續下去，這就是爭議所在 01/03 12:09
→ macrose: 跟單純在腦內的幻想還是有差別的 01/03 12:10
→ Granger33: 極端一點舉例，這些被凌虐意識就像是無父無母，社會也 01/03 12:14
→ Granger33: 沒有紀錄的人，被你養在地下室凌虐，除了你沒有人知道 01/03 12:14
→ ksng1092: 其實我覺得能不能UNDO也有很大影響 01/03 12:16
→ Granger33: 被虐死了，挖洞埋起來沒有人知道 01/03 12:16
→ ksng1092: 如果有一天你發現你有能力UNDO你對真實世界人類造成的傷 01/03 12:17
→ ksng1092: 害，你會不會想去大開殺戒一場？ XD 01/03 12:17
推 ekimlcl: 某種程度上我同意你，但是這就是黑鏡有趣之處，沒有全好 01/03 12:30
→ ekimlcl: 全壞 01/03 12:30
推 Anakin: 就算有undo，但是所有人都記得發生的事。 01/03 12:33
→ ksng1092: 那就是故事取捨了，能undo沒記憶的故事很沒意思（？） 01/03 12:39
推 Anakin: 現在就是在討論這個故事啊 XD 01/03 13:00
→ Anakin: 主角就是要他們記得被凌虐時的痛苦他們才會乖乖聽話 01/03 13:00
→ Anakin: 不是什麼故事上的取捨而是角色行為的必要 01/03 13:01
→ ksng1092: 其實推文裡面很多都在討論假說早就不在討論這集的故事了 01/03 13:22
推 macrose: 就算能UNDO肉體的傷害，但是無法UNDO內心的傷害，而主角 01/03 13:29
→ macrose: 明知道這個狀況，卻還是施虐，這樣是否有道德問題呢？ 01/03 13:29
→ macrose: 要討論這個故事，就非得討論複製意識是怎麼樣的存在，無 01/03 13:30
→ macrose: 法避免。就因為那些被玩的都是活生生的人被複製下來能感 01/03 13:30
→ macrose: 受有反應的存在，才讓一切不僅僅是肥宅的腦內幻想。 01/03 13:31
→ macrose: 這是無法繞過的前提 01/03 13:32
推 ffaatt: 他是被自己害死 01/03 22:39
推 ZNDL: 所以你覺得被複製的意識沒有人權 我覺得有 這樣根本沒有討 01/04 00:57
→ ZNDL: 論的意義好不好 01/04 00:57
推 Hzy1004: 被自己寫的程式反撲殺死 01/04 20:41
推 roccqqck: 你原本可以活著 故技重施就好 自己軟體有bug害死自己 01/05 01:03
→ jennya: 推Granger33。另外我記得男主角在現實中沒有被霸凌欸 01/05 04:49
→ jerrywei17: 其實只是劇中的假設不合理，人類脫離奴隸社會也不是 01/06 01:05
→ jerrywei17: 單靠道德良知 01/06 01:05
推 goldenfire: 軟體就是軟體 我不覺得軟體的意識跟真人能比較 問題是 01/09 07:23
→ goldenfire: 故事中的每個個體都知道現實人的生活資訊 01/09 07:23
→ goldenfire: 他這樣複製 基本上把女主角的雲端密碼、一切個資都偷 01/09 07:26
→ goldenfire: 下來了 雖然是罪不致死 但也很變態 01/09 07:26
推 eva2255848: 這集寫得很成功 很值得討論一翻 01/14 20:45
推 wasbrianfifa: 先假設在私服的人格也是人好了，肥宅得到的處罰不 02/05 22:58
→ wasbrianfifa: 應離開那個世界，畢竟肥宅在真實世界內並沒有傷害 02/05 22:58
→ wasbrianfifa: 到他們的複製體，每個人都活的好好的 02/05 22:58
推 hdw: 黑鏡很喜歡寫人類玩火自焚，這樣就可以理解這集編劇為啥要這 05/25 16:25
→ hdw: 樣寫了 05/25 16:25