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※ 引述《ParisCho (ChoChu)》之銘言: : 最近追完Mr.Robot S1~3後,看了冰與火之歌 : 聽聞第一季劇情,小說早在20年前就出了,最後戲劇超車了原著 : 但有幾個點想問一下,爬文看了沒有甚麼討論 : 1.看來看去,整齣最大的紛亂的起源源自雷加太子跟史塔克的妹妹結婚 : 才有後面的勞勃搶了鐵王座當了國王 : 事後論來看,雷加跟史塔克妹妹兩人是結婚關係,但妹妹是在境外的塔內秘密生產(隱情? : S7雪諾後來的大學士好友跟布蘭討論那幕,有從紀載提到兩人是有正式婚姻的 : 但沒有任何家族知道這件事? : 勞勃不知道緣由,只有奈德知道雪諾的身世 : 但事由既然雷加都知道,史塔克妹妹也知情,明知兩人的私情會帶來戰爭 : (這幕看來跟羅伯的紅色婚禮來由也有點類似...XD) : 也造成雙方親人及親屬關係自相殘殺(哥哥父親皆被瘋王慘忍殺死),也不出來澄清 : 甚至後來領兵出戰勞勃一方,以致於戰死,整個家族被連根拔起 : 這部分是有怎樣的政治因素在內呢? : 2.皮特演的提利昂,在地窖內自身拿著火炬去接近龍 : 甚至能撫摸龍,他的身世也跟龍母家族有關係嗎? : 謝謝 整齣最大的紛亂的起源 並不是雷加 而是瘋王的行徑老早就惹到一堆人不爽了 雷加跟萊安娜私奔只是導火線而已 (附帶一提 我沒記錯的話 雷加跟萊安娜應該沒有正式舉行過婚禮 兩個人看對眼就一起跑了) (經lillard5566板友指正 是我記錯了 雷加跟萊安娜是有舉行婚禮的 但是我個人推測這場婚禮可能見證者不多 導致雷加綁架萊安娜的流言一直持續燒) 小惡魔出生之時 泰溫的老婆難產而死 所以泰溫一直怪到小惡魔身上 (經joey0602 nk851016兩位板友指正 書中以及劇中並沒有明示泰溫的老婆喬安娜有無被瘋王強暴 所以我把泰溫的老婆曾經被瘋王強暴過這句修掉) 關於小惡魔為何能不被龍燒死 有人猜測是因為小惡魔可能是瘋王後代 但這點沒有經過書中明示過 雷加這個人 做為太子 劇中沒有直接演出他的劇情 但有經過其他角色留下的側寫 他是很親民愛民的 會唱歌給民眾聽或者會跟民眾一起唱歌 而且歌喉很美妙 本身長得高又帥 個性幽默風趣 他的劍術連當世武藝第一的拂曉神劍都覺得刮目相看 然而瘋王卻會強搶別人老婆去施暴 所以雷加跟萊安娜私奔後 大家都從瘋王的行徑去推想雷加 然後就傳出了雷加綁架萊安娜的流言 奈德一開始也以為事情是這樣 但是在見證過雪諾出生之後 奈德才知道事情的真相 可是勞勃對萊安娜是愛得死心踏地那種 如果奈德把真相說出來 不只雪諾性命不保 勞勃整個人也會崩潰 奈德只好選擇隱瞞真相 勞勃在萊安娜死後 整個人都變了 本來是英姿煥發有朝氣 變成酗酒而且染上性癮 王都到處都是勞勃的私生子 也埋下日後瑟曦怨恨的種子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.127.165 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1551668413.A.006.html ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 11:05:50
ganlinlausu: 大熊曾說:雷加是最後的真龍 03/04 11:06
psychoF: 瑟曦真有愛上勞勃? 03/04 11:44
經joey0602 nk851016兩位板友指正 瑟曦愛慕的應該是雷加 愛上勞勃這段是我有誤 當時的勞勃也是個大帥哥 風靡城內少女 不少大家閨秀的夢想就是嫁給勞勃 就在瑟曦嫁給勞勃的當天晚上 勞勃一邊跟她洞房一邊喊著萊安娜的名字 (經joey0602 nk851016兩位板友指正 瑟曦愛慕的應該是雷加 我把愛上勞勃這段修掉) ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 11:58:51
lillard5566: S7有提到 Bran有看到他們舉行婚禮的畫面 03/04 12:04
OK 那是我記錯了 他們應該是有舉行婚禮 但是這場婚禮可能見證者不多 導致雷加綁架萊安娜的流言一直持續燒 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 12:09:19
nk851016: 他們是找主教私密結婚,同時也宣布雷加與伊利亞的婚姻 03/04 12:34
nk851016: 無效,所以知道的也就三個人 03/04 12:34
nk851016: https://i.imgur.com/1qwUdlH.jpg 03/04 12:34
xxxxjj: 推 清楚 03/04 12:43
laugh2star: 泰溫老婆被瘋王強暴在劇裡沒有演或被提到吧 03/04 12:48
nk851016: 強暴這段只是網友的其中一個推測,。有提到的是瘋王確 03/04 13:05
nk851016: 實垂涎喬安娜讓泰溫很不爽,還有國王在泰溫的新婚夜「 03/04 13:05
nk851016: 很自由」。 03/04 13:05
書中好像都是用暗示的 但是我覺得是確有其事才能解釋一向理性冷血的泰溫 為何在王都會放任魔山強暴凌虐毒蛇家的女致死
joey0602: 瑟曦的夢想是嫁給雷加。從不是勞勃…嫁勞勃就是勉強接 03/04 14:30
joey0602: 受吧,然後洞房喊萊安娜讓她更受屈辱。她沒愛上過勞勃 03/04 14:30
這個嘛 雷加已經是有婦之夫 要說夢想嫁給雷加不太合理吧 我提到瑟曦講當年 那個當年 其時序是勞勃已經推翻了瘋王暴政之時 雷加已死 勞勃既帥又掌大權 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 14:38:17
joey0602: 而雷加就是一個被周遭吹爆但實際上soso的人。看他做的 03/04 14:35
joey0602: 事其實就是沒什麼歷練的公子哥。 03/04 14:35
joey0602: 例如武功,平常被吹到飄,可能吹到自己都信,全身寶石去 03/04 14:42
joey0602: 挑勞勃,結果打到爆扑街 03/04 14:42
joey0602: 雷加老婆伊莉亞身體不好,生小世子後臥病在床。泰溫就開 03/04 14:44
joey0602: 始運作想讓讓瑟曦做續弦,等太子妃一死就上位。所以瑟曦 03/04 14:44
joey0602: 是一直有期望的 03/04 14:44
那麼我覺得 應該是雷加死後 瑟曦把期望轉向勞勃 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 14:48:52
joey0602: 勞勃只能算還ok的。但不是她夢想成真那種對象。但勞勃在 03/04 14:49
joey0602: 新婚晚上侮辱到她的自尊,她就對勞勃開始反感了 03/04 14:49
joey0602: 是說電視劇編那個隨便廢伊莉亞再婚禮,真心超牽強。把雷 03/04 15:00
joey0602: 加萊安娜寫的更蠢了… 03/04 15:00
nk851016: 我也覺得有點太硬要,但是書裡還沒到這部分,只能依照 03/04 15:11
nk851016: 馬丁的大概方向 03/04 15:11
nk851016: 明明不用硬要第八季完結 03/04 15:11
joey0602: 瘋王對喬安娜做到哪不能肯定,只能確定有公開性騷擾。 03/04 15:11
joey0602: 提利昂是不是龍家血不好說。另外放任魔山虐殺太子妃母子 03/04 15:11
joey0602: ,是報復蛇家搶贏太子妃位,讓他挫敗沒面子(是說,也是 03/04 15:11
joey0602: 他先侮辱蛇家…蛇家才去競爭) 03/04 15:11
nk851016: 1.泰溫一直想要把瑟熙嫁給雷加,以穩固自己的權力(首相 03/04 15:15
nk851016: +女兒是王子妃)。 03/04 15:15
nk851016: 2.雷加當時確實是受到很多人愛慕,包括瑟熙。 03/04 15:15
nk851016: 3.瘋王疑神疑鬼的,不想讓泰溫掌握更多權力,所以拒絕 03/04 15:15
nk851016: 婚事,兩者嫌隙擴大從這開始。 03/04 15:15
nk851016: 4.馬泰爾家提出奧伯倫、伊利斯跟瑟熙、詹姆聯姻,被泰 03/04 15:15
nk851016: 溫拒絕+侮辱。 03/04 15:15
nk851016: 5. 瘋王故意將詹姆認命為御林鐵衛,讓他失去繼承人,泰 03/04 15:15
nk851016: 溫辭職首相。 03/04 15:15
nk851016: 6. 雷加與伊利斯結婚。 03/04 15:15
nk851016: 所以我覺得泰溫放任魔山的態度,是因為瘋王的事情間接 03/04 15:15
nk851016: 受到牽怒,另一方面也是王子妃被搶。 03/04 15:15
nk851016: 樓上跟我觀點一樣,好開心現在重新複習有人一起討論<3 03/04 15:17
總之 感謝兩位指正 我把整篇文有誤的地方修掉 ※ 編輯: Nat4zStar (118.165.127.165), 03/04/2019 15:29:52
joey0602: 推樓上。是說覺得伊莉亞超可憐…渣男小三在外面爽。搞 03/04 15:26
joey0602: 到擦不了屁股,她帶著小孩被人活活打死… 03/04 15:26
nk851016: 但是雷加並不是soso的人,他與萊安娜第一次見面就在赫 03/04 15:27
nk851016: 倫堡的比武大賽前,他演奏曲子搞得萊安娜潸然淚下,並 03/04 15:27
nk851016: 贏得比武大賽,還把花獻給萊安娜。所以我的觀點是,雷 03/04 15:27
nk851016: 加是文物雙全的人,但是遇到勞勃這個狂戰士也是沒辦法 03/04 15:27
nk851016: 。 03/04 15:27
joey0602: 善良的人只會被別人犧牲…紅毒蛇那麼多豐功偉業,唯獨 03/04 15:29
joey0602: 救不了最愛的姐姐 03/04 15:29
circler: 我記得勞勃不是真的愛萊安娜愛的要死,他年輕的時候就很 03/04 15:31
circler: 花心,萊安娜也因此對勞勃沒有興趣,他可能真的喜歡萊安 03/04 15:31
circler: 娜,但並沒有讓他停止向外發展,他舉兵與其說是為了心愛 03/04 15:31
circler: 的女人被綁架,更多是自己的「所有物」被搶走的憤怒 03/04 15:31
joey0602: soso是指他作為國王的能力。他判斷力其實很差又迷信。他 03/04 15:32
joey0602: 應該比較適合做偶像出道,會讓男女迷戀 03/04 15:32
nk851016: 你是說百花騎士這種風格嗎? 哈哈 03/04 15:35
joey0602: 我覺得雷加就是那種文武還ok的接班人,但因為周遭期望 03/04 15:37
joey0602: 太高,加上他外表出眾,於是被推到很over的程度,畢竟 03/04 15:37
joey0602: 對照的是他爸這廢柴…他自己也飄了 03/04 15:37
joey0602: 勞勃對萊安娜叫一個距離美吧,接觸少,加上「自己沒救 03/04 15:41
joey0602: 到未婚妻」的悲劇感 03/04 15:41
nk851016: 推薦原po看冰與火之歌-維斯特洛的往事,裡面很多細節 03/04 15:42
circler: 新婚夜叫萊安娜名字也不能證明什麼,沒得到的總是最好的 03/04 15:44
nk851016: 我覺得是萊安娜就接受家族的安排吧,應該也不會說很陌 03/04 15:49
nk851016: 生,畢竟是奈德從小的難兄難弟,一直沒啥主見,直到遇 03/04 15:49
nk851016: 到雷加這樣。勞勃是真的很喜歡萊安娜,而改掉他的花花 03/04 15:49
nk851016: 個性。 03/04 15:49
nk851016: 勞勃在君臨可是有一堆私生子 03/04 15:50
orzisme: 得不到永遠是最好的+1 其實他們並不熟吧,從勞勃心目中以 03/04 16:01
orzisme: 為的萊安娜是什麼溫柔包容,跟她本人差很多XDDDD 03/04 16:03
orzisme: 萊安娜脾氣大的很,雷加表演唱歌時,小弟班揚吐槽了兩句 03/04 16:06
orzisme: 她當眾拿酒往弟弟潑去。勞勃和她結婚,怨偶程度大概不會 03/04 16:09
orzisme: 輸給勞瑟。可能換瑟曦就變成大明湖畔驚鴻一瞥的瑟妹妹XD 03/04 16:11
LauraRoslin: 同意樓上,艾德說過阿雅很像萊安娜,可以想像萊安娜 03/04 16:54
LauraRoslin: 的個性 03/04 16:54
circler: 要說勞勃因為萊安娜的死才性情大變太誇張了,他本來就是 03/04 17:10
circler: 愛玩的個性,根本不是治國的料,當上國王後沒人管得動才 03/04 17:10
circler: 更誇張 03/04 17:10
cjy0321: 龍有燒小惡魔嗎 不是只是讓他摸而已 03/04 17:53
cjy0321: 勞勃對萊安娜就只是得不到的最好 萊安娜也不不樂意嫁給 03/04 17:55
cjy0321: 他 但是雷加帶萊一起私奔真的很北七 03/04 17:55
cjy0321: 雷加在眾臣和老婆面前把妹 還帶小三去爽 留老婆子女被虐 03/04 17:58
cjy0321: 殺 這種人說有多負責任 多高尚我真的無法理解 八卦坦多 03/04 17:58
cjy0321: 半是戴腦粉濾鏡在看雷加 03/04 17:58
Lemming: 勞勃那樣到處留情無關R+L 都有米亞石東了 03/04 22:18
Lemming: 還要懷孕往前推還早於比武那次初遇 03/04 22:19
ganlinlausu: 勞勃應該是真的很愛萊安娜,第一集在冰窖撫摸石雕像 03/04 22:22
ganlinlausu: 就可以看出來 03/04 22:22
ganlinlausu: 但是男人嘛,當年長得帥又很會打,自然風流事一堆 03/04 22:23
ganlinlausu: 故事中每個人都由自己的觀點看事情,在某些人眼裡雷 03/04 22:29
ganlinlausu: 加是高富帥,在其他人眼裡又是另外一種,端看讀者會 03/04 22:29
ganlinlausu: 從那種觀點得到認同 03/04 22:29
ganlinlausu: BTW我個人對雷加的觀感偏向前者 03/04 22:31
circler: 撫摸雕像就是前面說的,因為沒得到,所以萊安娜永遠是他 03/04 22:39
circler: 的白月光,他也就是看到雕像的時候緬懷一下,其他時間還 03/04 22:39
circler: 是到處留種啊= = 03/04 22:39
ganlinlausu: 到處留種有時候只是解決生理需求,更何況女孩子又會 03/04 22:45
ganlinlausu: 主動貼上來....捧場做戲一下很正常 03/04 22:45
joey0602: 因為他心中的萊安娜,是虛假的幻像,他多年投射成的集合 03/04 23:39
joey0602: 體 03/04 23:39
larryrock: 冰與火從來就不是夢幻的王子與公主的故事,也沒有人是 03/05 16:47
larryrock: 永遠的正義的一方,端看你從哪個角度去看事情,雷加高 03/05 16:47
larryrock: 富帥,但是他背後偷人,勞勃起兵反抗暴君,更多時候是 03/05 16:47
larryrock: 為了自己的女人,狼家耿直正義,但缺乏政治手段害得北 03/05 16:47
larryrock: 方塗炭生靈,沒有人從頭就是好人,也沒有人永遠是壞人 03/05 16:47
bang71013: martin埋梗啊 jon daenerys tyrion都是targaryen 03/05 21:34
howard0127: 我記得小說裡泰溫說過他不想讓伊莉亞死開罪馬泰爾家, 03/06 22:31
howard0127: 但是當時局勢太混亂,連泰溫都忘了要叮囑魔山留下伊莉 03/06 22:33
howard0127: 亞一條命 03/06 22:33
howard0127: 另外我是認為提利昂絕對不是坦格利安,因為martin有不 03/06 22:34
howard0127: 斷強調提利昂是泰溫「真正的兒子」(代表三個子女中最 03/06 22:36
howard0127: 不受喜愛的提利昂反而遺傳到最多泰溫的特質) 提利昂是 03/06 22:37
howard0127: 坦格利安會讓這個梗完全廢掉 03/06 22:38
evilaffair: 白髮男真的都好醜 03/07 05:11
evilaffair: 乞丐王子更像筍乾漂白水加竹筷脫毛 03/07 05:12
evilaffair: 塔格利安造型失敗 頭髮太白 像沒過水的米粉 03/07 05:13
evilaffair: 經年累月的相處,或缺乏認同而更積極仿效也能讓小惡魔 03/07 05:17
evilaffair: 像泰溫,不一定得遺傳 03/07 05:17
evilaffair: 難道詹姆不像泰溫所以不是他兒子了嗎?小惡魔個性性 03/07 05:20
evilaffair: 情這點倒不影響這可能的梗 03/07 05:20
schwarzswan: 我倒覺得小惡魔一定是泰溫的,因為符合這種諷刺:我 03/09 01:34
schwarzswan: 越不想承認你這污點,偏偏你就是我兒子。我還必須死 03/09 01:34
schwarzswan: 在廁上,簡直死不瞑目XD 03/09 01:34