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看了很多國內外討論版對第三集的看法,感到失望的相當多 我原本還期待這場戰爭的精采度可以和魔戒3的攻城戰役媲美 結果不僅相差太多,連相較魔戒2的聖盔谷戰役也失色許多 雖說電視劇和電影不能相提並論,但畢竟魔戒也是10多年前的了 首先來談阿雅刺殺夜王的事,阿雅有沒能力刺殺夜王坦白說見人見智 但畢竟不在原先的計畫之內,雪諾明知殺死夜王是成敗的關鍵 也設了局要引誘夜王出現,卻沒有指派最強的劍手去保護布蘭 就算不知道阿雅很強,也應該派布蕾妮或是鬣狗這樣的高手去 怎麼會讓自告奮勇的席恩去執行保護任務呢? 事實上結果也看得出來,夜王即使再厲害,只要被龍晶或瓦雷鋼劍刺中必死 布蕾妮手持oathkeeper鋼劍單挑夜王也未必沒有勝算 所以基本上雪諾根本一點謀諾都沒有啊 再來就是對抗異鬼的攻城戰 雪諾是在艱難堡和異鬼廝殺過的,也見識過夜王復活死人的能力 理應知道敵我的實力相差懸殊,只可堅守而不可硬拚 既然如此怎會將自己的主力軍隊和投石車擺在城外呢? 結果投石機只用了一次,而且還是在看不到敵軍在哪裡時就亂丟了出去 騎兵的衝鋒更是荒唐,多斯拉克的騎兵是屬於遊牧民族的輕騎兵 看看蒙古人是怎麼打仗的? 他們多半是採取側擊的方式 在馬上不斷的用弓箭消耗敵方的戰力,最後再用重騎兵或步兵消滅之 屍鬼人數雖多,但除了少數的異鬼將領都不會騎馬,追也追不過馬的速度 如此缺乏騎兵和射箭手的異鬼軍團就會陷入要追也追不上,不理睬只能當活靶的困境 只能靠冰龍去對付,但冰龍卻還有兩條要對付呢 所以多斯拉克騎兵根本不該像重騎兵般向異鬼大軍做正面衝鋒 如此既不會迅速被消滅,還可以在側翼及後方牽制住異鬼軍隊 所以必須說雪諾在戰略決策的能力上,真的可以說是完全沒有 比較之前私生子之戰的小剝皮,要不是艾林谷的騎兵前來救援 小剝皮的智謀可以說是完勝雪諾,要是由他來領軍 就算還是贏不了異鬼大軍,至少也應該能夠拖到白天吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.1.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1556536817.A.64C.html ※ 編輯: spurs0800 (111.249.1.177), 04/29/2019 19:21:22
LukeSkywaker: 原本是龍女要去打夜王啊 04/29 19:25
kyouya: 你完全把這集缺少戰略的點說出來了 04/29 19:25
LukeSkywaker: 結果前頭就衝了 04/29 19:25
Epimenides: 真的有點令人失望 我也喜歡這影集 但不覺得護航是好事 04/29 19:26
kyouya: 整集只看到大家都在瞎忙,完全沒計畫 04/29 19:26
drgraffiti: 覺得囧恩知道自己身世後更傻了... 04/29 19:29
joey0602: 就是一種…亂打的感覺。明明瓊恩是跟他們交手過的…而且 04/29 19:30
joey0602: 本來以為小惡魔和布蘭聊過後,會有特別的佈置。也沒有… 04/29 19:30
Riya520: 編劇:場面要大 屍體要多 劇情就... 04/29 19:32
alepp123: 4 04/29 19:32
dustree: 小剝皮如果還活著 那表示冏和布蘭躺在地底下了 還要玩? 04/29 19:33
coke5130: 未偵查或難偵查/天候差/夜間行動/難以指揮。你要把兵 04/29 19:35
coke5130: 收攏還是分散? 04/29 19:35
qmoqmo: 小剝皮比較會打... 04/29 19:35
preppie: 完全看不到異鬼的範圍怎麼用多斯拉克側擊? 04/29 19:35
preppie: 版上所有戰略分析都是基於事後諸葛在談論 04/29 19:37
leafsummer: 這內容是不是已經爆雷了 04/29 19:39
coke5130: 冰風暴造成事前準備的火牆都點不著,還是靠紅女巫的。你 04/29 19:40
coke5130: 說沒謀略,可能是吧,但這就像蘭尼斯特打火龍那場,莫名 04/29 19:40
coke5130: 完全不著頭緒的被燒爽 爽,說要怎樣如何組織這些blabla 04/29 19:40
coke5130: 的,上帝觀戰的結果論視角,才是真實的吧 04/29 19:40
※ 編輯: spurs0800 (111.249.1.177), 04/29/2019 19:44:03
swinggcat: 其實騎兵只是在賽跑,跑到終點就結束啦 04/29 19:41
coke5130: 己方有龍的優勢在飛上去遇到冰風暴時根本就大打折扣。況 04/29 19:42
coke5130: 且囧恩有多少練習騎龍的經驗?一堆事後論 04/29 19:42
asyan: 城的大小差超級多 拿魔戒去看這部片當然會有錯誤認知 04/29 19:44
rocfrank: 第八季副標 :權力的兒戲 04/29 19:46
wolegecyu: 龍母害的啊 她沉不住氣衝了結果提前全家火葬場了 本來 04/29 19:47
wolegecyu: 說好要引誘夜王出現才火葬場的啊 04/29 19:47
rocfrank: 第三集的夜王結局 不代表色吸是歷史正確的那方 異鬼真的 04/29 19:48
rocfrank: 沒有那麽恐怖 04/29 19:48
rocfrank: 色吸是全劇中完全力最好的人 養套殺 國王 獅王 小惡魔 04/29 19:50
Naru: 推個,私心覺得小剝皮是全劇最懂戰術的人 04/29 19:50
poeoe: 小剝皮強多了 04/29 19:50
rocfrank: 傑米 龍后 靠這些人幫忙上位 位子穩穩的 04/29 19:51
rocfrank: 養套殺 依賴 藉用 殺之 04/29 19:54
Nauglamir: 最懂戰術是Robb Stark吧,戰場上沒輸過 04/29 19:57
drmitseng: 對異鬼太不了解跟太輕視吧,大概用還是‘人’的戰鬥標 04/29 19:57
drmitseng: 準去衡量 04/29 19:57
Nauglamir: 根本軍神,在戰場上把泰溫當小學生虐 04/29 19:57
rocfrank: 小剝皮不可能 有他在就不會有這集的陣容與要角 主帥不是 04/29 19:59
rocfrank: 比兇鬥狠 場上廝殺就可以的 要能運籌帷幄 04/29 20:00
joeloveeasy: 原本就是要將敵方分散 哪知道夜王直接硬肛 04/29 20:01
zaza1128: 魔戒三是電影成本,這是影集啊 04/29 20:02
yoyun10121: 魔戒的騎兵戰術也是出了名的錯誤好嗎.. 少拿來救援了 04/29 20:03
mikachen: (自己腦補) Robb從小當北境王在培養 囧只是練劍目標遊騎 04/29 20:05
mikachen: 兵 軍事能力有差 04/29 20:05
joey0602: 其實這集的戰爭用了1600萬美金拍…老實說也是給電影的 04/29 20:06
joey0602: 錢了 04/29 20:06
Coma: 在視野極差的情況下還整團騎兵衝出去送 這能護航我也是醉了 04/29 20:07
piranhacat: 本來是龍女跟囧負責打夜王,結果龍女腦衝囧只好跟著衝 04/29 20:09
preppie: 1600萬美金只夠拍一部喜劇片好嘛!戰爭片成本都是上億美 04/29 20:09
preppie: 的 04/29 20:09
piranhacat: 不是只派席恩 04/29 20:10
yoyun10121: 人家在罵的是戰術設定, 吵預算多少是要護什麼.. 04/29 20:10
blairkimi: 鐵王座還是讓給瑟曦 04/29 20:11
yoyun10121: 乖乖演守城, 比起找一堆臨演無腦衝反而更省預算好嗎? 04/29 20:11
weliem: 又不是坦克閃擊戰,騎兵啥看不到往前送頭還說合理,也是醉 04/29 20:11
joey0602: 光一場戰爭戲欸,1600萬你覺得很少? 04/29 20:12
nekogogogo2: 沒看過第一波異鬼是怎麼來的嗎 是暴漲的河水般過 04/29 20:12
nekogogogo2: 來,有計劃也鐵定亂... 04/29 20:12
joey0602: 而且說預算不夠讓戰爭設定安排的很奇怪也不對吧 04/29 20:14
mbtvsbmp: 劇中異鬼那陣容、數量和戰鬥力, 04/29 20:18
mbtvsbmp: 如果瑟曦派增援,換剝皮指揮, 04/29 20:18
mbtvsbmp: 臨冬城照樣被屠城.....你們沒看到劇中異鬼秒破步兵方陣 04/29 20:18
mbtvsbmp: 還把壕溝填平,架設起人肉攻城武器..... 04/29 20:19
yoyun10121: 今天被罵是因為戰術超蠢好嗎? 如果只是戰力差失敗哪會 04/29 20:19
yoyun10121: 被批成這樣... 04/29 20:19
Playorange: 中肯 04/29 20:21
audi1005: 瑟曦有增援就有 炸你全家的野火可以用 狀況會好很多 04/29 20:24
audi1005: 雖然戰術可能會變成連布蘭一起炸了 04/29 20:25
joeloveeasy: 臨時湊起來的陣容是要多強 04/29 20:25
Coma: 說預算低拍不出好戰術的去看一下李屍朝鮮好嗎? 04/29 20:28
tupacshkur: 這一集花了1600萬美金 04/29 20:32
miha80425: 真的傻眼1600萬美金拍這集是真的不夠用阿 小螢幕上限 04/29 20:39
miha80425: 諾曼第大空降當年是天價1.25億十集 也沒真的戰到尾 04/29 20:43
nekogogogo2: 要是跟瑟曦打,戰術還那麼爛再嘴也不遲 04/29 20:43
Lemming: 電影道具啥要獨立算 影集可以和別集通用啊 很難直接比 04/29 20:45
Lemming: 推一下4f 現在有種風氣很糟 看到批評會攻擊人 04/29 20:45
Lemming: 人家批至少是針對影集 就算有問題也小事 對人格調差超多 04/29 20:46
Lemming: 感覺熱門影集 跟特效片這種特別多 04/29 20:46
Baitman: 有請軍神小剝皮 04/29 20:47
Jerrylin1212: 魔戒沒有飛龍對打阿,飛龍打架明明超讚 04/29 20:50
sading7: 那有人輕軍騎正面衝鋒的 白痴至極 04/29 20:51
Jerrylin1212: 單然智障戰術和夜王之死都蠻腦殘的XD 04/29 20:51
sading7: 輕騎兵 04/29 20:51
jackz: 剝皮都死了 他又沒打過屍鬼= = 04/29 20:52
sading7: 輕騎兵就算不打遊擊 至少也要繞側翼吧 04/29 20:52
Lemming: 我是覺得火焰強化後上去被秒比較像直接切入表現主題 04/29 20:53
Lemming: 編劇戰術表現一直都是怪怪的 04/29 20:53
Lemming: 這種意義的決戰寫到只有部分勢力參與才是問題啊 04/29 20:54
coollonger: 4 04/29 20:54
Lemming: 然後沒辦法了只好叫騎兵衝了讓這幾場面好看 04/29 20:55
Lemming: 如果有什麼聯軍的肯定就不同打法了 看起來也許會合理多 04/29 20:55
betahalien: 繞側翼會不會太好笑?要繞去哪裡?繞到狹海那側嗎? 04/29 20:55
betahalien: 你知道屍鬼大軍側翼的地形嗎?如果是山地丘陵 04/29 20:56
betahalien: 你要怎麼從側翼攻擊?北境又不是整片大平原 04/29 20:57
betahalien: 現在你們這些鍵盤戰術家不過都是事後諸葛想你 04/29 20:57
t6105chieh: 帶著必死的決心策劃的打法 當然是越振奮人心越壯闊越 04/29 20:57
t6105chieh: 好(? 04/29 20:57
betahalien: 覺得你自以為正確的設定罷了 04/29 20:58
betahalien: 投石機不放城外要放哪邊?放城內? 04/29 20:58
betahalien: 拜託,臨冬城是城池,不是軍營也不是要塞 04/29 20:59
lillard5566: 其實小剝皮在原著書中也沒那麼智謀的樣子xD是電視加 04/29 21:01
lillard5566: 的設定 04/29 21:01
sading7: 整個戰場方圓數公里沒有側翼可繞? 白痴喔 04/29 21:05
sading7: 當時JOHN和剝皮打的時候就知道要挖壕溝防騎兵繞側翼了 04/29 21:05
dustree: 至少不是放最前排 又無照明 也沒有投放的畫面 單純擋路 04/29 21:06
sading7: 沒側翼可繞 三傻是如何帶大批騎兵來救場的? 記憶力強一點 04/29 21:06
sading7: 行嗎 04/29 21:06
sading7: 你就是把騎兵部屬在遠處 等待兩軍接戰時側襲都可以 04/29 21:08
sading7: 神鬼戰士是沒看過嗎? 04/29 21:08
Coma: 真棒,沒側翼可繞乾脆上去送頭,某樓跟編劇同步率突破100%了 04/29 21:12
bule2006: 設定上異鬼軍的數量根本不可能繞好嗎... 04/29 21:13
sading7: 騎兵就直接部屬在數公里外 怎麼可能沒辦法繞 04/29 21:14
Coma: 沒繞沒關係,你騎兵就往一團黑暗裏面直直衝? 照明? 04/29 21:15
Coma: 你晚上開車不打燈看會不會撞到什麼東西? 04/29 21:15
sading7: 騎兵都能在黑暗中正面衝敵人了 還有不能移動的道理? 04/29 21:16
nekogogogo2: 對方是異鬼,是要用什麼戰術啦,那些戰將的臉就一副 04/29 21:17
nekogogogo2: 看到鬼一樣了 04/29 21:17
sading7: 如果你什麼都看不到 那還讓騎兵蒙眼衝鋒是白痴 04/29 21:17
Coma: 對抗異鬼不能用戰術....哈哈哈哈哈哈哈哈 04/29 21:19
sading7: 異鬼一樣是兩條腿兩雙手 何來不能用戰術的道理 04/29 21:20
sading7: 這就是編劇覺得戰術不重要 其他考量比較重要 所以犧牲戰 04/29 21:21
sading7: 術 結果就是引來大批吐草 04/29 21:21
dustree: 當年螳螂要是有商量好戰術 就不會有螳臂擋車這個成語了? 04/29 21:23
lianginptt: 多斯拉克人不要上馬,在城裡用個人武力都比較有用。 04/29 21:39
frozen0703: 這集真的奇爛無比 04/29 21:42
jim8596: 還要打瑟曦的野火 哀 04/29 21:49
betahalien: 好意思說神鬼戰士咧,神鬼戰士的野人是十倍於羅馬 04/29 21:57
betahalien: 軍團喔? 04/29 21:57
betahalien: 還等待在遠處咧,你怎麼不說放在遠處讓屍鬼吃光等死 04/29 21:58
betahalien: 鍵盤戰術家就是鍵盤戰術家,好好複習第二集 04/29 21:58
betahalien: 的沙盤長什麼樣吧 04/29 21:59
betahalien: 看不起屍鬼?不好意思,屍鬼狂暴模式移動速度可不輸你 04/29 21:59
betahalien: 騎兵,還真當屍鬼是普通步兵逛大街啊? 04/29 22:00
jcshie: 直接送頭畫面好看啊w 反正再怎樣護航的還是一堆XDD 04/29 22:02
sading7: 屍鬼跑的比馬快喔? 騎兵就是強在機動性 能跑能打 沙盤了 04/29 22:03
sading7: 不起幾平方公里 幾公里的距離以騎兵的速度一下子就到了 04/29 22:04
eric61446: 三國看完大概也能抄襲幾十個戰術來用了 04/29 22:04
sading7: 你在劇中看到那一個屍鬼跑的比多斯拉克人的騎兵快麻煩你 04/29 22:04
sading7: 舉證 04/29 22:04
eric61446: 應該騎兵從後面包抄 然後圍成圈 用兩隻龍燒的 04/29 22:06
eric61446: 屍鬼只會往前衝 04/29 22:07
betahalien: 笑死,好意思說機動性咧,屍鬼可以爬城牆爬山 04/29 22:07
betahalien: 騎兵可以嗎?你是哪門子騎兵?還真當自己是空騎旅喔 04/29 22:08
betahalien: 這麼愛比可以啊,我倒想問問哪一個步兵跑得比狂暴屍鬼 04/29 22:09
betahalien: 快? 04/29 22:09
betahalien: 幾公里的距離咧,很會吹嘛 04/29 22:09
betahalien: 怎麼不把話說完整?是幾公里的暴風雪debuff伸手不見 04/29 22:10
betahalien: 五指的距離?怎麼完整的設定不敢講是吧? 04/29 22:10
sading7: 你覺得需要騎兵要爬城牆爬山嗎? 別讓人笑好嗎 04/29 22:11
sading7: 你前面才說屍鬼速度不輸騎兵 在比的人明明是你 無法舉證 04/29 22:12
sading7: 的也是你 暴風雪明明是後來才有的 如果一開始就看不見 還 04/29 22:13
sading7: 讓騎兵衝鋒是白嗎 04/29 22:13
amego2017: 那些屍鬼用野火燒一定很爽 04/29 22:15
amego2017: 當初龍女聽老玫瑰跟沙蛇的話,直接衝君臨 04/29 22:18
dustree: 異鬼整個用淹的 你陣形排成魚鱗還是鶴翼還是八卦有差 04/29 22:18
dustree: 嗎? XXXXD 04/29 22:18
amego2017: 早就用野火爽丟那些死人骨頭了,龍女根本被矮子害慘 04/29 22:19
betahalien: 所以說這些都是鍵盤戰術家啊,用嘴打仗一個比一個行 04/29 22:20
betahalien: 每個都是趙括再世 04/29 22:20
pinkygiveme: GoT一直都沒有這麼在意戰術甚麼的,你期待太高了 04/29 22:25
abcde78555: 魔戒有飛龍 04/29 22:25
lafwayfway: 之前要求狼家小弟跑之字形就很好笑了,現在一個個複誦 04/29 22:26
allenthai: 真的,開場騎兵衝鋒傻眼 04/29 22:28
vikingman: 你怎麼知道異鬼不會先殺光騎兵再來屠城? 04/29 22:28
vikingman: 分兵風險很大啊 04/29 22:28
lafwayfway: "側翼" XDDD 04/29 22:28
littleyuan: 龍女在乎自己帶來的人看不下去 替自己的兵出氣很正常 04/29 22:31
littleyuan: 吧 那又不是囧的兵 囧之前因為弟弟在私生子大戰也是沒 04/29 22:31
littleyuan: 能沉住氣 這時能沉住氣的只有小剝皮等冷血腳色 龍女 04/29 22:31
littleyuan: 不出馬才是破格 04/29 22:31
winie999: 都點魅力不點智力的後果 04/29 22:33
smallq: 現在看重播~ 我覺得兵力差距太大了~ 戰術好像真的也沒用 04/29 22:45
smallq: 會贏的確是有運氣成分~ 夜王看到布蘭後真的也大意了~ 04/29 22:46
smallq: 而且兩隻龍也不能一直燒~ 要提防也有龍的夜王 04/29 22:47
smallq: 要擔心被夜王標槍射到~ 還有要想辦法把夜王從龍身上揪下來 04/29 22:47
poeoe: 囧恩武力和魅力點很高 但是兩次大戰看起來 戰術完全沒點啊 04/29 22:49
Wishmaster: 上帝視角吧,騎兵怎麼守城? 04/29 23:29
Wishmaster: 冰風暴根本完全看不見,怎麼戰術? 04/29 23:29
milleniue: 其實騎兵放側翼也沒用,看屍鬼跑的都跟騎兵一樣快了 04/29 23:32
a78905589: 輕騎衝陣根本智障 04/29 23:36
a78905589: 輕騎騎射明明就是群狼戰術…等到敵人無力反抗才會衝陣 04/29 23:40
a78905589: 吧… 04/29 23:40
MysterySW: 講暴風雪的才是上帝視角 在戰前時就知道會有暴風雪了膩 04/29 23:44
a78905589: 還有一個重點,明明在守長城的時候,就有用到火油,這 04/29 23:44
a78905589: 集竟然完全沒看到…感覺導演硬要參考中國歷史,又不精 04/29 23:44
a78905589: 通,不三不四的… 04/29 23:44
wwe4s: 講戰術的可以不要看比較不會浪費時間啦 愛看又愛嘴 下禮拜 04/29 23:57
wwe4s: 一又要準時上來嘴 04/29 23:57
bulletproof: 異鬼跟鬼一樣 04/29 23:59
tinasakura: 小剝皮算是冰與火內戰術最強的吧,連拉攏人心壯大自己 04/30 00:24
tinasakura: 軍隊也很厲害 04/30 00:24
potential208: 哈哈哈哈一堆軍神 04/30 00:25
Coma: 軍盲還笑人家笑得這麼開心,真可愛:) 04/30 01:32
light20735: 只覺得劇本重點:Arya殺夜王,過程死越大越好看這樣子 04/30 01:43
light20735: 中間詹姆山姆被圍毆沒死根本奇蹟 04/30 01:43
TheDragonBug: 講到側翼就說異鬼用淹的 講到阿雅跑到夜王旁邊就說 04/30 01:45
TheDragonBug: 有縫可鑽 問號 ??? 04/30 01:45
fanisha: 為什麼要拿冰與火與三國比 哪部歐美劇是著重討論戰術的? 04/30 02:46
serway99: 我覺得很好看,終於不用看英雄ㄧ人救全軍的故事了。 04/30 06:40
serway99: 主角缺陷很大,這才是現實。 04/30 06:41
egg781: 呃~阿雅那個也是英雄單位了吧,她一人救全軍.... 04/30 06:49
potential208: 軍神果然不一樣,什麼都能戰 04/30 08:24
sunnydragon7: 夜間守城還跑去野戰,不知道誰才是趙括? 04/30 08:53
suckme: 那麼暗射箭是看得到膩 04/30 14:49
wu52iou: 只要看到側翼就笑XDDDDDD 04/30 15:45
Jason0813: 滿想看小剝皮會怎麼虐這些異鬼 他真的又變態又強 04/30 16:55
muse2567: 就算沒側翼也不會用輕騎衝陣好嗎? 05/01 02:43
muse2567: 一堆無腦護航 05/01 02:43
SKnight: 看帶兵能力前先考慮人格,只有Jon這種傻子才會命都不要 05/03 15:22
SKnight: 也要保護眾人 05/03 15:22
SKnight: 若小剝皮領軍,他發現苗頭不對,就會騙大家說 05/03 15:23
SKnight: 他可領軍擊敗異鬼,請大家放心奮戰 05/03 15:23
SKnight: 然後把北境其他家族留在臨冬受死 05/03 15:24
SKnight: 自己帶自家人馬找機會從小徑落跑 05/03 15:25
SKnight: 躲回恐怖堡,或荒野秘處藏身地或南方之類的 05/03 15:26
stja: 06/02 16:41