[討論] GoT 越看越討厭龍媽的虛偽 + 自以為

[DritteReich (靈犬萊西)]

抱歉，標題可能有些版友不喜歡，底下說明，歡迎討論（剛看完 S8E3）

內有雷，還沒看的觀眾自行斟酌


1.「解放者 / Breaker of Chains」

  很愛講說自己給大家選擇，然後底下的人都是自願追隨他的。一開始解放奴隸

  就算了，Tyrion 投靠就算了。到後來回到 Westeros，人家不下跪稱王都不願

  意跟人家合作。幾個案例可以看出來龍媽根本沒打算給別人選擇

  1a. 跟 Sansa 在 Winterfell 講話，Sansa 直接問說那你統治之後北境如果不

      稱臣怎麼辦，龍媽回答不出來

  1b. Jon 要離開 Dragonstone，還在那邊說什麼我沒給你 permission to leave

      。這也可以硬解釋說是在跟 Jon 調情啦，反正在島上待久了看對眼也是很

      合理。

  1c. 燒死 Tarly 家父子。澄清一下，把自己對手的 bannerman 砍頭很合理，但

      對一個號稱底下的人都是自願追隨的女王來說，讓人選擇被燒死還是追隨，

      好像也跟其他殘暴的君王差不多。

  1d. Dragonstone 上面 Jon 和 Davos 反問 Missandei 說如果你自願追隨龍媽

      ，能不能去問問他願不願意讓你現在走。結果 Missandei 也只是很盲目相

      信一定會的而不是實際去問問看。難免讓人覺得龍媽自己號稱很民主，實際

      上只是底下的人都很白痴/愚忠。

2. 「I'm not like my father」 (Tyrion: She's not like her father)

  反正很愛強調我老爸瘋王很壞壞，我跟他不一樣。然後看到 Yara 要搏感情，也

  跟人家說「我們老爸很壞喔，還好我們跟他們不同，來合作吧」。然後也知道瘋

  王下令把全城燒死。結果看到 Jamie 還是單就 Jamie 殺了瘋王一點狂釘人家。

  所以到頭來也就是一個意氣用事，跟所有當今統治者一樣的王罷了。然後不知道

  為啥看了龍媽各種盛怒行事的 Tyrion 竟然也逢人就誇「龍媽和她老爸不同喔」

  ，如果標準是跟瘋王比，那也是滿低的標準啦...

3. 號稱人人平等，沒有權貴，實際上就是希望自己是唯一的權貴。

   這點就跟極左的共產主義或是極右的法西斯主義一樣，打著要人人平等的口號把

   既有權貴殺光光，目的其實是自己能成為唯一有權勢的人操控底下所有人。稍微

   唸過一點蘇聯/當代俄國或是中共歷史的就會知道，獨裁的暴君不絕望，因為人

   民看得出統治者是暴君，會用一切手段推翻之。可怕的是像龍媽這種民粹主義的

   假民主：把底下所有權貴的資源都拿走了，就不可能有人跟我抗衡


這樣的看法可能不討喜，先前和同事討論也有同事說我是不喜歡女性角色發光，但根

本不是這樣的... 像 Sansa 或是 Cersei 的統治，雖然不盡完美，Sansa 驕傲 + 固

執，Cersei 殘忍而且狡詐，但都是很好的角色描寫。Arya 這樣一個人幹翻夜王的表

現我看了也很過癮。主要不喜歡龍媽的點就是她表面上口口聲聲喊平等，實際上就是

相信人的命運是血統論的（到頭來還是逢人就說/請秘書和人說「I'm/She's the true

heir of the Iron Throne」）。所以平等自由云云，也不過是龍媽的政治口號罷了，

這點讓我每次看到龍媽的戲份都有一股說不出來的煩躁感。一點淺見，歡迎指教討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.14.185.43
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※ 編輯: DritteReich (76.14.185.43), 05/05/2019 06:30:51
推 wamos: 推分析
推 sunny1991225: 龍媽確實有想要改革社會。但她也有不斷強調這裡的前
→ sunny1991225: 提是王座必須要是她的。
→ sunny1991225: 考慮到這點就不難理解為什麼她的行為有時候會有衝突
→ sunny1991225: ，因為任何以解放為前提的改革，只要會對她的王位造
→ sunny1991225: 成威脅，她仍然會拒絕的
→ abckk: Tarly家是老玫瑰家臣 卻反叛把龍女南方最大的盟友滅了...
→ sunny1991225: 很多人以為她推崇的是進步的民主開放社會，但她真
→ sunny1991225: 正嚮往的其實是英明型的君主專制這點應該比較清楚吧
→ abckk: 沒把Tarly家父子剝皮示眾 已經很仁慈了好嗎? 還讓他們有機
→ abckk: 投降不死
→ sunny1991225: Tarly家其實確實該被懲處。但提力昂有點出問題
→ sunny1991225: 就是罪該不該致死
→ sunny1991225: 龍媽大可像提里昂說的把他們關個幾天，如果他們回
→ sunny1991225: 心轉意再做決斷不遲。結果她就直接當眾示威把人給
→ sunny1991225: 燒了...
→ sunny1991225: 她要懲罰人有正當性，問題是幹的一點都不聰明
推 laicking: 從開國到治國，一堆這種的帝王吧
推 laicking: 我覺得類似漢高祖、唐太宗、朱元璋發跡打天下到國內已經
→ laicking: 太平的改變也是很大
→ laicking: 換位子就換腦袋是真的
推 liao18: 討厭演員演技太差 太肥
推 laicking: 龍后沒先平定七國就去幫忙打鬼才是真的自以為是，如果
→ laicking: 打完是龍死光，軍隊半殘，肯定被背叛被圍攻領便當去
→ abckk: 打鬼讓龍女得到一群腦子裏面裝水泥的北境人支持 南方有名號
→ abckk: 又活著的只剩胖子山姆跟美女?了
推 chihchuan: Tarly不死 難道要留著讓他們當背上針嗎？
殺 Tarly 家沒問題呀，邊殺邊說我有給你們選擇喔，我底下的人都是自願追隨的，

看到就滿噁心的
※ 編輯: DritteReich (76.14.185.43), 05/05/2019 07:56:59
→ cys070: 龍媽其實EQ很低，這幾季編劇寫爛
→ cys070: 第三集這邊沒籠罩馬上變回小人物xd
→ cys070:             龍
→ sos976431: 一言不合就燒死真的蠻不好的 不過畢竟是戰俘 當然也能
→ sos976431: 這麼做 但底下的人只會把他跟瘋王的影子重疊 對於奴隸
→ sos976431: 跟當王 真的都蠻自以為的
→ sos976431: 不過我想她在人屍大戰也徹底白回來了
噓 sheagia: 三隻龍沒先噴你君臨先幫打屍鬼了還想怎樣
→ sos976431: 仔細想想她現在也不是王 所以斬不服的人才正常 不然還
→ sos976431: 沒推翻就被背刺
推 shyuwu: 珊莎問北境怎麼辦，他可以回發大財啊(誤
推 kaliblues: 我覺得她光是帶龍幫打怪就已經不是虛偽的人了。
→ kaliblues: 而且說到底她能給的選擇就看人要服從或不要而已。
→ kaliblues: 畢竟她就覺得自己有資格當王，一如其他還沒死或已死的
→ kaliblues: 人覺得自己才是王一樣啊
噓 KingJeff17: 你的思想真好玩
→ kaliblues: 殺Tarly家這件事，我是覺得她的確有給選擇：看Tarly是
→ kaliblues: 要命(投誠即可)或是榮譽。
→ kaliblues: 你看看Tarly選什麼XD
→ kaliblues: 換個角度想，如果是瑟曦你覺得她會這麼乾脆嗎XD
推 shyuwu: 老實說，叫人把塔利父子帶下去關押就好了。是說伊耿當年
→ shyuwu: 也是和姊妹騎龍到處威脅七大王國的國王們，多恩每個諸侯
→ shyuwu: 的城堡還至少都被燒過一次
推 RachelMcAdam: 塔利帶兵大概全書最強，不降實在不知道怎麼處理
推 MysterySW: 編劇應該要寫出殺了塔利家對統治維斯特洛有什麼影響。
→ MysterySW: 像Robb殺了卡史塔克造成自己兵力大減一半，也造成波頓
→ MysterySW: 叛變。
→ jadot: Tarly之前不是背叛枚瑰家（詹姆之前暗示他南方需要一個新
→ jadot: 領主），被燒死剛好
推 red722: 塔利家背骨再先，該示誠的時候還給你擺老擺譜。想殺之當然
→ red722: 要說場面話，旁邊都是人啊你以為密室協商嗎??
→ red722: 而且搞不好想給山姆繼承呢，至少是自己人。
推 red722: 可能是龍母虛偽的不夠徹底吧，才會讓你反感了(看向色曦
推 moonrain: 塔利背叛在先 打輸了還瞧不起人  給投降的機會已經很寬
→ moonrain: 容了好嗎  歷史上背骨仔被抓到都是最慘的好嗎  一堆人要
→ moonrain: 黑龍媽真的莫名其妙
推 Finarfin: 龍母就是想用理智的統治方式來重新征服七國 但肯聽建議
推 Jason0813: 前面劇情不太記得了 但她不是漸進式的轉變嗎?
→ Finarfin: 同時必定會有冷酷的一面 只比伊耿不殘忍而已
推 Finarfin: Missandei是說自己願意效忠君主的意思 跟愚忠和龍母民不
噓 wjv: 哪個開國君主沒殺過敵國將領？
→ Finarfin: 民主無干吧 你誤會那場景對話的意思了..
噓 DCR: ...
→ Finarfin: 一部講君主統治和權力鬥爭的戲 主角整天講自己是正統合
→ Finarfin: 法的七國統治者 想也知道不可能走甚麼純民主路線
推 PTsnow: Tarly反叛玫瑰家耶，還給他選擇的機會已經很好了
推 yy10322: 我倒覺得角色這樣很立體啊。她是專制底下剛開始萌生平等
→ yy10322: 意識的那種人，本來就很難一次到位，至少她有誠意邊治理
→ yy10322: 邊學習
推 yuaine: 覺得處決沒問題，但燒死太殘酷（且加深與瘋王的聯想），
→ yuaine: 當初史坦尼斯要燒死曼斯，瓊恩也是給他個痛快。
推 RustyNail: 龍媽的目標不是民主啊…頂多只是比較開明的專制吧～不
→ RustyNail: 能用現代民主的角度去評斷她。而且她的自由應該只是反
→ RustyNail: 奴隸制, 人民之中沒有奴隸但還是有封建社會上下階級區
→ RustyNail: 分
→ HELLDIVER: 她只是廢除奴隸制 可沒有飛躍到民主制
→ HELLDIVER: 她的觀念裡還是有王族、貴族跟平民的階級存在
→ YXL5: 民主是人民爭取來的，沒有一個握權的君王會主動開啟民主
→ RustyNail: 她打從心裡覺得自己是true queen，是天命之子, 倒覺得
→ HELLDIVER: 若她有民主觀念 就不會一天到晚強調天下是她家族所有的
→ RustyNail: 她的個性設定滿合理的...
推 Finarfin: 只要有龍 永遠都會有人把瘋王跟他做連結 這是腳色宿命
推 ga805423: 塔利家那時候已經背叛玫瑰家了 玫瑰家都投靠丹尼了 至
→ ga805423: 於瘋王 再怎麼樣他也是丹尼他爸 就像雷加當初私奔後來
→ ga805423: 也是回來幫忙打勞勃一樣
推 hutten: 美劇帶天命的女角都這個性 看習慣惹XDDDD
噓 light20735: 不同意Tarly家的部份他們對龍家來說是敵人
推 California: https://youtu.be/KTgmZVIV3Sc
推 wasd2741: 挺同意原po，覺得丹妮在得到龍、認定自己是真王後就沒
→ wasd2741: 有成長，認為力量=一切=她的王位，不同意的就斬除。相
→ wasd2741: 較從天真小女孩成長至善用權謀的臨冬城主的珊莎，以及始
→ wasd2741: 終貫徹混亂邪惡的瑟曦，丹妮真的讓我喜歡不起來XDD
推 RabbitHorse: 就個性太直了  你看g8人跟結屎臉還是有人會喜歡
推 jamesiris: 推wasd，雖不討厭但就是因為血統而覺得自己是天命之子
→ jamesiris: ，角色本身後期沒什麼成長
推 fire60743: 我是覺得他是一個思想沒有仔細梳理過的君主，才會有很
→ fire60743: 多情感決斷的部分
推 roccqqck: tarly瘋王那時候沒有背叛ㄟ 照理說就該赦免
→ roccqqck: 講白了就是不會說服人
→ roccqqck: 如果當初不殺tarly了話 說不定就派去抓鬼大隊或者是臨東
→ roccqqck: 城大戰
推 yumono: 討厭龍媽+1 她的戲份都很不耐 從頭到尾只是靠龍開外掛欸
→ yumono:  寫最差的角色就是她了
推 dodo11060: 因為龍媽不認識韓導
推 TomRiddle: 只用眉毛演戲 扣分
推 kyouya: 對啊，所以龍媽會被背叛吧
推 withjusaka: 終於有人寫出我的心聲了，我每次看她跩成那樣都不知道
→ withjusaka: 到底哪來的自信XD
→ AppleAlice: Missandei那邊沒啥問題吧，看她的經歷她就是自願追隨
→ AppleAlice: 丹妮的阿，灰蟲問她丹妮稱王以後她要去哪裡，她也有想
→ AppleAlice: 法，她應該是不用問就覺得丹妮會尊重她的意願，這也沒
推 demimini: 大概從第三季開始就都跳過龍媽的戲份了 超無聊
→ AppleAlice: 錯啊，畢竟她是親眼見過丹妮買/搶來無垢者以後讓他們
→ AppleAlice: 自由選擇要不要留下的
推 luzzi350: 推，一直覺得他一面說自己不一樣，一面做差不多的事很鬧
→ luzzi350: 。
噓 miq: 竟然會覺得Cersei統治好 是沒看到炸教堂嗎 外面人民一起死耶
→ ksng1092: 這是個爭王位的世界到底哪裡有在談民主啊XD
噓 laidon: 有當過兵嗎? 戰時不理上層，下場很難預料嗎?
噓 littleyuan: 喜歡色西討厭丹妮這情況就是好人做一件不太討好的是容
→ littleyuan: 易被放大 壞人做一件沒壞得徹底的事就被捧好棒棒
噓 LUB5566: 開到假民主就知道是畫靶射箭的蠢論述
推 joy218: 推分析
噓 cycutom: 無聊
→ cycutom: 靠龍開外掛？伊耿的開國君主也是只用龍統一維斯特洛啊
噓 cycutom: 照你的邏輯，你乾脆說只要人就是壞蛋好了
推 ritaw: 有某一季因為入獄的犯人被追隨她的人殺了，結果她改成處死
→ ritaw: 那個追隨她的人，那一段蠻不能接受的
→ shyuwu: 伊耿沒統一七國，而且七國還要等到他的後代和七神教會和
→ shyuwu: 解後才真正安定下來
噓 miq: 看完第四集一定要噓你 看看Cersei!!
推 yulliparis: 推推 原po講出我的內心話
推 marsaqua: 我對龍媽沒喜惡，但這種沒有把時代背景的文化跟人物心理
→ marsaqua: 算進去的評論，我覺得還滿low的哈哈哈抱歉
→ marsaqua: 我們的歷史以前也是這樣走來的啦...你用現代以發展完熟
→ marsaqua: 的樣貌去批評新制度萌芽時期的狀態，根本就像小學生等級
→ marsaqua: 的心得感想