[討論] 蜘蛛的明君

[dorozo779 (黑幽不黑)]

劇情裡無屌蜘蛛一直表現出他是為了人民

基本上大概跟喊著愛台灣的政客沒兩樣

宦官弄權現實上也發生過

蜘蛛其實跟小指頭一樣都是權臣

只差在小指頭還能生 可以玩長遠之計

蜘蛛只有單純一輩人的格局

我們來看看蜘蛛轉變史  開場是鹿王大臣(小指頭也是)

鹿王在劇情裡大家對他的映像(印象)大概就是打獵喝酒玩女人(私生子遍佈七國)

以一個會玩權力遊戲的人而言  正統子嗣的問題基本會培養會花時間

而坊間謠言詹姆色吸的亂倫好像壓根不甘鹿王他的事一樣

再看看喬佛理  說龍母有瘋王基因  不如說喬佛理更像瘋王子嗣(詹姆:好險我當弒君者2.
0不是要殺自己兒子)

鹿王在後繼者的培養完全不在意

而私生子在繼承權上有沒有搞頭? 我們看看兩個混的最好的例子

小剝皮  老剝皮各種指使做事(算是另類培養)而當正統繼承人有消息了 小剝皮直接殺人
取而代之

復活者囧恩  本來要去當一輩子守夜人  後來狼家男性繼承人各種死的死失蹤的失蹤
囧恩一樣突破傳統當上北境之王(熊蘿:你就是北境之王啦)

再看看奪處者詹德利  雖然抗異鬼有功 但是沒有血統一樣是無法讓龍母利用政治操作讓
他成為鹿家繼承人


簡單來說鹿王根本像個劉禪一樣  本身沒什麼大志  反正底下大臣會自己弄好王國

而泰溫大概就是看上鹿王這種不管事的個性才聯姻玩長遠之計

接著鹿王死 喬佛理上位  基本上這時兩個弄臣已經開始另謀出路了

因為鹿王不管事底下的人好做事  但是喬佛理背後有個老狐狸泰溫在

而且泰溫還更想讓王國的統治權捏在獅家手中

所以小指頭跑出去玩太閣立志傳  蜘蛛跑去找龍母當老闆

然後現在蜘蛛一聽囧恩是龍家之後就打算換老闆(名義是為了人民)

這轉變很瞎但是合理 因為比起龍母 啥都不懂的囧恩更像鹿王


只是編劇很粗糙的表現  看看第四集  會議上蜘蛛跟小惡魔一直說要用談的

但是龍母也沒不談啊  但是龍母更清楚色吸為人  談是沒有用的

所以龍母說:好  那就談 反正是談不攏的  但是要讓人民知道天塌下來是誰造成的

龍母才是那個觀大局之人  然後看看蜘蛛跟小惡魔的臉好像在看暴君一樣



兩個顧問一直說用談的  但是明明談是沒有結果的  還是聽你們的先談
這樣龍母就不是明君?

所以之後蜘蛛就拉小惡魔一起反  名義是為了人民

事實上是囧恩腦子空空好操控而已

畢竟血統這東西有其必要  但是實力問題更重要

如果不是鹿王死泰溫接手  剛好龍母在厄索斯又混的有聲有色

你蜘蛛會跑去換老闆?

現在單純只是看色吸的天下自己加入不了  在龍母面前又已經黑了  而囧恩有北境當後盾
又腦子笨好操作加上現在還有血統當招牌


不然你蜘蛛真為了人民怎麼不在龍母還沒混出名堂時過去?

蜘蛛 你不只無屌  你還是背骨啊!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.185.41
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→ wolf2008: 你不打算標個劇名嗎
已標
→ rie779: 同意,蜘蛛類似大麻雀 是個偽善者,站在道德制高點上,只是想
→ rie779: 找個好操縱的,人民只是他的藉口
推 tontontonni: 推分析
→ tontontonni: 建議標題加個got
推 dulinove: 但是蜘蛛從頭就是個龍家人阿 非龍家當權他會沉默
→ dulinove: 龍家人他也會挑他中意/合意的龍家人
即便是如此 那也終歸只是龍家是他的歸屬  跟他口中的人民是沒有關聯的  而且在各大
家族的權力鬥爭中 蜘蛛根本沒啥屁用  除了情報  可是自從他到龍母哪裡後  他唯一有
用的也沒了
※ 編輯: dorozo779 (223.140.185.41), 05/13/2019 03:30:57
推 tontontonni: fire and blood
推 love1500274: 最扯的是他前幾季 所有消息幾乎都能傳到他耳朵
→ love1500274: 後面加入龍媽 根本0作用
→ love1500274: 整個角色廢掉 只剩下窩裡反的功能
推 laidon: 同意樓上，我傾向就劇組沒篇幅，把蜘蛛寫好罷了。
推 turnpoint: 奪處者.........好酷的名號
推 inung: 從前幾季的角度，蜘蛛明明是把全部資源和身家壓在龍媽身上
→ inung: 這點小說也有提及，蜘蛛一直就是維斯特洛最挺龍家的力量。
→ inung: 結果最後一季大搞叛變，要反也是提利昂先反吧，輪不到蜘蛛
推 Chaox: 呃 他沒有反龍家啊 他要挺的Jon現在也是龍家的 而且是正統
→ Chaox: 看到現在 我是抱持不同觀點 畢竟蜘蛛真的沒顯露出甚麼野心
推 inung: 瓦里斯投注的資源是遍佈威斯特洛和厄索斯，他和Jon根本沒有
→ Chaox: 跟小指頭是完全不一樣的 蜘蛛要的就是和平
→ inung: 淵源，以自身利益的角度，這種投注是不智的
→ Chaox: 以上帝視角看到現在 蜘蛛有嶄露出甚麼野心嗎? 我怕我漏看了
推 inung: 你可能誤會了，我重點不是蜘蛛有沒有野心，而是這角色從前
→ inung: 幾季佈局目標就是為了讓龍家重返七大王國，現在反悔選個毫
→ inung: 源的Jon Snow只因爲他也是龍家，以角色動機來說不符合前幾
→ inung: 季的鋪陳。
是龍都可以這理由太牽強 畢竟龍母的實力都是靠他的龍跟不焚得來的
→ shih729: 「印象」
ok 象印熱水壺
※ 編輯: dorozo779 (223.140.185.41), 05/13/2019 07:49:37
推 Chaox: 我的意思是說 為什麼就不相信瓦里斯在劇中所說的那樣 真的
→ Chaox: 是為了人民 哈哈
推 Chaox: 當奈德問起瓦里斯他究竟為誰效忠時，那個瞬間瓦里斯看上去
→ Chaox: 是那麼罕有的真誠，他宣稱自己所有的作為都並非為了個人的
→ Chaox: 權力欲、榮譽渴望或是忠誠心，而是單純地在為整個王國打算
推 Chaox: 這是瓦里斯第一季的人設 從現在看來他的人設沒甚麼改變
→ Chaox: 只是情報能力大幅降低了
→ AppleAlice: 但蜘蛛是泰溫死後才轉投龍母的耶，跟你說的不滿泰溫時
你沒有想到一點  喬佛理雖然狂但是還有泰溫能弄好國家 雖然不好玩但是還可以 泰溫一
死誰接手? 獅家三代不管誰都是傀儡 二代是誰?就色吸啊  你覺得色吸到處搞事的個性你
覺得ok嗎
→ AppleAlice: 間點不一樣阿，而且蜘蛛也不是勞勃的原班人馬，他原本
而且換老闆都是會需要點時間準備  好比現在會拉小惡魔一樣  泰溫一死就換老闆可以說
明蜘蛛早就準備好下一步了
→ AppleAlice: 在瘋王時代就已經是朝臣了，應該不是特別仰慕勞勃，要
→ AppleAlice: 找跟勞勃同風格的繼位者吧
→ uno1944: 他明顯雖有個人偏好 但王位隨你們鬥 但過程不可傷到人民
→ uno1944: 我覺得可以接受 他又沒有說王一定要多高貴 只求不傷人民
→ angellll: 蜘蛛之前做的很好吧 Ned 被殺 鐵王座穩定
推 RIVERWIND: 蜘蛛就是編劇寫不好的謀士角色
→ RIVERWIND: 所以s6開始變很智障
推 xwingxwing: 等等 正統也輪不到囧恩 他是私生子 如果伊梗就算了以
→ xwingxwing: 囧的地位也輪不到跟丹尼講正統
推 nepenthes7: 囧不是私生子阿 他就是伊耿XD
推 xwingxwing: 伊梗是伊莉亞太子妃的兒子 雷加的長子 囧恩是雷加的私
→ xwingxwing: 生子
→ xwingxwing: 劇中被魔山殺了 小說跟黃金團一起殺回風息堡
→ nepenthes7: 那是小說 影集伊利亞被休了好嗎 連兒子名字都被奪了
→ nepenthes7: 學城還有萊安娜跟雷加正式結婚的紀錄
→ AppleAlice: 影集雷加就廢跟伊莉亞的那段婚姻，承認跟萊安娜的那段
→ AppleAlice: 並且把萊的小孩也命名伊耿
→ AppleAlice: 小說還沒寫到這一段
→ nepenthes7: 小說有寫到伊耿沒死黃金團打到風息堡 囧是私生子阿XD
→ AppleAlice: 我意思是說還沒寫到後面雷加有沒有正式娶萊安娜這段
推 xwingxwing: 基本就是編劇亂掰 休了伊莉亞 多恩早就反了
推 nepenthes7: 囧就算是雷加兒子 馬丁也不會把他設定成正式兒子
推 xwingxwing: 畢竟在小說中 坦格利安元氣大傷的私生子之戰才剛打完
→ xwingxwing:  就把私生子扶正 沒道理
→ AppleAlice: 有一些書迷(包含我)支持雷加雙妻論的，瓊恩就會是正式
→ AppleAlice: 兒子，但編劇寫成廢元配真的太腦殘了沒辦法，只能希望
→ AppleAlice: 馬丁能活著寫完
推 joey0602: 影集廢元配的寫法超白痴…怎麼廢？小三渣男把產後臥病
→ joey0602: 的元配毒死可能還比較簡單。而且雷加要的是龍三頭，廢
→ joey0602: 元配和她兩個孩子幹嘛
推 hentai1989: 勞勃哪裡沒大志了？勞勃自詡英雄起兵造反爭奪王位
鹿王造反的原因不是因為愛人被搶(實際是愛雷加)？
→ hentai1989: 如果這樣還叫沒大志，那我很想知道怎麼才算有大志？
→ hentai1989: 勞勃不是不管事，勞勃只是不管自己不想管的事
→ hentai1989: 對自己的權力有威脅的任何事，勞勃絕對必管
→ hentai1989: 所以勞勃才想要鹿狼聯姻，更加鞏固王位，也想殺掉遠在
鹿狼聯姻 國王還是喬佛理 基本上他主要還是為了找奈德當國王之手 找奈德有沒有辦法
幫他鞏固王位  我們已經看到奈德的政治能力了..
→ hentai1989: 東方懷孕的丹妮，也因此和奈德起衝突，但勞勃不想負當
→ hentai1989: 權者的責任，懶得治理國家和百姓，這是擺爛不是無大志
→ hentai1989: 至於培養太子，那你該怪的是大學士派席爾
→ hentai1989: 但大學士根本是溺愛兒子的王后的走狗
→ hentai1989: 除非勞勃和王后的心結解了，不然這問題勞勃無解
→ hentai1989: 囧恩跟勞勃根本是完全反過來的，說兩人像根本不倫不類
→ hentai1989: 囧恩雖沒野心，但從不擺爛，該負的責任絕不逃避
→ hentai1989: 囧恩之所以很囧，並不是因為囧恩不做事不負責
→ hentai1989: 囧恩很認真做事，但不得其法又腦衝才會讓觀眾覺得很囧
推 toray: 蜘蛛就是沒有種背刺勞勃、泰溫，雙重標準很明顯
→ toray: 不對，他連喬佛里都不敢反 呵呵
※ 編輯: dorozo779 (223.140.185.41), 05/13/2019 16:08:31
※ 編輯: dorozo779 (223.140.185.41), 05/13/2019 16:14:51
推 hentai1989: 搶婚是造反的一個理由，也是勞勃痛恨雷加的原因
→ hentai1989: 但勞勃本人也是自詡英雄，的確也是想搶王位啊
→ hentai1989: 痛恨雷加那可以殺死就行了，但最後還要要搶瘋王的王位
→ hentai1989: 而且勞勃為了權力的穩固是不惜一些下三濫的手段的
→ hentai1989: https://imgur.com/6j9b7jU 並不只有想殺龍母那件而已
→ hentai1989: 找奈德更看得出來勞勃不願意隨便放權 不想給泰溫詹姆
→ hentai1989: 權力一定要在最信任的人手上，最優先就是瓊恩和奈德
→ hentai1989: 至少勞勃到死前，自己的王位還是很鞏固的不是嗎？
→ hentai1989: 有因為找了奈德而引發君臨動亂諸王造反嗎？
→ hentai1989: 實際上是因為後來繼任的喬佛里殺了奈德才開始亂的
→ hentai1989: 所以泰溫詹姆小惡魔才要來幫喬佛里差屁股啊 XD
→ hentai1989: 後來繼承的人那是後來的問題了，王朝沒有千秋萬代的
推 indietaiwan: Gendry the virgin taker