推 psychoF: 在那樣的環境 你不殘酷點就是被人吃掉 05/17 12:54
推 rocfrank: 現代和古代不能比較吧? 現代是人命關天 中古時期可不是 05/17 12:58
→ rocfrank: 治權 當然用最有效的方法 要恩威並濟 05/17 12:59
→ rocfrank: 很多暴君在他那個朝代 可能是名君 讓後代統治基礎更穩固 05/17 13:01
→ rocfrank: 對色吸這種 對異鬼毀滅整個人類都能無視 還放暗槍的 05/17 13:03
噓 waynecode: 明明就是奴隸主先把小孩釘死在十字架上 05/17 13:04
→ rocfrank: 君臨民眾對色吸胡作非為都能忍受 不是自取滅亡嗎? 05/17 13:04
→ waynecode: 當然要直接幹掉奴隸主才對啊，對奴隸主讓步，就是讓他 05/17 13:05
→ waynecode: 們一再的反抗反擊 05/17 13:05
→ waynecode: 殘酷個雕阿，治亂世就是要用重典，丹尼幹得很好 05/17 13:06
→ rocfrank: 對啊! 像燒船那幕 也是奴隸主先扯破協議進攻的 05/17 13:06
推 jimmyjou2006: 其實用這理論 那誰黑化都合理 05/17 13:06
→ jimmyjou2006: 去想想其他角色怎麼過來的 05/17 13:06
→ jimmyjou2006: 因為在於dany的行為都不是衝動行事 是計畫想過的 05/17 13:08
→ jimmyjou2006: 而且是可以清楚一字一句講出為何 05/17 13:08
噓 sam8921502: 是奴隸主先釘160多個小孩幫她指路 所以她也釘死160多 05/17 13:10
→ sam8921502: 個奴隸主不多也不少 在那種時代賞罰分明才是明君 過於 05/17 13:10
→ sam8921502: 仁慈就會像泰溫他老爸一樣 造成更大的災難 05/17 13:11
我又仔細想了一下, 有點想明白了, 嚴格來說龍母也不算"黑化"
反而該說她的個性就是沒變過, 以牙還牙以暴制暴, 就是她一貫的手段.
龍母崛起的過程也沒多"合法", 例如那些無垢者軍隊, 根本就"詐騙"來的.
她有嘗試以政治手段來穩定彌林的統治, 例如和當地的貴族聯姻
但最終都是以失敗收場, 影集的主題是權力遊戲,
可是在政治權謀上, 龍母好像沒成功過? 最後的收場方式全都是"暴力"
簡單來說, 彌林的原住民(在地貴族)當她是外人, 沒真心臣服過龍母.
那些被她解放的奴隸, 反而出現了就業困難的窘境.
維斯特洛的人也當她是外人,
她帶來的多斯拉克騎兵和無垢者更被視為侵略維斯特洛的蠻族
當然, 龍母有她的"理想"以及"正義", 但是"你的正義不等於我的正義"
身為統治者本來就該明白這點, 而就結果論來說,
不管是不是龍母本人的意願, 她最後的理想和正義實現方式都是"暴力"
當然了, 這點理論上來說, 在小惡魔和蜘蛛到來後, 應該是能彌補龍母的這個弱點
但是編劇把兩人的智商降到無下限的水平. 蜘蛛整個鬼隱
小惡魔的餿主意沒一個成功過, 本該是前二席謀臣的角色卻在比智商秀下限.
這邊只能說是編劇的責任了.
推 spurs928: 這理論誰黑化都合理+1 05/17 13:11
推 jimmyjou2006: 光是塔利那裡，我又重看過，我依然覺得龍母的決定非 05/17 13:11
→ jimmyjou2006: 常正確，有點奇怪的是沒有猶豫，因為那個判斷真的 05/17 13:11
→ jimmyjou2006: 不容易。反觀小惡魔不論當下和事後和龍母吵這件事 05/17 13:11
→ jimmyjou2006: 的台詞都很腦，觀眾綜合下來反而會感受不到「所謂 05/17 13:11
→ jimmyjou2006: 黑化的後的本性」 05/17 13:11
塔利的部分, 殺老塔利沒啥問題, 因為老塔利本身有赴死的理由
他原本是玫瑰家的諸侯, 選擇背叛玫瑰 投靠瑟曦
這邊還算是有理由, 因為瑟曦在怎樣是名義上的七國之王,
而玫瑰卻選擇和"外族野蠻人"結盟來攻擊維斯特洛, 所以老塔利倒向瑟曦.
但是降龍母就不能, 如果降了反而和原本的設定衝突,
加上老塔利的戰士性格,也不太可能一降再降當三姓家奴, 所以他非死不可.
比較有爭議的是龍母連小塔利也宰了, 小塔利和老塔利就比較不同,
立場上他較有降龍母的空間, 就如小惡魔說的, 把他關起來讓他思考子,
他的立場是比較容易鬆動的.
推 rocfrank: 龍母堅定的要鐵王座 不是要那個七國守護 而是有了位置 05/17 13:13
→ rocfrank: 才能推行政策 保護人民 05/17 13:14
推 waynecode: 塔利自己先背叛了高庭女王，又不肯降龍媽 05/17 13:14
→ waynecode: 留著他這麼強的軍事將領，難保不會有天被人劫獄救走 05/17 13:15
→ rocfrank: 記得 有幕是龍母要居副 為了更有利於統治 05/17 13:15
推 piliwu: 不投降就是死還不夠黑喔，她的做法註定做不了女皇 05/17 13:17
推 jimmyjou2006: 你可以看看第七季jon和sansa在臨冬城開會，sansa當 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 場質疑jon賞罰不分明，然後jon用王的階級堅持己見。 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 老實說我看的時候是認為sansa說的對，但執行方式可 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 以稍微調整，jon的方式很遭更何況他是軍人怎麼做出 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 如此沒紀律的決定，我還以為在演內控。後來聽sansa 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 當旁白才發現這地方是要凸顯jon仁慈 得民心 懂治理 05/17 13:18
→ jimmyjou2006: 適合當王，出戲啊出戲 05/17 13:18
推 piliwu: 她沒把維斯特洛當成故鄉自然大家當她外人 05/17 13:19
推 jimmyjou2006: 就價值觀問題了 05/17 13:20
→ rocfrank: 沒把維斯特洛當成故鄉 會去打異鬼哦? 05/17 13:20
→ jimmyjou2006: 沒當成故鄉那他12345678季在幹嘛 05/17 13:21
推 piliwu: 蒙古人用的屠一城降十城都是打外族，內戰曾未發生 05/17 13:22
→ piliwu: 她只想拿權力而已只是手法不及格大家都看破她手腳 05/17 13:23
推 rocfrank: piliwu 沒看過射鵰雄傳嗎? 大部落吞小部落 霸妻佔兒多了 05/17 13:24
推 piliwu: 連最單純的北境人都沒被騙到 05/17 13:24
→ shyuwu: 丹妮有了外掛就不會講話。第二集他想和珊莎搏感情，居然 05/17 13:25
→ shyuwu: 自爆來北境是要打瓊恩的戰爭，剛好坐實珊莎覺得笨蛋情侶 05/17 13:25
→ shyuwu: 只是為愛沖昏頭，根本不知道在幹嘛的假設 05/17 13:25
推 jimmyjou2006: 如果我警察看一個窮但好青年的交通意外給予寬容， 05/17 13:26
→ jimmyjou2006: 那旁邊的惡人看到會怎麼想，對錯的人好處等於變相懲 05/17 13:26
→ jimmyjou2006: 罰對的人，很簡單的道理 05/17 13:26
推 piliwu: 她以為她是龍家王座天生就應該是她的，結果政治0分 05/17 13:26
推 sasiru0959: 梅麗珊卓、喬拉、獵狗，這幾個算不錯的收尾。 05/17 13:27
→ shyuwu: 然後此前又有瓊恩莫名其妙從找盟友變成獻土稱臣，丹妮一 05/17 13:27
→ shyuwu: 來臨冬就擺架子的失敗形象 05/17 13:27
推 piliwu: 立場不同不等同於惡，以她的邏輯七大王國都要殺光 05/17 13:28
推 wangzh: 波隆的轉變才讓人傻眼 05/17 13:28
推 flare321: 已經有給sam他爸機會投降活命，拒絕就是燒爆 05/17 13:28
推 jimmyjou2006: 我不是說他是惡 如果惡人看到都覺得不公平 那好人 05/17 13:29
→ jimmyjou2006: 看到不就爆氣 05/17 13:29
→ flare321: 說到做到才能立威信 05/17 13:29
→ shyuwu: 第三集當然可以說北境可能太冷落丹妮，但瓊恩有為了丹妮 05/17 13:29
→ shyuwu: 做什麼拉攏北境貴族的努力嗎？他的相信我之術光環根本罩 05/17 13:29
→ shyuwu: 不了丹妮 05/17 13:29
推 piliwu: 這是註定要失敗的角色因為她不懂政治 05/17 13:29
推 jimmyjou2006: dany第一季到現在唯一相對算正確的政治表現都在第八 05/17 13:31
→ jimmyjou2006: 季第五集 05/17 13:31
推 jimmyjou2006: 觀眾看到的不是下成一盤死棋，而是一開始就在排一 05/17 13:32
→ jimmyjou2006: 個死局的棋譜 05/17 13:32
→ catxfish: 那幾個前期的智將集體失智才是不合理的 大概這樣很酷吧 05/17 13:35
推 Anakin: 我覺得問題出在character development被某些人翻譯成角色 05/17 13:37
→ Anakin: 「成長」，以為瘋后就不符合character development 05/17 13:38
→ jeffson231: 編劇後期瘋狂瞬移... 05/17 13:39
推 Anakin: 編劇寫爛了是一回事，但是說無論如何都不能瘋后是另一回事 05/17 13:42
→ Anakin: 當然現在演出來的就是寫爛之後不太合理的結果 05/17 13:43
→ Anakin: 可以說之前有暗示有預兆，但是最後轉變太突兀，而且過程 05/17 13:45
→ Anakin: 包括亂寫其他角色行為促成這件事情發生就是不合理 05/17 13:46
→ Anakin: 所以我說以目前演出來的劇情討論是徒勞無功的，因為是從中 05/17 13:46
→ Anakin: 間爛，前後兜不起來，拿以前解釋現在就是高估後來亂寫的 05/17 13:47
→ Anakin: 過程。用後來亂寫的過程也無法說明結局合理與否 05/17 13:49
噓 Coslate: 六集還不就是D&D自己訂的 你是想表達笨蛋玩死自己的概念 05/17 13:49
→ Coslate: 嗎？ 05/17 13:49
→ bloodrance: 六集就夠了 純粹編劇惡意要把劇情做個懸念 05/17 13:56
→ bloodrance: 戰力平衡、斬首橋段；這些東西重新編排發生地點跟時間 05/17 13:56
→ bloodrance: 都不會比現在罵的大 05/17 13:57
→ Anakin: 其實問題不只第8季，瘋后現在看不合理還有一個很大問題是 05/17 13:58
→ Anakin: 逼他變成瘋后的一堆在最近2、3季被爛編劇寫笨 05/17 13:59
→ tubjiksl: 她前幾季就有這種心理了，只是第八季殺的人變平民就一 05/17 14:00
→ tubjiksl: 堆人喊太突然沒鋪陳。 05/17 14:00
推 jimmyjou2006: 我只覺得dany的遭遇根本就沒有真的特別特別糟，瓦 05/17 14:03
→ jimmyjou2006: 里斯的旁白和dany的焦慮都莫名其妙，那她一二季不就 05/17 14:03
→ jimmyjou2006: 直接爆炸，顯得dany心智突然大退化，其他角色明明 05/17 14:03
→ jimmyjou2006: 比較慘 05/17 14:03
推 Anakin: 你不能用前幾季GRRM寫好的東西為後幾季D&D亂寫的過程辯護 05/17 14:03
→ jimmyjou2006: 一堆角色 瑟西 sansa 甚至囧這種外掛大的 演瘋都更 05/17 14:04
→ jimmyjou2006: 合理 05/17 14:04
→ tubjiksl: 前幾季就是為後來的鋪陳啊，覺得不合理就不叫鋪陳叫護 05/17 14:12
→ tubjiksl: 航?批踢踢反指標嗎?第八季收視率全劇最好一季耶。 05/17 14:12
→ tubjiksl: 不好看就別看，拿自己邏輯想打編劇臉幹麻，又打不到。 05/17 14:13
推 Anakin: 要說這樣就是反指標，那reddit更反喔，最新一集的調查出來 05/17 14:14
→ Anakin: 了，最後這2集都是他們開始做調查的這3季以來最低分的 05/17 14:15
推 Anakin: 全劇最後大結局的幾集收視率不可能不高，但是評價絕對 05/17 14:17
→ Anakin: 不是只有PTT說不好。 05/17 14:17
→ tubjiksl: 評分沒人在乎，評分再好不如收視好，越被罵收視越好是 05/17 14:19
→ tubjiksl: 我也這樣寫，再搞個聯署看看反應炒炒新聞，話題又有了， 05/17 14:19
→ tubjiksl: 還好我不是被利用的工具，好看就看不好看我就不看。 05/17 14:19
※ 編輯: watwmark (1.161.249.17), 05/17/2019 14:51:25
推 jimmyjou2006: 問號 他是不是留錯地方 05/17 14:28
噓 q26766: 你是不是看了網路影片就來回啊 05/17 14:31
推 Lucresia: 髮夾彎聽過嗎？ 05/17 14:42
噓 q26766: 這樣還有人可以護航哦 厲害厲害 05/17 14:58
噓 lutas: 從來沒有人逼D&D要在六集內寫完 05/17 15:03
推 newtypeL9: 收視率最高，評分最低，幾十萬人聯署重拍，誰反指標啊 05/17 15:05
→ jcshie: 拿收視率護航 哈哈哈哈 是出來搞笑的嗎 05/17 15:07
→ jcshie: 有人是不是覺得IMDB那些低分都是批踢踢評的www 05/17 15:08
→ jcshie: 還自以為清流 我的天阿 D&D愛你喔 05/17 15:09
推 sam8921502: 樓主回我的部分 讓我覺得好多人都把冰與火的世界當作 05/17 15:15
→ sam8921502: 民主時代來批判... 05/17 15:15
推 sam8921502: 打著反奴隸的旗號得勝後 正常人都會把奴隸主全殺光 而 05/17 15:25
→ sam8921502: 這才是聰明人的做法 丹妮選擇釘死160多個不多也不少的 05/17 15:26
→ sam8921502: 奴隸主 反而顯得她有點過於理想化 這反而顯示出她心中 05/17 15:27
→ sam8921502: 有著自己的正義 拿來做黑化的例子真的很莫名其妙.. 05/17 15:28
→ jimmyjou2006: 達理奧那個時候有很冷靜的給這個建議啊 可是dany就 05/17 15:32
→ jimmyjou2006: 覺得不好 05/17 15:32
推 jimmyjou2006: 還有回樓主，他們一開始就沒有要俘虜，他們帶的也 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 明顯是龍馬突襲快攻，沒什麼奇怪，除非一開始就說好 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 俘虜貴族更有價值，不然小惡魔不是要爭論該不該殺， 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 而是燒死或砍頭，但這裡依然可以解釋親自執行(至少 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 我當下就是覺得武將判死刑應該親自執行，可能被ned 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 影響了)，一個親自打仗的王在兵面前出爾反爾是大忌 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: ，最後，背叛者不用期待不是最慘的下場，尤其在憎 05/17 15:36
→ jimmyjou2006: 恨背叛的王面前 05/17 15:36
推 jimmyjou2006: 但當然，看得出小惡魔台詞設計成故意以為是砍頭，再 05/17 15:39
→ jimmyjou2006: 由dany冷冷的回應去強調燒的意義暗示瘋王，但真的 05/17 15:39
→ jimmyjou2006: 不夠，我是很之後才知道真的是這意思 05/17 15:39
推 yujimin: 色西和彌林主的統治就是白日下的永夜 比夜王還可怕 05/17 15:46
推 RabbitHorse: 為啥大家都要拿這麼高的道德標準看龍后？這樣還有誰 05/17 15:58
→ RabbitHorse: 可以去當王？冏也桶死同伴過啊 05/17 15:58
推 psychoF: 你說小塔利有迴轉空間 老爸直接被燒死想多久都不會臣服 05/17 16:02
推 sam8921502: 樓主說龍后詐騙搶劫了無垢者 但有沒想過這些被害者是 05/17 16:07
→ sam8921502: 什麼德行嗎...要說這是黑化的種子 那維洛斯有哪個王是 05/17 16:09
→ sam8921502: 乾淨的... 05/17 16:09
推 psychoF: 講白了 龍女不可能從頭到尾只殺一咪咪人就拿回鐵王座 05/17 16:28
→ psychoF: 這樣才能叫不黑化? 那裏面那些爭來爭去的還不如佛系王座 05/17 16:29
推 MadAngel: (挖鼻孔)明明就是編劇寫爛的東西討論這麼爽 05/17 17:39
→ cress0128: 我怎麼覺得所有人都比龍后殘酷？ 05/17 19:30
推 serval623: 篇幅不過可以放詹姆跟郵輪對打的超無聊戲碼 05/17 19:50
→ serval623: 不夠 05/17 19:50
→ serval623: 也可以燒城燒到觀眾想睡覺 真的很不夠 05/17 19:51
推 alepp123: Foreshadowing is not character development. 05/17 23:03
→ alepp123: 事實上丹妮對敵人殘暴對待的行為，根本不能拿來合理化她 05/17 23:03
→ alepp123: 屠城的行為，因為她在屠殺壞人的同時也展現出對於無辜平 05/17 23:03
→ alepp123: 民的憐憫的愛護 05/17 23:03
→ alepp123: 從屠殺敵軍→→→屠殺無辜的平民這個跳轉，根本不應該用 05/17 23:03
→ alepp123: 那麼粗糙的方式，一句「她發瘋了」、「她要報復」就可以 05/17 23:03
→ alepp123: 拿來合理化整個人格發展 05/17 23:03
推 hate0322: 同意樓上 殺光敵人全家甚至殺降軍我都還能理解 05/17 23:46
→ hate0322: 君臨平民說難聽點就是一群蠢羊 殺他們有什麼好解氣的 05/17 23:47
推 yui0802: 覺得不意外+1，經歷的背叛跟反抗太多，每次都越來越激 05/18 02:45
噓 marchs24145: 六集不是他們自己決定的？ 05/19 09:20