Re: [討論] GOT選王會制度真的有比較好嗎

[bloodrance (血色蘭斯(角度))]

※ 引述《li118 (阿青)》之銘言：
: 選王會看似好像是要做為一個類民主的制度
: 不過這個制度到底好在哪阿
: 喬佛里之類的暴君根本不是世襲制的問題啊
: 看看喬佛里上位的時候，拜拉席恩基本上已經失勢
: 根本是蘭尼斯特家說了算
: 泰溫說誰是王誰就是王
: 所以搞得連小惡魔都可以不甩喬佛里
: 然後托曼也是差不多的局勢下產生的
: 最後瑟曦就更扯了，根本不是世襲制產生的
: 你現在搞一個選王會出來
: 有個幹用?
: 一定就是每次選王會之前最有勢力的家族先拉票
: 喬不攏就先打一仗了
: 你保留封建而廢世襲根本沒幹用
: 看看第一屆選王會
: 北境大軍就在城外，而且人人效忠史塔克家族
: 其他各家只有谷地和多恩算有部隊
: 多恩遠在南方，大軍要渡海大概還是個問題
: 谷地騎兵都底下爵士在帶，大概也不怎麼服從艾林少主
: 現場你敢不選史塔克家的人嗎?
: 你世襲制以後如果王室衰落頂多弱幹強枝，地方不鳥中央而已
: 現在弄個選王會出來
: 以後說不定選王之前西境或河灣地消息快先知道王準備要駕崩
: 就先帶兵進王領了
: 靠邀那還選個屁
: 所以這個選王制度意義到底在哪?
: 小惡魔背叛龍媽就是為了這種狗屁制度喔Zzz
: 話說以後史塔克家到底有沒有票阿
: 如果以後三傻從北境調幾個史塔克子弟去君臨依附布蘭
: 弄一個王領系史塔克家族
: 那史塔克484以後選王會也有票惹?
: 還有河嶼王國看起來票也特別多啊
: 鐵群島和河間地直接給他算兩個系統了耶

哪個制度都有缺點 也有優點
選王優點
1.不會因為攝政關係導致政治動盪
別忘了托曼，他就是被他媽媽干政到底
2.世襲王位繼承權可能眾多，容易引發內戰；選王較難打起來
3.世襲繼承人如果早顯是渾蛋，也沒人可以拿他有輒(除非有其他正統繼承人在)；
選王可以讓明君有出線的機會
4.君主陣亡就可以在選一個解決!

歷史上有波蘭跟神聖羅馬都是選舉君王制
不過波蘭的君主權力非常低，貴族議會干涉奇大

神聖羅馬到了中期就奧地利獨大，王位沒在出去的就是了


而選王、投票、君主都一定會做裙帶關係
所以沒有好不好，而是都一樣XD


但GoT會有個問題，當綠先知不死，第一屆選王也是唯一一屆選王
你說對於整個大陸好不好呢 (思

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※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:05:06
→ AppleAlice: 3那狀況 老玫瑰示範過怎麼處理啊
你說毒殺嗎？ 的確有這可能
那如果正統繼承人只有一位該怎辦 XD
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:08:02
推 shyuwu: 布蘭如果不怎麼管事倒也還好，看看隔壁棚戰鎚那個人類帝
→ shyuwu: 皇...
等等哪天布蘭跟人皇一樣玩膩了神隱就進入戰錘世界了嗎(x
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:09:59
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:11:40
→ AppleAlice: 旁系找找吧，皇族世家總是找的到人的，中外都這樣
噓 li118: 選王比較容易打起來吧，各大諸侯都有繼承權耶
→ li118: 世襲制分封以前有什麼實力打？
選王哪會好打起來
都給機會還選不上乖乖等下次啦
舉兵造反還不被圈殺

世襲制很容易打好嗎
尤其繼承人選有爭議更容易打，不然鹿家勞勃已死怎會有戰爭
大家乖乖聽喬弗里就好了

噓 li118: 然後明君出線(X) 兵強的出線(O)
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:28:03
推 sbalasi921: 選王會可能一開始還好 但是後面一定開一次會打一次戰
→ sbalasi921:  目前最適用的辦法我覺得是議會制 或是羅馬的元老共
→ sbalasi921: 和
羅馬共和跑幾次帝制了XD，才短短執政4年(還是幾年沒記)
對於野心爆棚的根本不夠用；經常內戰起來

議會...以GoT來講肯定是貴族議會，很容易變成波蘭那樣
君王極度邊緣無力
推 shyuwu: 共和後期就常常打內戰阿
→ shyuwu: 假設布蘭長生不死，又不怎麼管事，那諸侯想爭的就只有國
→ shyuwu: 王之手了。
推 tchaikov1812: 期待未來看到維斯特洛版的新教同盟戰爭（三十年戰爭
→ tchaikov1812: ）
怎樣新教同盟戰爭呀 舊神v.s布蘭神教嗎 XD
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:34:01
噓 li118: 乖乖等下次XD 突然覺得難怪編劇會有這樣的邏輯了~
請乖乖去研究世襲君主與選舉君主的內戰次數
不願意面對現實就隨便你吧
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:36:55
噓 li118: 勞勃死後如果是選王，你覺得大家會投奈德還是泰溫？奈德選
→ li118: 上的話你覺得泰溫會讓權嗎？狼鹿一樣打起來啊
哇嗚 這比喻非常厲害
你當鹿家 藍禮跟史坦尼斯在哪啦
泰溫在那時何時代表鹿家了
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:41:35
→ li118: 比次數喔，那你要不要看看歷史上世襲政權多還是選王多，還
→ li118: 有這樣比的
→ li118: 別忘了如果奈德沒死，北境是不會南下開戰的
→ li118: 喬佛理還算鹿家正統啊，你要說狼獅打也可以
泰溫自己都可以出來選王還跟屁喬弗里
鹿正統的繼承人自己都先內戰起來再說
你當本家跟分家不會打起來喔

推 KoreanFish: 其實以選舉制度的歷史來看，搞不好內戰頻率差不多?
→ KoreanFish: 軍閥政變這幾十年感覺很常發生XD 我印象派
問題軍閥不是透過選舉呀
戰國哪個大名有選舉可以當幕府將軍XD

民國那個為了統一抗日陣線才需要推舉實際領導者
沒抗日前誰管  各自為王
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 15:13:20
推 AricFeng: 選王一定要有一個強到能制衡其他人 類似世界警察的存在
→ AricFeng:  不然不打起來才怪 最後還不是比拳頭
→ AricFeng: 或是能互相制衡 不然都只會變成單方面碾壓
→ rie779: 大約是恐怖平衡,不過假設多恩越想越不對勁鬧起來了,誰要聽
→ rie779: 國王之命出兵,北境已經獨立而且遠在天邊,君臨軍又還未建立
→ rie779: 御前那幾個也又窮又沒兵
推 AricFeng: 北境如果強到可以讓另外六國都忌憚 那布蘭確實可以穩坐
→ AricFeng: 一陣子吧？（珊傻不可能不幫吧？）
推 jimmyjou2006: 北境當然強 前七季都在藏而已。你說為啥那麼強當初
→ jimmyjou2006: 和獅家有仇的怎不找北境聯手：忙著搞龍家沒空理南
→ jimmyjou2006: 方
→ rie779: 北境已經獨立,出兵幫另一國平定動亂師出無名吧
推 peter080808: 選王是每一次都開戰好嗎
推 gn02118620: 毒殺？ 人家是綠先知 鑑往知來 如何毒殺？
→ AppleAlice: 制度而言可以想辦法暗殺掉啦，碰到綠先知這種bug角當
→ AppleAlice: 然另當別論，但這篇原文討論的是選王制
推 mimimi950: 選舉制下皇帝常會為了確保後代當選 或是避免內戰要拉票
→ mimimi950:  而給選侯各種特權 最後就是造成各領主獨立性越來越高
→ mimimi950: 皇帝頭銜變成裝飾 這之後就沒人不惜一戰也要當皇帝了
推 joey0602: 嚴格說，選帝侯制可行，就只是讓各國實質自治度更高