噓 hankiwi: 不用幫罪犯找藉口 製毒走險還不就是利益薰心想一步登天 06/26 06:54
→ hankiwi: ？ 06/26 06:54
利益薰心跟想一步登天應該都不是甚麼壞事吧
幫罪犯找藉口這說法有點弔詭，我不是像律師一樣明知他們是惡卻要替他們辯護
我是認為他們無惡所以才站在他的立場為他說話
推 laicking: 這方面的論述非常推薦看一片老電影「以父之名」 06/26 06:57
推 laicking: 一個偷竊吸毒不務正業的小憋三，不等於十惡不赦的魔鬼 06/26 07:01
收入片單了
這句話說得真棒!
推 laicking: Jess離善良太遠了，但是他不是殘兇惡極的人 06/26 07:02
是阿，我認為他是內心善良跟作奸犯科矛盾的結合體
推 laicking: 小偷，毒販，詐騙，很多都不覺得自己是壞人，但是法律是 06/26 07:05
→ laicking: 道德的最低標準 06/26 07:05
→ laicking: 連守法都做不到，捐錢或當義工什麼的，只是自我安慰 06/26 07:06
我的認知是法律並不是絕對的善惡分界
如果一個人為了保護家人而動手殺人
這個人是善良還是罪惡的?
我認為在某些情況下善與惡是共存並非對立的
推 pattda: 老白不是因為善良落淚 他是善良的人 當下會鬆手講著 我 06/26 07:51
→ pattda: 做不到 我很抱歉 他勒的當下善惡值會立刻往惡那邊靠攏 06/26 07:52
這我不知道該從哪裡反駁你
他內心非常不願意殺了他
但不得不為而為之
現實善惡值的確會往惡偏，但內心依舊是個善良的人
→ pattda: 殺到第三個他開始麻木 麻木當下其實還有救 之後就...大惡 06/26 07:54
→ pattda: 人無誤XD 06/26 07:54
是阿，從Jane開始墮落的
→ pattda: 善惡真的是很兩端 粉紅跟多數人一樣在中間 但他偏惡 06/26 07:55
→ pattda: 這麼說好了 他這輩子不太懂甚麼是善 他對善的標準 06/26 07:55
→ pattda: 跟我們日子過得還可以 也有受過點教育的人不同 所以才有 06/26 07:56
→ pattda: 現在的他 06/26 07:56
這部片讓我們看到很多社會底層的生態
推 pattda: 講到捐錢就想到放生 花個幾萬幾十萬毀掉無法用錢計算的 06/26 07:59
→ pattda: 生態~ 幹壞事賺大錢開孤兒院花個百萬 但被他破壞的需要用 06/26 08:00
→ pattda: 上億才償還的了 其實他只要不再幹壞事 剩下那幾千萬幾億 06/26 08:01
→ pattda: 夠他過好日子... 只聽過洗白沒聽過做得很開心XD 06/26 08:02
→ pattda: 欸 打完才發現上面那個就是在講老白XD 06/26 08:03
不，有很多惡人是越做越開心的
看看財團跟權貴
你認為做善事能挽回你說的善惡值嗎?
我認為表面的彌補都沒辦法挽回
只有內心向善才是真正的善
可惜沒有人會在意別人內心到底善良與否
推 dusted: 守法卻道德淪喪傷害人的白領比比皆是，所以少在那邊胡扯 06/26 08:03
→ dusted: 什麼最低標準，法匠 06/26 08:03
如果不偷這個麵包會餓死
那會選擇偷或不偷?
我這麼說好了
Jesse作奸犯科
但他無意傷人
噓 yokinyokin: BB與BCS的特色是揭露角色的各種面相 不會有人只是壞 06/26 08:35
→ yokinyokin: 也不會有人只是惡，討論Jess是否善良沒什麼意義 06/26 08:37
前一篇文有人對於我表示Jesse善良持反對意見
我擔心有人認為J只有惡的部分
→ yokinyokin: 如果只是條列式一個人的作為而不看過程的故事 06/26 08:38
→ yokinyokin: 鄉民會直接判Jess死刑 06/26 08:38
這是真的，其實老實講我可能也會
了解行動背後動機是很重要的功課
推 pattda: 其實你可以去實際測試..(喂喂喂 不可以阿) 我是說... 06/26 08:39
→ pattda: 在勒的當下你還有可以有所選擇 會天人交戰已經不是善或惡 06/26 08:40
→ pattda: 而他是選擇作惡 那他就不會是善 畢竟他生命並沒有受到威脅 06/26 08:41
→ pattda: 我看與惡真的一堆人只想對方死... 還需要繼續努力阿 06/26 08:42
其實那時候在看時勒的當下我也覺得是否可以鬆手、鬆手的話需要承擔甚麼
不過如果老白當下沒有殺了他，事後還是得處理掉
不如下好決定一波帶走QQ
我認為你太善良了XD
天人交戰會一味選擇善良一方是很好的態度
→ yokinyokin: 一定要把人在善惡光譜上找到個位置似乎不是劇組的意思 06/26 08:42
這我非常認同，劇組也許是希望我們看到主角們並非絕對惡或絕對善
要定義他在哪個位置似乎也很困難
劇組想傳達的理念我非常喜歡
→ yokinyokin: 我們台灣人很習慣把內部成本外部化啦 06/26 08:44
→ pattda: 對阿 財團那些就是脫褲子放屁阿 他只想要內心平靜 06/26 08:44
我要說的不是無用論啦XD
我是說像大財團不犯甚麼罪卻做很多法律以外會殘害到人的事情
害人才是惡的概念
像是排廢水、挖山、賣地溝油之類的
→ yokinyokin: 自己都不見得做得到的選擇 都能講得一嘴好道德 06/26 08:44
可能只是跟正常人不會經歷過那種場合的經驗有關而已
當然普遍善良對現實社會的確是好事，但必須慎防那些看不見的惡阿QQ
→ pattda: 說服自己 "其實我沒這麼壞" 卻裝看不到旁邊死一堆人 06/26 08:44
推 pattda: 其實很多人都是像上面說的 我在那位置上會選擇惡 06/26 08:46
→ pattda: 之後再去放生XD 然後再說一口好道理XD 06/26 08:47
→ pattda: 這部戲要表達是越來越壞嘛 但也有壞一下又立刻白 06/26 08:48
→ pattda: 每種人都有嘛 06/26 08:49
→ yokinyokin: 我最想說的是，沒有人是純善，只有選擇要不要做惡而已 06/26 08:50
→ yokinyokin: 只要有個糟糕的一天，任何人都可能會breaking bad啊 06/26 08:50
→ yokinyokin: 了解這點 社會才會公平 法律制裁本身才有可能有人性 06/26 08:51
推 pattda: 其實我還是相信有純善XD 只是不在我們身邊XD 06/26 08:52
→ pattda: 純惡至少有聽過心理學家說過 06/26 08:53
→ pattda: 這兩種比例都少到我們很難現實生活認識到 06/26 08:53
→ yokinyokin: 那種情況只能形容為 在冰上成功的走完一輩子都沒失足 06/26 08:53
→ yokinyokin: 有人全答對考卷也不代表是天才 有人零分未必一無是處 06/26 08:54
→ C4F6: 純惡就找連續殺人魔或兒少殺人犯，很多這種人 06/26 08:57
推 pattda: 可是殺人犯這麼多 真正的純惡也是寥寥可數 06/26 09:00
→ C4F6: 陳進興強姦殺人，但也是個孝順的孩子，對家人好不見得對別 06/26 09:03
→ C4F6: 人好，這不算純惡但一樣很自私邪惡 06/26 09:03
我不了解陳進興犯案的動機，我會認為他非常邪惡
同樣的形式搬到曾文欽上
一樣的如果我沒有了解他的話，我會認為他邪惡。
https://theinitium.com/article/20160426-taiwan-Tseng-Wen-chin/
推 pattda: 我覺得齁... 排廢水 挖山 地溝油 會不會他們真的認為沒錯 06/26 09:03
→ pattda: 因為也不是即實傷害 周星馳電影就有一套歪理在說這個 06/26 09:05
→ pattda: 你不能夠十年後得癌症來怪我地溝油 塑化劑害你小雞雞 06/26 09:07
後面有一部份講解在說這部分
有可能他們只是無知而已
不過無知就無從考證了，但基本上常常會認為無知也是一種罪就是了
→ catxfish: 你的善良不等於其他人的善良 爭辯這是沒意義的 06/26 09:13
→ catxfish: 而且這劇也不是善惡兩元論 走上偏路無法回頭才他想說的 06/26 09:14
合理
我認為的善良跟別人認為的善良不同
實在是有點偏離主題了
推 aidsai: 不錯.....喜歡這種有深度的討論 !!! 06/26 09:23
推 evravon2866: "胖虎定律"嗎? 做一兩件好事就能大幅稀釋先前的惡行 06/26 09:30
→ evravon2866: 然後就能被歸類到"他其實沒有那麼壞啦" 06/26 09:30
不，其實我不是認為他依然有善良的一面才會認為他善良
而是認為他本質就是善良的，
只是礙於現實做了、或是正在做某些不道德的事情
但他從來都沒有想傷害任何人
甚至還對別人的家人起憐憫之心
這不是甚麼彌補的概念，而是他內心純真的一面
當下沒有任何人會看見他的善行，我想那個小孩可能也不會留有印象
但Jesse卻陪他玩，照顧他
另外我認為善惡不是二元對立的
如果要說Jesse善良的部分大概就是要從內心討論吧
Jesse不像老白一樣內心漸漸黑化變成惡
而是一直保持善良的內心
推 yokinyokin: 鄉愿的意思！這種說法臺灣很常見 06/26 09:36
推 handfox: 「法律是道德的最低標準」是拿來騙騙小朋友用的 06/26 10:39
→ handfox: 抽菸無罪，酗酒無罪，但抽大麻你就突然變沒道德的壞人了 06/26 10:40
→ handfox: ？ 06/26 10:40
是阿
燒國旗燒鈔票一樣是犯法的
法律只不過是人訂出來的國家機器罷了
法律與惡沒有絕對關係
推 newtypeL9: 吸毒的是不是都很愛拿菸酒垃圾食物來護航？ 06/26 11:20
其實我不知道該怎麼說服你
推 micbrimac: 胖虎定律這段說得真好XDD 06/26 11:29
→ micbrimac: 壞事作多了 做一兩件好事 大家都覺得你好棒棒 06/26 11:30
同上，我不是因為他做好事就認為他轉變了
我看來反而是很多人看到某個好人做了一點壞事就認為他是壞人了
推 a199836: 相反的 你好事做多 不小心作一件壞事也會被放大檢視啊 認 06/26 12:12
→ a199836: 同這篇所講的 06/26 12:12
像是Skyler外遇之類的XDDDDDDD
→ jaydenkoo: 拿小惡與大惡比，再來稱讚小惡好棒棒，這邏輯...本末 06/26 13:21
→ jaydenkoo: 倒置 06/26 13:21
不傷害別人的事，能算惡嗎？
噓 amego2017: 善良到特意跑去戒毒所販毒，阿不就好善良 06/26 14:31
→ amego2017: Jesse不是善良，是想狠又沒膽的懦弱孬種罷了 06/26 14:33
說真的，現實世界的戒毒所真的是交換毒品資訊的流通站XD
台灣的是這樣啦
之前看某個鄉民的經歷講的
這邊我倒是有點無力反駁
就是心軟的廢物
推 chanbing: 不認為Jesse善良，他只是還有側隱之心，不像老白跟那些 06/26 17:44
→ chanbing: 毒梟那麼狠或瘋罷了。 06/26 17:44
是
→ leophior: 他本性是沒爛到底，但跟好人是沾不上邊的 06/26 21:31
→ leophior: 講難聽點skylar都比他接進好人 06/26 21:32
原來Skyler對你而言不算好人XD
Jesse絕對沒有資格當好人阿，但我會認為他內心是善良的
→ pattda: 看戲的時候 真的都是這樣耶 好人只要有一點點錯就被酸爆 06/27 01:16
→ pattda: 壞人做一點點好事就變成最受歡迎角色 06/27 01:17
→ pattda: 我們討厭被別人說教 指責錯誤 所以我們看不慣"好人"出錯 06/27 01:18
→ pattda: 所以才有馬男那種 "我們一起爛吧好棒棒"的人存在XD 06/27 01:19
推 evaal: 我覺得你忽略一個角度來看：很多行為導致的善惡評價，還要 06/27 07:17
→ evaal: 考慮行為人的預測能力。粉紅人明顯是一個白癡，預測能力很 06/27 07:17
→ evaal: 低，所以會讓你覺得他一開始只是個善良8+9。但其實只是他沒 06/27 07:17
→ evaal: 意識到自己幹的事情有多不好。老白相對聰明又年紀大，對這 06/27 07:17
→ evaal: 些後果有明顯高於粉紅人的預測力，那麼當他幹壞事（以觀眾 06/27 07:17
→ evaal: 的上帝視角）的時候，觀眾給予的寬恕會比粉紅人少。 06/27 07:17
非常認同這部分!!
這論點說服了我，感謝!!
→ EasyIsBeauty: 世界不是非黑即白，但你說他善良真的很扯 06/27 07:37
好
那你不知道且會覺得更扯的是我甚至會憐憫某個殺人犯並且認為他內心是善良的
不過我知道並不是所有人都能接受這些觀點
所以我其實也沒有要說服人接受我認為Jesse是善良的這個觀點
→ ct20100806: 通篇文章包裝的似乎很有道理，但是立論基礎破綻太多， 06/27 09:48
→ ct20100806: 沒有討論的價值，pass 06/27 09:48
ok
→ Anzar: 你舉的那四個片段，並不能證明他是完全的善良 06/27 09:57
→ Anzar: 照顧家人、內疚感、懦弱猶豫，都可以解釋這四個段落 06/27 09:57
當然還有很多部分，只是我懶得再回去找了
之前寫文章都還會回去看好幾集花好幾小時QQ
我是認為Jesse內心的善良在阻擋他作惡啦
不過每個人的理解都不同
※ 編輯: RockCat0218 (180.177.122.139 臺灣), 06/28/2019 02:54:38
推 pattda: 老白製毒都被說為家人 Skyler外遇當然也是為家人阿XDD 06/28 03:12
推 yzkeroro: 跟老白比起來 小粉看起來就善良了ww 06/28 08:48
→ ksng1092: 販毒叫無意傷人（可能再加上都是他們自己去買來吸食的無 06/28 11:50
→ ksng1092: 須求責與於販賣者），這些真的就是詭辯 06/28 11:50
→ ksng1092: 就像上面某樓講的，有時候並不是他“沒有為惡之心”，而 06/28 11:55
→ ksng1092: 是對於特定的行為帶來的惡漠視冷感展開AT力場 06/28 11:55
推 sqweweww: 應該是被丟到屋頂的那塊披薩 06/28 14:36
推 gurmiii: 推 比起歸納善惡，去認識理解來自不同階級人的行為背後理 06/28 15:52
→ gurmiii: 由動機是更重要的 06/28 15:52
→ C4F6: 湯母熊殺小孩那個就算理解動機我也不會同情他，因為沒人關 06/28 20:40
→ C4F6: 心想去死，所以找好欺負的小孩來殺，其他大人他不敢殺，又 06/28 20:40
→ C4F6: 孬又沒人性，我覺得他就是個純惡的例子 06/28 20:40
→ C4F6: 就像中國最近流行性侵三歲小孩，動機可能只是受到成年女性 06/28 20:51
→ C4F6: 的打擊，只有兒童能受他們控制沒能力反抗，被女人拒絕後仇 06/28 20:51
→ C4F6: 女的很多，有人只會網路酸，有人轉身就去性侵小男童，我會 06/28 20:51
→ C4F6: 同情在網路仇女的，不會去同情性侵小孩的 06/28 20:51
推 wind5030: 目前只看完S2, 覺得老白是偽善耶 大部分時間他的動機是 07/08 21:50
→ wind5030: 想為了證明自己的能力跟保護自己，Jesse也不算善良，只 07/08 21:51
→ wind5030: 是軟弱的一般人 07/08 21:51