推 loveyourself: 推推 好看 12/18 10:07
推 peter080808: 非法移民就沒法移民 拍的多心酸呢 12/18 10:15
推 peter080808: 非法移民現在想換名詞"無證移民"洗白喔 12/18 10:17
→ peter080808: 這是這些人把舊金山搞到像滿地大小便的第三世界 12/18 10:18
看你的紀錄是個很愛影視文化的人,怎麼不太懂得同理的價值呢?
無證移民早就是存在的稱呼,字面上也沒有正面意涵,沒有什麼洗白與否。
看某些美國人對移民的態度,其實不意外會有像你這種言論。雖然已經很多人講過了,
但這件事值得不厭其煩地說:不要拿部分來講整體。如果你看過節目、試圖理解過人家的
處境,你就會知道,如果有其他活下去的方法,誰願意離鄉背井呢?
→ ksng1092: "美國人"不就是無證移民的集合體嗎XD 12/18 10:21
推 jerry8432: 無證移民何苦無證移民:( 12/18 12:49
說人話。
推 kevin870325: 樓上看來不知道這些移民怎麼來的,建議去看一下哈桑 12/18 13:25
→ kevin870325: 明哈吉的PATRIOT Act 12/18 13:25
哈桑讚讚!
推 kevinaa: 偷渡仔理由一堆 12/18 17:29
隨便留這樣一句話、反正也沒有想要了解議題的意思,很爽對不對?
好喔,那就祝福你永遠不會有不得已和需要別人幫助的時候,也永遠不會成為任何少數。
推 zonbytai: 忘記哪部美劇的配角是無證移民,但是是因為父母移民時漏 12/18 18:23
→ zonbytai: 資料所以全家只有他是非法的 12/18 18:23
節目裡面記錄到的家庭,也有類似這種因為程序造成的問題,很無奈。
→ pinebox: 同理心同情心最好還是不要濫用比較好。當初就是這張相片 12/18 19:01
→ pinebox: 但是宣布德國無限制接受難民,根本是自己製造災難。說說 12/18 19:05
→ pinebox: 證件。大部分其實都不是難民,而是被經濟吸引。德國一切 12/18 19:08
→ pinebox: 從寬,所以當時火車站垃圾桶丟了一堆身分證件,沒證件是 12/18 19:09
→ pinebox: 優勢,人人來自敘利亞,很多人連編造合理身分都懶,所以 12/18 19:11
→ pinebox: 一堆生日是一月一日。未成年也是優勢,有人看來不只35歲 12/18 19:12
→ pinebox: 可是報17歲。有人建議看牙齒來判斷年齡,結果慘被攻擊, 12/18 19:14
→ pinebox: 人家難民ㄟ,你有沒有同情心。不用說,這個人是racist XD 12/18 19:15
→ pinebox: 在美國,自從政客說怎麼可以讓小孩離開父母後,偷渡邊境 12/18 19:30
→ pinebox: 的人都知道要帶小孩當擋箭牌,也造成一些悲劇。 12/18 19:31
→ pinebox: ICE 發現600+個小孩被重複使用,真的是不錯的擋箭牌。 12/18 19:34
只是在談看見真實狀況,為什麼又要滑坡到「濫用同情心」?你可以去看看節目,沒有哪
個地方在說「任何人進來我們都要接受」,沒有。事實就是,因為政策緊縮,很多有急迫
的人沒辦法得到幫助。在回國可能會死、你又不讓他進來,是要叫人家去死?然後被經濟
吸引又有什麼問題?節目中的例子就有在母國生活條件已經差到危及生存的人,當你看到
那種情況,我不相信你會說得出「認命吧」這種話。
你說的那些狀況,應該要導向的結論是「建立更完善的制度」,而這就是節目要傳達的,
根本沒有衝突。可以不要在別人想要呈現真實狀況的時候說什麼不要濫用同情這種話嗎?
好,今天有很多移民違反規定,但ICE自己就有遵守程序?所以是要比爛嗎?比誰比較差
真的沒有意義,你可以去看過節目再來談。
節目呈現的是真實人類的遭遇,而不只是統計數字。你提出再多資料也改變不了這一點。
推 ssarc: 我只能說,公務員這種高壓爆肝的工作做久了,誰跟你同理心 12/19 00:24
→ ssarc: ?同理心累死自己,趕回去反正美國不差你,雖然非法移民都 12/19 00:25
你講的是一個狀態和心情,但公權力本來就應該被嚴格檢視,這是確保人民不會被侵害。
你可以看看這個節目片段拍到的ICE人員的態度 https://youtu.be/m-vomGsKFMA
→ ssarc: 是躲在陰影處不想惹麻煩,但換個政府通常就會換個腦袋 12/19 00:25
→ ssarc: 制度沒有完美的,經濟好時通常大家會睜隻眼閉隻眼,現在... 12/19 00:26
→ ssarc: 連歐洲都不收難民、澳洲直接趕出去,非法移民不等於難民, 12/19 00:27
→ ssarc: 但共通點是全世界都緊縮人道對待、要對選民有交代,因為經 12/19 00:28
→ ssarc: 濟不好,它們只能變棋子了。說實話,一堆人想申請綠卡都失 12/19 00:28
→ ssarc: 敗,那為什麼你非法移民可以待在那? 12/19 00:29
→ ssarc: 他們可能得接受這種風險才是。 12/19 00:30
不管是緊縮人道對待、對選民交代,其實你和前一位一樣都是在講一個現實,但節目和我
這篇要說的都是「我們可以更好」。而且如果是你,你會希望別人跟你說「你就認命吧」
這種話嗎?制度沒有完美的沒錯,阿不就是因為這樣才要討論?還是因為不可能完美,所
以就不要做,生在糟糕的國家就活該死好這樣嗎?真的,去點開節目來看吧,please。
→ jerry8432: 我以為現在經濟很好 股市新高 失業率新低:/ 12/19 00:40
如果你要持續留些不著邊際的話,我就要直接忽略你了。
推 freesoul: 舊金山/灣區的問題怪移民? 該去怪Google, Facebook甚至 12/19 02:41
→ freesoul: Netflix這些公司才對吧 12/19 02:42
你說的讓我想到之前有看到資料說,灣區那邊住宅花費上漲很多,跟科技業進駐有關。
所以移民被迫住到一些資源相對缺乏的地段也是很正常的。
推 zonbytai: 比起科技公司進駐,灣區最大的問題是過於嚴苛的都市計畫 12/20 09:52
→ zonbytai: ,房子不給蓋高、一棟三層公寓只允許住6個人之類的,明 12/20 09:52
→ zonbytai: 明沒有香港地狹人稠卻出現比香港嚴重的居住問題。 12/20 09:52
推 zonbytai: 灣區居住問題是真的嚴重到教師、社工、警察這類基層公務 12/20 09:57
→ zonbytai: 員都負擔不了房價紛紛逃出,只有科技新貴才能無壓力負擔 12/20 09:57
→ zonbytai: 房價,結果直接把市政崩壞怪到遊民非法移民上我也是不懂 12/20 09:57
謝謝你的補充,我覺得某些人只是想要找個難以發聲的對象去責怪而已。
噓 schooldance: 偷渡客 12/20 17:31
→ pinebox: 加州問題就在房價漲房租漲但薪資跟不上,結果造成有正當 12/20 21:19
→ pinebox: 職業的人還得睡車上。薪資為何跟不上? 聰明的你猜猜看。 12/20 21:21
→ pinebox: 還有政客為了自己利益不肯蓋大樓公寓。這些政客居然就是 12/20 21:28
→ pinebox: 那些歡迎非法移民的人。 12/20 21:30
→ pinebox: 美國現在還在談非法移民其實很好笑。十年前Arizona就受不 12/20 21:34
→ pinebox: 了,選舉民意就是要嚴管邊境,也立了法。結果被媒體大加 12/20 21:38
→ pinebox: 攻擊,帽子還是那一頂: racism。鬧得舉國沸騰,Arizona因 12/20 21:40
→ pinebox: 此還贏得the most racist place的頭銜。 12/20 21:44
→ pinebox: 說我沒看電視,guilty, guilty,這幾個月真的沒時間,抱 12/20 21:46
→ pinebox: 歉,等忙完了再補看。 12/20 21:49
阿我這篇就是寫那個節目阿,你沒看就討論當然是沒有交集。
→ pinebox: 對了,我還記得十年前Arizona一則真實笑話。連續強姦犯一 12/20 21:52
→ pinebox: 直抓不到,那人三十幾歲,中等身材,頭髮微禿。警方不敢 12/20 21:53
→ pinebox: 說這人是 Hispanic。這是 racial profile。被媒體攻擊到 12/20 21:55
→ pinebox: 體無完膚。難怪永遠抓不到。 12/20 21:56
→ pinebox: 補充一下加州政客擋住屋法案。我記得在紐約時報看過一篇 12/21 01:16
→ pinebox: 文中提到liberals/progressives指的就是左派,就是民主黨 12/21 01:20
→ pinebox: 他們會批評對手封鎖邊境,他們會作秀歡迎非法移民,但一 12/21 01:23
→ pinebox: 旦牽涉到利益,就比他們批評的共和黨還像共和黨。歡迎來 12/21 01:25
→ pinebox: 加州,但只能睡馬路。文中酸左派總統候選 the only house 12/21 01:29
→ pinebox: he mentioned was the White House。 12/21 01:31
然後節目還有我這篇就只是單純在關注移民的處境,你舉的政治人物的立場如何如何,這
都跟我們該不該關注移民沒有關係。如果不能讓對話聚焦,提供再多資料都沒什麼作用。
推 cateran: 舊金山大小便那些遊民大多數是美國公民吧 12/21 11:33
→ cateran: 認識的無證移民大多低調勤奮工作 12/21 11:34
→ cateran: 他們吃那麼多苦冒風險跑來美國 才不是為了當遊民 12/21 11:35
→ ordc: 移民的處境不就是因為政策所導致?然後政策是政治人物訂定 12/21 13:21
→ ordc: 的。怎麼會無關呢 12/21 13:21
每句話又要花時間解釋很麻煩……我意思是「政治人物的態度或移民政策不好,不代表我
們就不用去關注移民的狀況」。我這篇根本沒有在講說民主黨或共和黨的路線問題,就只
是在表達,大家用統計資料打高空談論移民的時候,是有多少人去關注過他們真實面對的
生存危機?然後就有人開始說什麼髒亂都是移民害的啦、拿小孩當擋箭牌啦、民主黨作秀
啦什麼的,我也沒說這些狀況不存在阿,但是就不是這裡要討論的事情,而且那些推文提
出這些狀況的語氣就像是「因為有這些事所以移民不值得關心」,合理嗎= =
拜託各位,一碼歸一碼。全部攪在一起講有什麼幫助,我真的看不出來。
推 fakeoldboy: 對美國精神而言 本來就該講無證移民,美國開國設計的 12/22 23:41
→ fakeoldboy: 制度就極度不信任政府 而且 誰也都沒權力聲稱自己最美 12/22 23:41
→ fakeoldboy: 國 12/22 23:41
推 cmotpetb: 美國白人的祖先全部都是歐洲移民 那年頭可沒有甚麼非法 12/23 17:20
→ cmotpetb: 合法 所以他們的立國精神必須包容移民 整個國家都是移 12/23 17:21
→ cmotpetb: 民建立的 粗率的用非法的角度排擠移民是亞洲民族國家的 12/23 17:21
→ cmotpetb: 想法 12/23 17:22
推 caro770880: 勁爆女子監獄(oitnb)最終季有小小著墨了移民的問題, 12/24 15:02
→ caro770880: 看到被遣送去從來沒待過的國家就覺得可憐 12/24 15:02
推 caro770880: 然後覺得原po回推文好像火氣有點大@@ 12/24 15:04
我不知道我表現出情緒有什麼問題,留言裡面態度更差的人多的是呢。
※ 編輯: kevin781109 (111.71.31.62 臺灣), 12/24/2019 22:16:32