Re: [心得] 《無證人生》忠實呈現美國的移民處境

[fakeoldboy ((假直男中))]

前兩天搭車時剛好有看到第二集前面被騙的那一段，

剛好看到原po的文章，下面P大和S大的推文忍不住借題發揮一下...

臺灣環海是比較好管，所以臺灣用偷渡的十之八九不是什麼好東西當然不會想收。

但最近越南移工問題也不少，難民法之後應該也會過，其實不少議題用臺灣去想會更理解

這影集想說什麼。

推 ssarc: 我只能說，公務員這種高壓爆肝的工作做久了，誰跟你同理心   12/19 00:24
→ ssarc: ？同理心累死自己，趕回去反正美國不差你，雖然非法移民都   12/19 00:25
→ ssarc: 是躲在陰影處不想惹麻煩，但換個政府通常就會換個腦袋       12/19 00:25
→ ssarc: 制度沒有完美的，經濟好時通常大家會睜隻眼閉隻眼，現在...  12/19 00:26
→ ssarc: 連歐洲都不收難民、澳洲直接趕出去，非法移民不等於難民，   12/19 00:27
→ ssarc: 但共通點是全世界都緊縮人道對待、要對選民有交代，因為經   12/19 00:28
→ ssarc: 濟不好，它們只能變棋子了。說實話，一堆人想申請綠卡都失   12/19 00:28
→ ssarc: 敗，那為什麼你非法移民可以待在那？                       12/19 00:29
→ ssarc: 他們可能得接受這種風險才是。                             12/19 00:30

公務員爆肝問題不就是Trump搞出這麼嚴格的政策嗎？

還有，拿紐澳和歐洲來跟美國比沒啥道理，

這些人如果都申請庇護才算歐洲人道緊縮的類型（但美國對難民從一開始就不收，超縮）

然後紐澳跟臺灣一樣環海，我們對偷渡來或突然冒出個要居留的當然是拒收。

可是美國有陸地的國界，無證移民是常態，還是美國精神的一部份。

說起來他們移居跟美國開拓西部的牛仔，其實是一樣的事情，

那為什麼胡迪是美國小孩的英雄，這些移民就該乖乖認命？

但他們的作法我覺得也很美國，就拍片宣傳推動社會關注，趕快把Trump換下來。

何況Trump最難看的是弄到兒童，美國屬地主義有的州還反墮胎，當時搞到小孩Trump

也很快就收手了。


→ pinebox: 同理心同情心最好還是不要濫用比較好。當初就是這張相片   12/18 19:01
→ pinebox: https://bit.ly/2M8iHQV 搞得歐洲雞飛狗跳。很可憐沒錯，  12/18 19:03
→ pinebox: 但是宣布德國無限制接受難民，根本是自己製造災難。說說   12/18 19:05
→ pinebox: 證件。大部分其實都不是難民，而是被經濟吸引。德國一切   12/18 19:08
→ pinebox: 從寬，所以當時火車站垃圾桶丟了一堆身分證件，沒證件是   12/18 19:09
→ pinebox: 優勢，人人來自敘利亞，很多人連編造合理身分都懶，所以   12/18 19:11
→ pinebox: 一堆生日是一月一日。未成年也是優勢，有人看來不只35歲   12/18 19:12
→ pinebox: 可是報17歲。有人建議看牙齒來判斷年齡，結果慘被攻擊，   12/18 19:14
→ pinebox: 人家難民ㄟ，你有沒有同情心。不用說，這個人是racist XD  12/18 19:15
→ pinebox: 在美國，自從政客說怎麼可以讓小孩離開父母後，偷渡邊境   12/18 19:30
→ pinebox: 的人都知道要帶小孩當擋箭牌，也造成一些悲劇。           12/18 19:31
→ pinebox: ICE 發現600+個小孩被重複使用，真的是不錯的擋箭牌。     12/18 19:34

原Po講同理心容易誤解。影片批評的是Trump上台的0容忍，

他們要的談不上同理心，只是有點人性、要講道理就好(例如給第一線裁量權。）


影片裡講的是美國無法發聲的人，倒是可以想像一下臺灣那些逃逸移工該怎麼處理

「同理」一下，(搞不好不是想像而已經是進行式，他們無法發聲我們不會知道）

之前的新聞，臺灣有越南女性移工因為不堪虐待逃跑，

他跟一個臺灣男人生下女兒同居在祖墳裡，他們的女兒到了要升小學了，她決定自首。

然後自己就被遣返了...男人68歲也生病沒辦法工作...

臺灣遇到這種case一定會特別處理的吧？

反觀P大說的帶小孩當「擋箭牌」，可是上面的例子臺灣人應該也覺得因為有小孩

應該寬大處理啊，我覺得如果有逃逸移工非法居留(或以後有難民法)

有小孩當然優先辦理，臺灣生育率這麼低教育品質不差也給得起基本生活補助，

真有人有辦法生一個或帶一個「檔箭牌」為什麼不收？

然後重覆使用，我覺得滿容易想像的，就一個小孩不止搭一對「父母」辦理

（說實話只有600+重覆，比例...有很高嗎...）

然後從那張照片講德國難民政策有點簡化的，德國接收難民固然貪圖人道聖光，

另一方面德國經濟好他們就是需要廉價的勞動力。

照片是同理心氾濫還是找到好理由刷一波形象收難民其實也很難說...

德國執政黨太久沒換，反對的AfD只會嘴，難民的社會問題和降低人力成本的優勢一定是

相輔相成的，敘利亞難民原本社經地位很高的不少，難民進來後要學德語最後可能有律師

幫你在車廠當工人，我覺得這問題真的是一半一半。



※ 引述《kevin781109 (老大)》之銘言：
: 我在電影板《鋒迴路轉》（Knives Out）觀後文的延伸觀賞內，提到本文標題所述的《無
: 證人生》（Living Undocumented），這是Netflix在10/2上架的節目，其中紀錄了八個在
: 美國的無證（也就是非法滯留）移民家庭。
: 川普政府緊縮的移民政策，讓ICE（Immigration and Customs Enforcement，移民及海關
: 執法局）針對無證移民採取比過去都嚴格的審查和搜捕，讓這些移民面臨前所未有的遣返
: 風險。所以，這些家庭參與節目拍攝，不是很冒險嗎？
: 但他們要以自己為例，讓大眾看見移民的真實處境。
: 預告 https://youtu.be/WSGBP-Z4UXI
: 其中，哥倫比亞裔的Dunoyer一家，特別受到媒體關注，因為這一家的兩個小孩──18歲
: 的Camilo和21歲的Pablo──曾利用社群媒體訴說自身遭遇，並呼籲大眾關心移民的議題
: 。Pablo在節目播出四週後，發了一則推文：
: http://bit.ly/2YXbatD
: "Everyone asks me what they can do to help, and it's very simple -
:  Vote, because I can't."
: 他指的應該是明年11月的美國總統大選。各位有投票權的台灣人，看看人家想投還不能投
: 的處境，是不是該好好珍惜自己的權利呢？
: 美國歌手Selena Gomez是《無證人生》的監製之一，她也親自和兩兄弟及節目中另一位移
: 民自以色列的少女進行談話。請見以下影片。
: https://youtu.be/mjYM6ILC1z8
: 下面影片是《無證人生》的片段，最後有拍到ICE的人把移民的律師推出門外害她摔倒。
: https://youtu.be/m-vomGsKFMA
: 接下來是我翻譯《新聞週刊》（Newsweek）在節目播出兩週後，電話訪談上面這對兄弟的
: 報導。有能力讀原文的人可以直接點這個連結。
: http://bit.ly/2YXbet6
: -
: 參與Netflix《無證人生》拍攝的這對兄弟，為了躲ICE而放棄學業。
: Camilo Dunoyer現年18歲，他一年前在社群媒體上發布的影片，引起全國對他家庭困境的
: 關注。他在影片中描述，15年來他們家為了留在美國，小心翼翼遵守規定，但如今可能要
: 被遣返，回到他們為了生存而逃離的國度。
: 發布影片之後的幾個月，他和他21歲的哥哥Pablo漸漸習慣眾人的關注，而Netflix的新節
: 目《無證人生》也紀錄了他們家的故事。該節目述說八個無證家庭的悲慘遭遇，他們在川
: 普政府的強硬打擊下，面臨被驅逐出境的風險。
: 然而，Camilo和Pablo告訴《新聞週刊》，自從參與節目拍攝之後，他們就被迫要躲躲藏
: 藏，怕被ICE盯上。他們的父親已被遣離美國，就算他們極力阻止還是徒勞。
: 「不管在哪我都覺得不安全。」Camilo在電話訪談中告訴《新聞週刊》，「我幾乎都待在
: 房子裡。」
: 他和他哥在未公開的地點接受電話訪談，他們怕被ICE盯上所以分開住。
: 父親Roberto努力想待在美國卻失敗，讓兄弟倆決定要躲起來。「他是在工作地點的停車
: 場被抓的，事情發生得很突然。真的很可怕。」Camilo說。
: 在ICE的拘留所度過悲慘的一週之後，Roberto被遣返回哥倫比亞。17年前他們逃離那個國
: 家時，Camilo還只是個嬰兒。
: 在Netflix的節目《無證人生》裡，Dunoyer一家訴說他們2002年時如何從哥倫比亞逃到美
: 國來。那時Roberto是當地的公務員，一再被毒梟游擊隊威脅要對家人不利。
: 他們一家本來是拿簽證進入美國，直到2005年簽證到期後，他們去申請政治庇護。但是，
: 根據兩兄弟的說法，2008年時法官以資格不符否決他們的庇護請求，理由是他們的狀況並
: 非「100%政治因素」。
: 然而，他們尋求保護的舉動是如此有力，讓共和黨眾議員Duncan Hunter為他們提出一項
: 私人法案，它將允許這家人留在美國。一旦該法案通過立法程序，這家人就能繼續留在這
: 個國家。
: 但這一切在川普政府的執政下都變了調，唐納川普總統對移民的強硬打擊，終結了對於尋
: 求庇護者的許多保護，使他們面臨驅逐出境。Dunoyer一家就是其中之一。
: 在川普政府的強硬政策下，Camilo和Pablo不只和父親分離，他們也被迫放棄他們努力多
: 年的未來。
: Pablo本來在聖地牙哥州立大學主修建築工程，而Camilo也打算當個土木工程師。
: 「對Pablo和我來說，學校大概是我們日常生活中最重要的事情了。」Camilo說：「待在
: 這個國家的這18年來，我們都專注在這件事上，所以當它被奪走的時候，對我們來說是生
: 命中的巨變，讓我們有點不曉得該怎麼繼續過活。」
: （譯註：接著是一張四人合影，左起是Pablo、歌手Selena Gomez、Camilo、演員
: Rosario Dawson。Rosario Dawson近年最知名的角色是Netflix漫威系列的護理師Claire
: Temple，她男友有在紀錄片裡出現，是現任紐澤西州聯邦參議員Cory Booker。）
: 兄弟倆都試著盡可能繼續學業，Pablo參加社區大學，Camilo則選擇線上課程。但由於他
: 們在美國的未來還充滿變數，沒人能確定他們的生活真能按照計畫走。
: 「現在我只覺得，我沒有一個能感到安全的地方。」Pablo告訴《新聞週刊》。
: 他補充：「我覺得我們從沒想像過，有天我們必須害怕自己被驅逐出境，因為長久以來，
: 我們都過得很安全、絲毫不用擔心。」
: 「我們從沒想過自己會被盯上，」他說：「我們總是相信總統他親口說的話，他說他會針
: 對罪犯。」
: 如今，在川普政府廣泛打擊移民之下，已有數千個無證家庭被逮捕，Camilo和Pablo擔憂
: ，被ICE抓走然後被驅逐出境，可能會是幾天之內的事情。
: 儘管他們小時候在哥倫比亞面臨死亡威脅，兄弟倆表示他們不知道哪件事他們比較害怕：
: 被迫回到那個國家讓自己有生命危險，還是被關在ICE惡名昭彰的拘留中心。
: 「我們試著保持低調，不讓最糟的狀況發生。因為如果我們被ICE強制拘留，我們就得經
: 歷我爸不幸經歷的那些事、被關到拘留中心去。」Camilo說。
: 「我爸只待在那邊一個星期，但他遇到有人待了六到八個月，他們都乞求能離開那個糟糕
: 的狀況，像是只能蓋著聚酯薄膜做的毯子、100人住在同一個房間之類的。我們主要就是
: 試著避免這些事。」這位18歲少年說：「我無法想像我們也要經歷我爸所形容的『人間煉
: 獄』。」
: 「照他說的，那裡真的就是人間煉獄。那裡的狀況非常糟，根本就不是人住的。」Camilo
: 說：「我無法想像待在那邊超過一個星期。」
: 這位18歲少年說，自從他父親被驅逐出境，他和他哥會定期跟他聯絡，他們相信他暫時安
: 全。然而，他們不只擔心他們父親的安全，也擔心他們母親，怕她也被ICE逮捕和驅逐出
: 境。
: 「我無法想像我媽也經歷那些。」Camilo談到他母親：「我個人不相信她能應付那種狀況
: 。」
: 「最終，」Pablo說：「我認為川普要的就是除掉每個（無證的）人。」
: 「我知道有些人很壞、會傷害別人，但我想我希望人們理解的是，這個國家的無證移民人
: 口很龐大，而且，你知道的，是有壞人沒錯，但還有數以百萬計的好人存在。好幾百萬人
: 啊！」這位21歲的少年如此說道。
: 「你沒聽說過他們是因為他們都活在恐懼裡。他們不想引來任何（對他們的）注意，是因
: 為對於無證人士來說，大聲說出這些事就是冒著所有風險。」他說：「我希望大家可以像
: 看待我們一樣去看待他們，我們就只是努力工作的普通人而已。」
: （譯註：最後的照片，最右側是兄弟倆的母親Consuelo Dunoyer。）
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推 illusions: 推推
推 zonbytai: 德國反難民反最兇的不是難民多的西德，而是經濟狀況差的
→ zonbytai: 東德，直接把難民議題和整個德國做連結會忽略東西德間的
→ zonbytai: 政經矛盾現況。而且近代德國對外來族群移入經常是開放的
→ zonbytai: ，不論是二戰後移居的東歐德裔、冷戰時期南歐、土耳其、
→ zonbytai: 越南人到最近的非裔和難民，並不是最近才突然心胸寬大起
→ zonbytai: 來。
→ pinebox: 帶小孩當擋箭牌是美國政客作秀以後蛇頭的因應做法，DNA鑑
→ pinebox: 定(又被罵到臭頭)有血緣關係的不到三成。不只帶小孩，還
→ pinebox: 帶孕婦。這是 get out of jail free card。跨越美墨邊境
→ pinebox: 非常艱辛，根本是頂著大太陽急行軍。蛇頭為了效率會要求
→ pinebox: 每人大量服用 ephedra tablets 提神，這在美國是禁藥，悲
→ pinebox: 劇往往因此誕生。大家可能不知道狀況才說得這麼輕鬆。我
→ pinebox: 是怪作秀的政客，我知道大家都會怪川普。
→ pinebox: 我有空會到 HumanProgress 這網站逛逛，昨天看到這消息
→ pinebox: https://bit.ly/2tMRVHL 以後低端工作會越來越少，不要自
→ pinebox: 己製造災難。這問題十年前就凝聚足夠的民意要解決了，但
→ pinebox: 媒體菁英蛋頭學者說不行。我真慶幸台灣是海島。
→ pinebox: ...有空再談
→ kevin781109: 我不覺得我說的「同理心」跟你說的「同理一下」有何
→ kevin781109: 不同。不是同情，是同理。節目拍出移民的真實遭遇，
→ kevin781109: 讓觀眾能站在那們的處境去思考，這就是同理沒錯啊。