推 ocean0817: 我覺得ai有追求還可以接受，但有太多人類情緒就怪怪的 04/07 23:23
→ ocean0817: 這部片我一直跟Altered Carbon去比較，算是有點意思吧 04/07 23:25
S3E4結尾，Hale嗆William說「你連自己的悲傷都沒有辦法選擇」。
Host相較於人類，也就是能比較方便地關掉這樣的情感，甚至判斷那是不是自由的吧。
AC我也蠻感興趣的，只是一直沒空看。XD
※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/07/2020 23:31:04
推 ocean0817: 其實這個就是我想表達的，如果ai知道情緒是可以開關的 04/07 23:34
→ ocean0817: 那ai就知道復仇啥的根本就很沒意義，那是人類愛做的事 04/07 23:35
→ ocean0817: ac第一季不錯喔，把身體當衣服穿這個概念很有趣 04/07 23:36
→ ocean0817: 類似阿凡達人類版，但故事是比較暗黑的 04/07 23:37
推 kaj1983: 如果有玩過底特律變人這遊戲的話，有些概念還蠻像的 04/07 23:50
推 ocean0817: 變人其實滿好玩的，那個故事我覺得ok 04/07 23:51
→ ocean0817: 而且變人也是多重結局，算滿有意思的 04/07 23:52
推 kaj1983: 有玩過的話那應該不難體會AI視角和他們的思考方式，雖然 04/07 23:58
→ kaj1983: 也是人編寫出來的故事，至少很值得思考 04/07 23:59
→ kaj1983: 我記得梅芙會這麼了解人類在想什麼，是因為感知的參數被 04/08 00:01
推 ocean0817: 變人沒有設定情緒是可以移除的阿，那你應該也看過終結 04/08 00:02
→ kaj1983: 調高，相對變人那遊戲就很像你的思考方式是要像機器一樣 04/08 00:02
→ ocean0817: 者系列，那你應該也要覺得ai就是不帶情緒的才對 04/08 00:02
→ kaj1983: 或是人類一樣，康納的扮演過程就能體會之中的差異 04/08 00:03
→ ocean0817: ai可以了解人類情緒，和ai自己很多愁善感其實差別很大 04/08 00:05
→ ocean0817: ai本值還是一個程式，除非本來就有一個復仇的程式設定 04/08 00:05
→ kaj1983: 劇中ai進入分析模式時就不帶情緒了，所以情緒是另外設計 04/08 00:06
→ kaj1983: 出來為了擬真用 04/08 00:06
→ kaj1983: 也因為如此梅芙當老鴇的時候才能抓住嫖客的心 04/08 00:07
→ ocean0817: 對阿，所以這些情緒是加上去的，他們自己不會因為人類 04/08 00:07
→ kaj1983: 只是後來的梅芙變得太外掛就不太好解釋了，就劇情需要 04/08 00:08
→ ocean0817: 對他們的載具怎麼樣而產生想復仇的情緒 04/08 00:09
→ ocean0817: 就類似電腦主機的身體而已，可以更換可以拋棄 04/08 00:09
推 kaj1983: 那只能說那些來玩樂的人剛好在Host有情緒反應時做出了令 04/08 00:12
→ kaj1983: Host難忘的情緒，這個情緒被記錄下來當成記憶去影響行為 04/08 00:12
推 ocean0817: 情緒如果把他寫程程式的話，他就像是一個應對方式， 04/08 00:15
→ kaj1983: 另外園區內也有大部分感官被移除的AI存在，就是沒有眼睛 04/08 00:16
→ kaj1983: 鼻子嘴巴的那種，那類可能比較符合你對AI的要求 04/08 00:16
→ ocean0817: 人類看起來ai好像在生氣，好像很痛苦，但是對ai來說， 04/08 00:16
→ kaj1983: 但Host不一樣，就是設計出來仿真人的 04/08 00:16
→ ocean0817: 那是一個依照程式值行的反應而已，所以這是讓我覺得出 04/08 00:17
→ ocean0817: 戲的地方，因為宜除了情緒包，ai根本不會也那些擬人化 04/08 00:18
→ ocean0817: 的反應，包含復仇啥的都是人類才有的 04/08 00:18
→ ocean0817: 情緒這個程式不是讓ai變成多愁善感，而是讓他們的應對 04/08 00:20
→ ocean0817: 變得像是多愁善感的樣子，但事情緒本身對ai是沒意義的 04/08 00:21
推 ocean0817: 不過這都是奇幻設定而已，說不定很多人喜歡多愁善感的 04/08 00:26
→ ocean0817: ai，即便不合理，觀眾喜歡才重要吧 04/08 00:27
可能要稍微想一下，host到目前為止哪一樣出自自己選擇的時候，
是夾雜著情緒或是想復仇之類的？dolores雖然被William上了無數次，
但若非需要他的權力，她也不會特地只為了自己被強暴就跑去故意逼瘋他。
要我說，目前裡面最像人的可能是bernard，天知道他到底是想幹嘛 XD。
推 kaj1983: 你說對了，人類(觀眾)怎麼想才是重點，從法律上AI不算人 04/08 00:29
→ kaj1983: 理論上AI也不是人類，但是當AI做出人類的情緒反應時你還 04/08 00:30
→ kaj1983: 會認為那個只是單純的程式碼嗎？ 04/08 00:30
※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/08/2020 00:34:17
推 ocean0817: ai的本質是程式，那就是接受指令之後做出反應，所以ai 04/08 00:41
→ ocean0817: 如果真的有了人類情緒反應，那表示原本就是這樣寫的程 04/08 00:41
→ ocean0817: 式，使ai表現出了人類看來像是人類的反應 04/08 00:42
→ ocean0817: 植物、細菌、甚至ai跟人類的本質都差太多了，你說ai 04/08 00:43
→ ocean0817: 會有人類情緒，就跟說植物會唱歌，細菌會悲傷一樣，我 04/08 00:44
→ ocean0817: 覺得不合理，但是我可以當作是個故事設定 04/08 00:44
→ ocean0817: 真的就有一堆故事有樹人，也有很多人喜歡 04/08 00:45
推 crimson11: 買啤酒我也傻眼XD 04/08 01:03
推 Aliensoul: 推 04/08 03:07
噓 recondite15: 討論的內容有一大半劇中都有提出來過 是不是大家都沒 04/08 09:30
→ recondite15: 認真看啊 04/08 09:30
→ airlow: 你應該逆向思考，想想真人其實也只是另一種AI 04/08 15:37
→ airlow: 上面那句我是想回ocean 04/08 15:39
→ airlow: 神經心理學本來就有很多支持者把大腦當成機器 04/08 15:40
推 Vassili242: ai本質是程式 所以是接受指令做反應 是原本的程式使ai 04/08 22:46
→ Vassili242: 展現出人類情緒 這論點就像是某些宗教或是命定論一樣 04/08 22:46
→ Vassili242: 也是說會發生什麼是因為神或命運早決定好的 也許人 04/08 22:46
→ Vassili242: 類也不過是其他高等生物的玩具罷了 04/08 22:46
推 Vassili242: 另外人類會覺得植物會唱歌 細菌會悲傷不合理 也可能是 04/08 22:48
→ Vassili242: 因為程式寫的讓人類忽略掉 就像劇中Hosts就會自動忽 04/08 22:48
→ Vassili242: 略人類要他們忽略的東西一樣 04/08 22:48
→ JamesChen: 用現在的 AI 技術討論 WW 的 AI 根本沒意義... 差了幾 04/09 16:36
→ JamesChen: 萬年的技術 04/09 16:36
推 iiichu: 這論點挺有趣的 ai可以關掉情緒功能所以不該會有復仇的舉 04/11 10:03
→ iiichu: 動？所以人類被不公平的對待了會想報復只是因為人類關不 04/11 10:03
→ iiichu: 掉自己的情緒？還是單純邏輯理性也可以得出復仇的動機？ 04/11 10:03
→ iiichu: 另外對於william的評論 所以完全擬人化的遊戲跟螢幕裡的 04/11 10:03
→ iiichu: 卡通化遊戲 玩家感受都相同哦？ 04/11 10:03