推 sideways: 好文推~最後一段很有感觸,很喜歡Dark的角色塑造與情07/21 08:27
→ sideways: 感鋪陳,最後收尾的方式雖然哀傷但卻讓人十分寬慰,很 07/21 08:27
→ sideways: 棒的旅程07/21 08:27
推 ncuaska: 推!07/21 08:33
推 yui2307: 推07/21 11:08
→ djboy: 第三季和結尾,讓前二季的成就降低很多07/21 11:26
推 Anakin: 其實嚴格來說不是命定論,也不是輪迴07/21 11:46
推 zzauber: 推po文者,字句言簡意賅,精闢扼要,令我更加理解此戲劇07/21 12:56
→ zzauber: 佳作,也更欣賞,太讚了!好棒。07/21 12:56
推 jocrwie: 原po對文字的掌握度很高 推!07/21 13:43
推 apporience: 我也覺得第三季為了做結尾,自圓其說的很慌張07/21 18:18
→ apporience: 而且儘管想盡辦法去自圓其說,還是留下不少bug07/21 18:18
第三季只有一個目的
就是直截了當地揭開真相
告訴觀眾這兩個世界的存在本身就是一個超級 bug
始源世界的坦浩斯啟動時光機器的那一刻
時間被撕裂而扭曲
生成了兩個世界互相糾纏的莫比烏斯環
也因為其紐帶本身就是時間的 bug
不管是女兒生出母親、孫子生出祖父
為了維護其封閉的特性,以上全都予以成立
要在所有時間悖論都成立的前提之下找 bug 是找不完的
但基於本劇在第一季片頭畫面的呈現就埋下了超大伏筆
暗示有另一個互為鏡像的世界
所以即使沒有交代清楚夏娃方的行動
我也心服口服接受所有的 bug 和收尾
算是徹底感受到了時間理論的浪漫之處吧。
※ 編輯: opmina (111.250.8.76 臺灣), 07/21/2020 21:26:07
→ ouga: 謝謝好文,想請問一下33年循環,是什麼方式的循環呢,當下 07/22 03:34
→ ouga: 看也沒想太多,但後來想想卻也不太清楚其意境,33年一個週 07/22 03:34
→ ouga: 期開啟與結束有何直接關聯呢?因為時間還是一直走下去不是 07/22 03:34
→ ouga: 嗎?@@謝謝 07/22 03:34
推 Anakin: 沒有什麼33年一循環這種事,裡面講什麼循環週期都是腳色本 07/22 06:27
→ Anakin: 身對所存在世界的誤解,是在指Adam跟Eva打的結 07/22 06:27
33 這個數字是來自於箱型時光機器只能遊走前後 33 年的當天
之後代指每個世代(通常以三十年為一個世代)必須發生或經歷的關鍵事件
例如 1986 克勞蒂亞必須得知時空旅行的存在、2019 約拿因為地圖發現時空隧道
每個時空旅人都必須引領不同階段的「自己」經歷相同的過程
才能造就出新的「自己」(例如亞當)
個人認為的循環是這個意思
※ 編輯: opmina (60.250.77.235 臺灣), 07/22/2020 12:27:18
推 ouga: 感謝解釋,這樣看來33是切割時間隧道能通過的年份基數就夠 07/22 13:01
→ ouga: 了@@ 07/22 13:01
推 exploabanera: 最後的結局事件的確比較平淡一點,但倒數第二集把 07/22 19:35
→ exploabanera: 整個時間的迴圈收得很好啊 07/22 19:35
→ exploabanera: 至於33年循環的理論是說(他們的)地球在公轉+自轉的 07/22 19:39
→ exploabanera: 情況下要走33年才會剛好回到一模一樣的位置,以至 07/22 19:39
→ exploabanera: 於時光隧道一次就會跨33年這樣吧 07/22 19:39
推 nayeonmywife: 其實是因為材料 銫-137的半衰期為約30年,才有了33 07/23 01:03
→ nayeonmywife: 一循環這一說 07/23 01:03
文中有提到這點
不過在能穿梭自如的球型時光機器出來之後
我個人是把它視為以一個世代為循環了
例如「赴死」的老年克勞蒂亞之後將由中年克勞蒂亞接續
推 apporience: 謝謝原po的回應,現在才看到,沒辦法因為喜歡科幻題材 07/23 08:03
→ apporience: 所以會特別注意設定。我會覺得如果整部劇走向bad end 07/23 08:04
→ apporience: 或許bug會少一點。我是看到bug就有點出戲,加上第三季 07/23 08:06
→ apporience: 我會覺得就只是想辦法圓回good ending,以至於腳色情 07/23 08:06
→ apporience: 感滿弱的,就更容易讓人注意到一些bug 07/23 08:07
→ apporience: 有點惡性循環的感覺~ 07/23 08:09
推 apporience: 喔對了,出戲感或許也因為第三季解釋性對話有點太多了 07/23 08:11
其實早在前兩季的場景或是對話中就已經埋下三個世界的伏筆跟解決方式
英文網站有一篇寫了很多細節的文章,不得不佩服製作組的用心
我是把第三季直接當解謎篇,所以要是有人沒看過我會推薦一次看完三季w
兩個世界都已經循環了也許數億次,還走 Bad Ending 就太悲傷了QQ
我也很喜歡科幻設定特別是時間類型
所以更欣賞這一部劇大膽玩弄每個假說的手法
實際上要呈現的是角色之間細膩的情感和關係
量子糾纏!(只是想講)
※ 編輯: opmina (60.250.77.235 臺灣), 07/23/2020 09:58:50
補充板友來信提問
:夏娃世界的年輕瑪莎
:被亞當用闇物質消滅後
:為什麼未來的老瑪莎也還會存在呢?
因為薛丁格的貓定理,約拿會有兩條時間線同時在跑
取決於是否有被瑪莎Ω帶到Ω世界
那麼相對來說,其實瑪莎Ω也有兩條時間線在跑
此時的瑪莎Ω已經愛上約拿並懷有身孕、臉上有個小傷口
在約拿被殺之後求助巴爾托斯Ω前往核電廠阻止事故
在路上被西蒙多帶走
一條是進入屋子帶領約拿前往Ω世界
(這樣才有下一個已愛上約拿的瑪莎Ω產生可供使喚)
再送暗物質給被困在 1888 的青年約拿後被亞當利用暗物質殺害
一條是進入屋子前又被夏娃派來的巴爾托斯Ω制止,帶回Ω世界
親眼見到自己腹中的孩子兔唇三人,臉上被劃上一道長疤
而後殺死約拿成為夏娃
世界末日發生的一瞬間時間會停止幾毫秒
夏娃就是利用這幾毫秒間將瑪莎Ω又帶回去世界Ω
但是亞當對此一無所知
(克勞蒂亞有和亞當說,夏娃早就利用這幾毫秒很久了)
所以亞當才會試圖以暗物質破壞紐結(瑪莎Ω腹中的孩子)卻不斷失敗
因為在這個時刻另一個紐結早就成形了
兩個世界、兩個莫比烏斯之環就這樣不斷糾纏
直到搞清楚兩個世界所有循環過程的克勞蒂亞
終於成功在對的時間段見到亞當才有了突破口
而觀眾看到的這三季都是最後一輪的過程
(所以才沒辦法描寫瑪莎Ω是怎麼變成夏娃,因為這一輪已經被強制中止)
※ 編輯: opmina (60.250.77.235 臺灣), 07/23/2020 12:23:38
推 mokaku: 推三季一起看細細品味才好理解跟欣賞,這部太容易因為看 07/23 12:37
→ mokaku: 不懂細節或忘記設定而把整體劇情跟結局歸類成突兀沒邏輯 07/23 12:37
※ 編輯: opmina (60.250.77.235 臺灣), 07/23/2020 12:44:21
推 ouga: 令人不斷回味的神劇,推! 07/23 19:16
推 apporience: 我覺得出現4個Marta的時候就有點崩壞了,因為可以有4 07/25 04:20
→ apporience: 個的話,就可以有無限多個,要講薛丁格我也不反對 07/25 04:20
→ apporience: 只是任何事件都可以有無限可能,他在劇裡面其實也有 07/25 04:21
→ apporience: 講到,是無限個。所以,這會讓前面的一元三化(?)鋪陳 07/25 04:22
→ apporience: 亂了套。雖然最後再次用三個世界來給定結局,算是繞回 07/25 04:22
→ apporience: 來,但這中間的薛丁格或量子糾纏什麼的,真的是必要的 07/25 04:23
→ apporience: 嗎? 但我也只是在講我的看法啦~ 每個人想法不同 07/25 04:23
→ apporience: 我是一次把三季看完,我覺得前面兩季都非常符合設定 07/25 04:25
→ apporience: 但第三季真的還好~更多的解釋反而帶出更多bug 07/25 04:26
→ apporience: 我所謂的"圓回來"也不是在講他沒有先設定好劇情或結局 07/25 04:27
→ apporience: 而比較像是解釋上的匆促感讓人覺得在"圓" 07/25 04:29
→ apporience: 但總之,我覺得這部還是不錯看啦~不然也不會一口氣追完 07/25 04:30
推 apporience: 我看完前兩季的時候,想法比較接近這個討論串 07/25 04:40
→ apporience: 如果真的能照這邏輯演下去,我覺得就更是神作 07/25 04:41
→ apporience: "這邏輯"指的是"everthing is now" 07/25 04:43
→ apporience: 片所講的, 過去、現在、未來都是一體的 07/25 04:48
→ apporience: 前兩季光是用這個邏輯加33年循環就把故事講得淋漓盡致 07/25 04:49
→ shannienie: 第三季走味了 07/25 10:12
"Everthing is now"這個概念
只有在時間不可逆的狀況下才能成立
在 Dark 的世界觀中
死亡不是結束,而是重新誕生
這也是為什麼亞當跟夏娃的立場會相左
每個角色都會同時存在著無限個不同時候的自己
這也是 Dark 很有趣的一點,那是你但同時也不是你
如果你現在有機會回到過去,說不定也無法說服自己走上更好的路
唯有經歷過一切你才能理解何以得到這樣的結論
於是亞當與夏娃才會不斷蒙騙約拿與瑪莎
而克勞蒂亞的存在就已經反駁"過去、現在、未來都是一體"這個理論
並且證明無限循環的存在
因為克勞蒂亞一直在跟不同時期的自己合作
觀眾所看到的只是最後一個循環
也就是老年克勞蒂亞終於成功在對的時間點與亞當見到面
如果她這次還是失敗的話,就是去赴死而已
因為她已經把手中現有的資訊交給過去同時也將是未來的自己:中年克勞蒂亞
就算是在這個龐大的死循環之中,時間一樣在持續流動
「三十三年一個週期」可以當作是關鍵事件的發生點
三個時空旅人都必須確保那些時間點都會發生應當發生的事
與其說是第三季在"圓",不如說編劇是刻意在前兩季挖好了洞
少了第三季就無法理解整個循環的全貌
英文網站有一篇整理得很清楚,有空我再稍微翻譯
推 onedozen: 神劇必須推 07/25 16:35
推 needeng: 原po寫的那麼好 推文一些感覺自己看不懂就說不好看... 07/28 20:27
※ 編輯: opmina (60.250.77.235 臺灣), 07/29/2020 11:24:32
推 TimCoffeeee: 推推,文章有把整部劇的美感表達出來 07/31 00:47
推 ts0721: 今天看完,回來推 08/07 01:51
推 aaron68032: 推 這篇寫得很棒又完整 08/08 00:44
推 frog0824: 剛看完。回來看這篇很有感,推一個 08/08 15:19
推 richway: 推!! 08/14 03:57
推 apporience: 我的想法和你不同,我認為克勞蒂亞正是邏輯的破口 08/16 07:13
→ apporience: 我沒有看到對克勞蒂亞開的上帝視角有合理的解釋 08/16 07:14
推 apporience: 我所謂的上帝視角是指跨循環的部分 08/16 07:16
→ apporience: 我會認為dark前面之所以神,是因為everything is now 08/16 07:19
→ apporience: 但如你所說第三季回到"時間可逆",就走下神壇了 08/16 07:20
→ apporience: 畢竟太多劇都是在講時間可逆了 08/16 07:20
推 apporience: 當everything is now的時候,時間就不是時間了 08/16 07:22
→ apporience: 所以也沒有可逆不可逆的問題 08/16 07:23
推 apporience: 你只是體驗了某件事件的發生,然後再體驗某件事件 08/16 07:27
→ apporience: 是這樣的體感讓我們以為有時間在流動,實際上則否 08/16 07:27
→ apporience: 過去現在以及未來事件都已發生了 08/16 07:27
→ apporience: 如果你有辦法先體驗未來的事件,那感覺上就是時間旅行 08/16 07:28
→ apporience: 同樣的,如果可以重新體驗某件事情,好像就回到了過去 08/16 07:28
推 apporience: 可是這樣的"時間"觀實務上不可能拍成劇 08/16 07:34
→ apporience: 所以作者以33年做為一個區分點是很聰明的做法 08/16 07:35
→ apporience: 讓劇可以成立,觀眾也可以看懂 08/16 07:35
→ apporience: 也就是說,其實33年前、現在、33年後的事情都已經發生 08/16 07:36
→ apporience: 只是體感不同讓我們覺得在時空旅行罷了,所以這些事情 08/16 07:37
→ apporience: 才都無法被改變 08/16 07:37
→ apporience: 我一直以為作者是以這樣的角度去寫本的,但第三季顯然 08/16 07:37
→ apporience: 並不是這樣,所以我會認為前後可能有銜接的問題 08/16 07:38
推 apporience: 但當然這只是我的理解,也只是想和大家交流交流 08/16 07:41
推 apporience: 對了,另外一個邏輯缺口,是多重宇宙的部分 08/16 18:23
→ apporience: 並不只是在一個循環中有無限多個自己 08/16 18:24
→ apporience: 當夏娃和克勞蒂亞都講說時間停止的時候可以改變未來 08/16 18:25
→ apporience: 那就表示會有不只一個宇宙出現,而是無限多個(看他 08/16 18:26
→ apporience: 回去改變了多少次),不僅僅只有Martha進屋與否 08/16 18:27
→ apporience: 但最後這個多重宇宙部分並沒有多加著墨,而只是創造出 08/16 18:28
→ apporience: 了第四個Martha 這一點是非常奇怪的 08/16 18:28
推 goshfju: 原PO有看懂, 讚 08/31 00:28
推 goshfju: 總共就三個Marsha吧 哪來四個 09/20 23:19
→ goshfju: 亞當世界一個, 夏娃世界的馬沙分裂成兩個 09/20 23:19
→ goshfju: 整個世界都能分裂了, 人可以分裂也沒什麼吧 09/20 23:20
→ goshfju: 如果都不能改變就沒啥好演拉, 劇中不是一直強調打破循環 09/20 23:21
→ goshfju: 找出破口嗎.. 如果最後還只是在循環 那觀眾更會有到底看 09/20 23:21
→ goshfju: 啥鬼的感覺吧.. 我是真的覺得你沒看懂欸 09/20 23:22
→ goshfju: 第一季片頭曲的畫面 就在暗示有平行世界了吧.. 09/20 23:22
推 goshfju: 其實我也覺得這部戲有些缺點, 最大的缺點大概就是音效 09/20 23:32
→ goshfju: 人聲有時候太小聲, 調大聲又會被忽然出現的音效嚇到 09/20 23:33
→ goshfju: 配樂也有一點不搭, 看到畫面跟聽到聲音感覺不太合 09/20 23:34
→ goshfju: 最後兩集有點太趕, 第三季應該再多個兩集慢慢收才對 09/20 23:35
→ goshfju: 不過整體劇情的設定,我是覺得很讚 09/20 23:35
→ goshfju: 穿越劇,看過很多,看到後面通常都變成編劇說了算 09/20 23:36
→ goshfju: 這部相對來說架構就很完整 09/20 23:37
推 michael1989: 推,三季都隔了好些時間才看,覺得中間很多地方無法 10/26 22:00
→ michael1989: 理解,看來真的要回頭再來看過一遍 10/26 22:00
推 lillian2876: 推心得! 05/06 04:49
推 negai: 原po寫得真好 讓我終於了解本劇的概念 07/11 08:25
推 doodad: 推,寫得好棒! 07/14 09:46
→ coldlee: 原po文字駕馭能力跟腦容量與理解能力著實厲害 11/17 20:29