推 widec: 又是誘姦02/02 16:51
推 Anakin: 今天看到這個新聞才知道，原來之前大家都不知道她說的是02/02 16:54
→ Anakin: 瑪麗蓮曼森？我是一直都預設她說的就是瑪麗蓮曼森02/02 16:55
推 neo5277: 可是人設上，好像也不意外就是了02/02 17:24
推 hellodio: 該說不愧是把自己藝名取名為曼森的人嗎？02/02 17:29
推 w871221: 不過戲都拍完了是可以這樣任意移除的嗎？ 02/02 17:40
推 Agreya: 推勇敢wood02/02 17:54
推 aCCQ: 只是移除那個人很好了 你看日本 是直接整個劇不見02/02 18:11
推 kei2363013: 所以原本曼森是演啥角色？02/02 18:31
→ w871221: 就演他本人的樣子== 02/02 18:34
→ kei2363013: .........（謝謝樓上的回答但我無言中 = =） 02/02 18:37
推 sampsonlu919: 曼森會惹到MeToo 感覺也不算意外 她以前也跟目前在02/02 18:45
→ sampsonlu919: 此活動堪稱教母級的關鍵人羅絲麥高文交往過 有一次02/02 18:45
→ sampsonlu919: 曼森陪麥高文參加MTV頒獎時 麥高文還因為穿的洋裝 02/02 18:45
→ sampsonlu919: 太過透明引起爭議 事後回想才推算出麥高文想要走出 02/02 18:45
→ sampsonlu919: 溫斯坦的陰影 結果反而又落入另一隻狼爪02/02 18:45
→ w871221: 欸不對，應該不是演本人，只是同樣風格的搖滾歌星02/02 18:45
→ sampsonlu919: 不過我有點意外麥高文對前男友的醜聞似乎還沒作明02/02 18:46
→ sampsonlu919: 顯的回應02/02 18:46
推 sampsonlu919: 補充 麥高文有在推特回應支持ERW 不過她今天也沒寫02/02 18:51
→ sampsonlu919: 太多細節 但她似乎也暗示曼森與她交往的經驗讓她充02/02 18:51
→ sampsonlu919: 滿陰影 02/02 18:51
※ 編輯: ariachiang (101.12.15.3 臺灣), 02/02/2021 19:30:10
→ adoy: 看了一些詳細內容，包含洗腦跟性虐，確實讓人不由自主地聯 02/02 23:47
→ adoy: 想到曼森家族的曼森... 02/02 23:47
推 reaper317: 這種咪兔單方面指控的一律先選擇不相信 太多抹黑的先例 02/03 00:37
→ b852258: 看了照片忽然覺得瑪莉蓮曼森很適合演蝙蝠俠的企鵝人... 02/03 00:38
→ reaper317: 了 先拿出證據再說 最好告上法庭 法院認證我就信 02/03 00:38
→ ksng1092: 題外話，法院判強尼輸的時候法院認證好像沒人鳥XD 02/03 00:52
推 sampsonlu919: 曼森本來形象就不怎麼好 有什麼負面消息被爆出來 02/03 01:10
→ sampsonlu919: 對事業更是衝擊 02/03 01:10
推 lavieen: 因為安柏真的也很有問題，所以大家才會不鳥法院認證吧 02/03 02:23
→ lavieen: 不過強尼說的拉屎部分，其實也只是臆測，甚至法院都認證 02/03 02:24
→ lavieen: 那是狗狗的了，但是大家還是一直叫安柏大便女.... 02/03 02:25
→ lavieen: 我個人是相是安柏大概也有虐強尼，但是法院都認證是狗屎 02/03 02:26
→ lavieen: 就覺得沒必要拿這點攻擊安柏。至於法院的認證，其實也沒 02/03 02:27
→ lavieen: 認證強尼有家暴，只是認證了媒體沒有亂報而已吧。 02/03 02:28
→ lavieen: 這次Wood風向偏相信女方，除了曼森本來就爭議多之外 02/03 02:29
→ lavieen: Wood其實很久之前就提過他受暴的事情了，只是這次終於指 02/03 02:30
→ lavieen: 名道姓，所以大眾認為可信度是較高的。 02/03 02:33
推 sdf88523: 所以誘姦跟性侵差在哪裡啊？為何不用性侵 02/03 02:47
推 sampsonlu919: 畢竟曼森就搞邪教那套 所以他可以用神棍的手法叫他 02/03 06:23
→ sampsonlu919: 的前女友或前妻為了教義然後獻身吧 02/03 06:23
→ ariachiang: Grooming（誘姦）這種用手段去灌輸、引導被害者順從 02/03 06:59
→ ariachiang: 的方式跟性侵在很多特質上有差異，加害者甚至可以強 02/03 06:59
→ ariachiang: 調他/她有取得被害者同意、是合意的，所以有區別。而W 02/03 06:59
→ ariachiang: ood的情況就是如此，曼森有提出反駁就是稱與歷任彼此 02/03 06:59
→ ariachiang: 間都是合意行為 02/03 06:59
推 reaper317: Wood跟曼森交往的時候都19歲了 成年人沒有自己的判斷 02/03 08:46
→ reaper317: 能力？不能為自己的行為負責？未成年說被誘導就算了， 02/03 08:46
→ reaper317: 19歲還在玩誘姦這套，哪天40歲女孩出來控訴被誘姦也不 02/03 08:46
→ reaper317: 意外了 02/03 08:46
這意思是說大多數詐騙案也該因為當事人有判斷力，所以不能追究加害者?
大家這會相信是因為MM過往的紀錄。
他先前就因為一樁據信是發生在2011年但並未透露詳情的性犯罪遭LAPD調查過，不過最後
檢察官以缺乏確證與追訴期屆滿沒起訴。
WOOD先前就已經在國會作證等場合公開過自己受虐的過往，只是她一直沒有公布其實大家
都已猜得出也略知一二的加害人身分。
※ 編輯: ariachiang (112.105.247.102 臺灣), 02/03/2021 09:08:42
推 sampsonlu919: 回R大 Wood就算在當時已達法定年齡 但也才步入此階 02/03 09:01
→ sampsonlu919: 段沒有很久 心靈被定位更強勢的操控不是沒有可能 02/03 09:01
→ sampsonlu919: 羅絲麥高文這幾天的推文也是默認曾經被曼森操控 她 02/03 09:07
→ sampsonlu919: 那時年紀也超過25了 但羅絲與ERW當時的社會與經濟 02/03 09:07
→ sampsonlu919: 地位都不如曼森 02/03 09:07
→ sampsonlu919: 所以曼森才能在這些年輕女星的交往過程中的初期隨 02/03 09:08
→ sampsonlu919: 心所欲 02/03 09:08
推 sampsonlu919: 羅絲挺ERW的新聞也陸續刊登在美國新聞網站了 她在I 02/03 09:28
→ sampsonlu919: G中稱：娛樂產業包括音樂圈都有邪教 這也讓那些敗 02/03 09:28
→ sampsonlu919: 壞的人能繼續坐在巔峰上 雖然文章不長 但對曼森的 02/03 09:28
→ sampsonlu919: 指控也夠明顯了 02/03 09:28
→ adoy: 19歲其實也沒多大，被36歲更有社會經驗的人拐騙不是沒有可 02/03 09:30
→ adoy: 能的。也不是針對這個案子，而是從常理來說，我覺得是有這 02/03 09:30
→ adoy: 個可能性的 02/03 09:30
推 kiteqo6: 19歲本來就沒有多成熟啊，不就是剛大學而已嗎，MM大她十 02/03 09:56
→ kiteqo6: 幾歲是崇拜的對象又有權有勢，要誘拐或控制年輕女生都綽 02/03 09:57
→ kiteqo6: 綽有餘啊 02/03 09:57
推 reaper317: 證據先拿出來 02/03 09:59
推 lavieen: 如果是要說沒有法律認證，不該輕易相信的話，那我同意 02/03 10:05
→ lavieen: 但如果是要辯駁19歲有沒有可能被騙，那就算了吧 02/03 10:06
→ lavieen: 即使今天曼森是清白的好了，咬定19歲就不存在被騙的問題 02/03 10:08
→ lavieen: 其實很有肯能否定了其他可能存在的受害者 02/03 10:08
→ lavieen: 有可能 02/03 10:09
推 Anakin: 被騙跟年齡有什麼關係？邪教騙的人不乏高學歷高收入的成人 02/03 10:17
推 reaper317: 19歲可以被騙啊 但被騙砲就自己負責 法律不保護妳 02/03 10:25
→ reaper317: 除非你有辦法拿出證據證明對方有使用金錢或權勢誘迫 02/03 10:26
→ reaper317: 如果只是單純的甜言蜜語的引誘那真的沒什麼好說的 02/03 10:27
→ reaper317: 成年人為自己的身體和行為負責 自己要給誰幹自己選的 02/03 10:27
→ reaper317: 那詐騙來護航的是在...?詐騙這件事本身就是犯罪了 02/03 10:28
→ reaper317: 但幹砲不是 一個成年人用花言巧語騙另一個成年人上床 02/03 10:28
→ reaper317: 是沒有犯罪的 02/03 10:28
→ lavieen: 但是他的指控不光是誘騙，還包括了虐待.... 02/03 10:33
→ lavieen: 當然你可以說沒法院認證所以不相信，我尊重你 02/03 10:33
推 sampsonlu919: 問題是曼森的一些行為已經被認定是家暴了 就算是已 02/03 10:34
→ sampsonlu919: 成年者這也是重大的道德瑕疵甚至會吃官司的 02/03 10:34
→ lavieen: 這裡只是要指出這整件事牽涉到的不光誘騙，還有虐待 02/03 10:34
→ lavieen: 整件事並不是所謂的"甜言蜜語騙上床"，而是家暴與性虐待 02/03 10:36
→ lavieen: 相不相信就請大家自己判斷吧，這裡只是單純引述Wood的說 02/03 10:37
→ lavieen: 法：提分手時曼森會以死威脅，她因為擔心真得出事，去探 02/03 10:39
→ lavieen: 望曼森，結果遭受捆綁毆打性侵電擊。 02/03 10:40
推 reaper317: 關於家暴和性虐的部分沒證據我都當沒這回事 我只針對 02/03 10:41
→ lavieen: 再次重申，沒有法院判決，所以要不要相信，就自己判斷 02/03 10:41
→ reaper317: 所謂誘姦的部分 等證據出來曼森真的有做我跟你們一起 02/03 10:41
→ reaper317: 譴責他 02/03 10:42
→ lavieen: 這裡只是想表達整件事涉及的層面不是所謂被騙砲而已。 02/03 10:42
推 sampsonlu919: 感謝L大補充 曼森此人爭議頗多 會搞到今天這樣身敗 02/03 10:43
→ sampsonlu919: 名裂也不是太意外 02/03 10:43
推 reaper317: 那就不要拿誘姦兩個字出來講 02/03 10:45
→ reaper317: 成年人對成年人只要沒其他犯罪行為 沒有誘姦這種東西 02/03 10:46
推 sampsonlu919: 怎會沒成人間的誘姦 神棍獻身就是了 娛樂圈的潛規 02/03 10:50
→ sampsonlu919: 則更不用說了 02/03 10:50
→ w871221: 其實在很久以前MM一場專訪的時候就有坦承一些這樣的行為 02/03 11:19
→ w871221: ，只是那時候還沒有ME TOO，沒什麼人在乎。 02/03 11:19
→ w871221: 可能因為這樣這次的各種抵制才會來的那麼快。 02/03 11:19
推 cjy0321: 騙上床跟騙錢一個犯刑法一個沒有 但道德瑕疵一樣遭啦 02/03 11:46
推 YdNic1412: 仇女廚好了啦，難看 02/03 15:38
推 irres: 檢討被害者真的不EY 02/03 15:47
推 mynewid: 難怪Wood的各種眼神這麼深刻 02/03 16:17
推 jokeran87: 這個事件不是只有Wood，受害者已聯合起來聲明了 02/03 18:24
推 hooniya: 說沒有誘姦的朋友 拜託多讀點書吧 笑死人欸 02/04 02:39
→ hooniya: 刑法第228條 ，對於因親屬、監護、教養、教育、訓練、救 02/04 02:39
→ hooniya: 濟、醫療、公務、業務或其他相類關係受自己監督、扶助、 02/04 02:39
→ hooniya: 照護之人，利用權勢或機會為性交者，處六月以上五年以下 02/04 02:39
→ hooniya: 有期徒刑。 02/04 02:39
→ hooniya: 這白話文就叫誘姦 不管受害者幾歲都是好嗎 02/04 02:39
推 em1234: 某r可悲仇女費物 02/04 06:19
推 reaper317: 原來這年頭要求控訴者拿出證據就叫仇女? 這邏輯蒸蚌 02/04 09:37
→ ariachiang: Wood有提出證詞與公布自己傷勢照片過，並非無證據 02/04 09:38
→ reaper317: 反正只要女人出來控訴先相信就對了 不然就是仇女 02/04 09:39
→ ariachiang: MM自已受訪時也有透露過一些細節，這也是證據 02/04 09:39
→ ariachiang: 唯一的問題在於她的案件受限於追訴期已過 02/04 09:40
→ ariachiang: 這種錯都是被害人的錯的邏輯跟加害人無異 02/04 09:40
推 reaper317: 好喔 那就把證據提交法院對簿公堂 法院認證MM性虐我就 02/04 09:41
→ reaper317: 跟你們一起譴責他是垃圾 02/04 09:41
→ reaper317: 我那句說到Wood有錯了 哪來的腦捕能力? 是不是被害人 02/04 09:42
→ reaper317: 還有待商榷 02/04 09:42
→ ariachiang: 你不是說都是她這個被害人的片面之詞? 這不是譴責被害 02/04 09:42
→ reaper317: 我只是說我"目前"不相信他 這樣表示我說她有錯? 02/04 09:42
→ ariachiang: 人，不是對被害人有偏見或是仇視態度又是甚麼? 02/04 09:43
→ reaper317: 還沒法院認證以前所有發言都是片面之詞啊 有問題嗎? 02/04 09:43
→ reaper317: 你要信她是你的自由 我選擇先不信 02/04 09:43
→ reaper317: 今天就算MM出來辯解 沒法院認證我也先不信啊 很公平 02/04 09:44
→ reaper317: 我不能誰都不信只信法院嗎? 02/04 09:44
→ reaper317: 還有不要左一句被害人右一句被害人 誰是被害人法院說了 02/04 09:45
→ reaper317: 才算數 02/04 09:45
→ ariachiang: 左一句法院認證、右一句只信法院結果...云云，看來就 02/04 10:51
→ ariachiang: 像是料定了這Wood的個案已經過了追訴期很難在法院尋個 02/04 10:52
→ ariachiang: 公告吧? 這類案件的被害人多半因為羞愧心態而不太敢 02/04 10:52
→ ariachiang: 出面，許多加害人就是靠著這優勢而逃過刑責 02/04 10:53
→ ariachiang: 先是不懂罪行定義堅持哪來的誘姦，然後是堅稱要看到一 02/04 10:55
→ ariachiang: 個不可能的判決認證，真是可笑 02/04 10:56
推 reaper317: 所以只要有女性出來指控就一定要相信? 不然就是仇女 02/04 11:14
→ reaper317: 就是檢討被害人?列車已經開過很多次了 還是有人學不乖 02/04 11:14
→ reaper317: 等事情明朗再下定論很難嗎? 一定要急著選邊站急著上車? 02/04 11:15
→ reaper317: 我也沒說她的陳述一定是假的 先選擇觀望兩邊都不信而已 02/04 11:16
→ reaper317: 如果 我是說如果 你現在狂挺她結果證明是誣告 那你是 02/04 11:17
→ reaper317: 打算躲起來不再推文嗎? 反正龜在電腦螢幕後也沒人知道 02/04 11:17
→ reaper317: 你是誰? 02/04 11:17
→ w871221: 那你前面嘴一堆沒證據、成年誘姦也是觀望態度的最佳體現 02/04 11:22
→ w871221: 囉== 笑死 02/04 11:22
推 reaper317: 對 有問題嗎? 沒證據我就誰都不信 02/04 11:26
→ reaper317: 我倒覺得有人指控就相信得比較好笑 #Metoo就是被這種人 02/04 11:26
→ reaper317: 玩爛的 繼續玩下去啊 害到的只是真正的受害者 02/04 11:27
推 sdf88523: 某樓舉例的228條 那不就是性侵的範疇嗎 02/04 11:58
→ adoy: 這就是現實世界很難平衡跟拿捏尺度的地方，不想要冤枉好人 02/04 13:29
→ adoy: 的出發點是好的，但是該怎麼拿捏尺度表達質疑又很不容易， 02/04 13:29
→ adoy: 畢竟要是人家真的有受害，一些質疑的話語又很可能傷害到對 02/04 13:29
→ adoy: 方... 02/04 13:29
推 lavieen: 不用擔心挺Wood結果她誣告，網友會被打臉，反而挺Manson 02/04 14:41
→ lavieen: (如果有人挺他的話，但應該是沒有人吧)風險要高多了 02/04 14:42
→ lavieen: Manson可是在九零年代時，出了一本自傳然後提到自己曾 02/04 14:43
→ lavieen: 跟友人一起性侵過一名酒醉女子... 02/04 14:44
→ lavieen: 當然也可以合理懷疑他為了人設虛構情節講幹話啦，那位被 02/04 14:56
→ lavieen: 入書中的友人，就跳出來否認，說書裡講的是假的，他都氣 02/04 14:57
→ lavieen: 氣到跟曼森絕交多年了。不過曼森自己要這这講的，真的不 02/04 14:58
→ lavieen: 能怪大眾馬上站隊，啊~曼森就自己以前愛說自己作過這些事 02/04 14:59
推 YdNic1412: 自己沒去查資料還敢在這裡嚷嚷沒證據，可憐哪 02/04 15:23
推 reaper317: 所以誰挺曼森了?不相信Wood的指控就表示挺曼森?好邏輯 02/04 15:27
→ lavieen: 我可沒說樓上挺曼森喔，單純表示這次風向偏Wood那邊，並 02/04 15:45
→ lavieen: 不是像強尼戴普的案件一樣，而是曼森自己愛大嘴巴，與人 02/04 15:46
→ lavieen: 無尤。當然中性一點說，曼森自傳講的很有可能是唬爛 02/04 15:47
→ lavieen: 但是他就自己要講的，難道還要怪世人怎麼相信他嗎？ 02/04 15:48
推 reaper317: 不用怪啊 真的有做就抓去關啊 我完全支持 02/04 15:51
→ w871221: 與其在這邊說自己是旁觀者，不如多查些資料跟事件的脈絡 02/04 16:48
→ w871221: ㄅ 02/04 16:48
→ w871221: 如果是真的關心相關事件的話啦== 02/04 16:48
→ ksng1092: 只信判決的意思就是，其他資料是不會看的啦（？） 02/04 17:16
推 killerken: lavieen:沒證據我誰都不信 但絕對沒有誘姦這回事 02/05 12:18
推 lavieen: 樓上是不是把我看成別人了，我從頭到尾都沒說沒誘姦 02/05 13:00
→ lavieen: 我的立場是社會經驗不足者，確實有可能被拐騙上床.... 02/05 13:01
→ lavieen: 我只有說我尊重那些認為沒證據而不相信的人，但是我也提 02/05 13:02
→ lavieen: 到了為什麼很多人選擇相信Wood，因為Wood多年前就提過受 02/05 13:03
→ lavieen: 暴往事，不是突然提的，言論前後一致，而曼森則是以前曾 02/05 13:04
→ lavieen: 提過自己性侵酒醉女子的往事，兩相比較下很多人自然偏向 02/05 13:04
→ lavieen: Wood的言論有可信度。 02/05 13:06
→ lavieen: 順便一提短暫效力於曼森樂團的吉他手Wes Borland出面支持 02/05 13:10
→ lavieen: 女方，說女方講的是真實的。但老話一句，各位自己判斷吧 02/05 13:12
推 irres: ERW都已經向法院提出影片和證物，而不僅只有單方面回憶說詞 02/05 14:40
推 adoy: 原來ERW提告了，謝謝樓上更新，不過10年前的事情了，感覺勝 02/05 23:03
→ adoy: 算可能不高就是了 02/05 23:03