Re: [新聞] 屢掀爭議 吉納卡拉諾遭《曼達洛人》開除

[zzahoward (Cheshire Cat)]

我看一下國外一些人的想法

使用納粹來做比喻的時候本來就就是一個非常敏感的主題

簡單來說，Gina Carano今天這段話使用的脈絡是這樣

我是川普支持者，目前風向不利於我所以我是類似於猶太人被德國鄰居圍剿的受害者

這段話乍看之下好像沒什麼，可是仔細去推

是否影射對手政黨/相反意見支持者是類似於納粹支持者?

用這種無論是政治、種族、歷史都超敏感的標的來做類比本來就是走鋼索

尤其是影視業就是猶太人主導，你踩到線就要有覺悟...

前輩們那麼多例子了

此外沒記錯的話，我記得她也一直對戴口罩嗤之以鼻XDDD


不過老實說我覺得Disney某些方面來說似乎是有一直想辦法幫她降溫掩護的

至少Gina開始在網路上討戰不是這一兩個月才開始，早在去年就狂戰了

而我也一直覺得至少在去年底Disney發布Rangers of the New Republic時

應該是有把她放在整個宇宙的藍圖裡面

問題是Gina戰BLM，也戰LGBTQ，都是用比較嘲諷的方式去討戰

當然我非常反感BLM/LGBTQ/其他觀點的"激進派"的作為

(這邊泛指所有激進派，而非BLM/LGBTQ族群本體)

但身為公眾人物，爽快嘴砲的同時得罪了雇主主要TA問題就大條了

更何況她又一直po文說Joe Biden靠作弊上台、各種影射Biden是非法總統XDDDDD

沒記錯的話，前老總Bob Iger本身就是猶太人

看起來猶太人是不太支持她這種講法的啦


至於Disney影響會多大喔? 我想他們不太在意吧

經過了Nike精準的替換消費族群以後

企業應該已經知道開放派vs.保守派誰的消費能力強了吧 :)



※ 引述《CYKONGG (XXX)》之銘言：
: 貼文屢掀爭議 吉納卡拉諾遭《曼達洛人》火速開除！
: https://i.imgur.com/FID7E5k.jpg
: 迪士尼似乎再度開除了一位因「貼文」引起爭議的女星，而這次的情況，跟你想像的差不
: 多。
: 在《曼達洛人》影集中飾演「卡拉鄧恩」一角的女星吉納卡拉諾，由於長期以來在社群平
: 台發表的偏激言論，稍早盧卡斯影業證實，將永久地離開《星際大戰》的未來規劃。
: 盧卡斯影業的聲明稱：「吉娜卡拉諾目前沒有在盧卡斯影業任職，並也沒有未來的計劃。
: 然而，她在社交媒體上，基於文化、宗教身份來詆毀人們的言論，是極為可憎的，也是不
: 能接受的。」
: 過去一年來，吉娜卡拉諾在社群平台上發表了許多煽動性的極端政治貼文，而最近一次則
: 是在總統大選「反川普」示威潮時，將混論的政治分裂現象，與納粹德國比較，引起了外
: 界的撻伐。當時她的貼文稱：
: 「猶太人都是在路上被攻擊的，而且不是納粹軍隊，是他們自己的鄰居，甚至小孩。因為
: 歷史是被編輯過的，現在的人們不知道納粹之所以能輕易地大量抓捕猶太人，因為他們讓
: 猶太人們的鄰居，因為他們是『猶太人』而討厭他們，這跟現在因為政治觀點而討厭別人
: 有甚麼兩樣？」
: 不僅如此，卡拉諾的爭議與民怨是經過累積的。在大選期間，卡拉諾多次公開「挺川」，
: 質疑拜登陣營在選舉時涉嫌舞弊。她甚至多次發表輕視「武漢肺炎」的文章，認為人們不
: 需要戴口罩。這樣日積月累的煽動性言論，引起網友的撻伐，自去年11月起，便開始出現
: 呼籲迪士尼開除吉納卡拉諾的聲浪。
: https://i.imgur.com/b4dljeZ.jpg
: 而與去年《花木蘭》劉亦菲的事件不一樣的事，由於目前《曼達洛人》第三季仍未展開籌
: 備，吉娜卡拉諾在迪士尼也沒有待推出的作品，因此迪士尼這次的「開除」並沒有任何爭
: 議。
: 根據io9的消息，去年盧卡斯影業原本規劃了「卡拉鄧恩」的延伸影集，並打算在12月迪
: 士尼股東大會一同公開。不過隨著爭議聲浪，在去年11月時開除，意味著未來卡拉諾也將
: 不會在《死侍3》回歸。目前盧卡斯影業並沒有重新選角的規劃，而《死侍3》是否也將受
: 影響，只能等漫威影業的回應。
: https://reurl.cc/bzGdQr

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Interstellar Mouse

https://youtu.be/aANF2OOVX40

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※ 編輯: zzahoward (111.241.198.2 臺灣), 02/12/2021 07:53:21
→ leamaSTC: 不太一樣 或許是國外人沒搞懂或選擇性放下吧
→ leamaSTC: 猶太人被迫害是幾百 甚至千年的事 是西方宗教/人種歧視
→ leamaSTC: 的長久歷史 甚至莎劇還有專門嘲笑猶太人的「喜劇」
→ leamaSTC: 所以她說猶太人的那段是沒問題的 不是把對手影射成納粹
→ leamaSTC: 支持者 而是這種宗教(政治)迫害是先於納粹的歧視
噓 kouta: 反感BLM/LGBTQ或是那些其他激進派的作為
推 nightseer: 當你不喜歡被說納粹所以做出了納粹般的行為XD
→ ksng1092: 她的意思就是自己跟猶太人一樣都是別人塑造出一個負面形
→ ksng1092: 象然後受到大眾迫害咩XD
推 neo5277: 推結論
推 g3sg1: 諷刺的是的確這些人因為她的政治傾向發言而去處理她 剛好跟
→ g3sg1: 他們痛恨的人一樣 也印證了她說的話
推 cht1234: 台灣很不國際化的一個地方，就是對納粹或是軍國主義感到
→ cht1234: 很無知
推 crazypeo45: 是嗎？ LUL 那我們隔壁那是什麼?  反法西斯嗎？ LUL
推 jo0903: 活該啊
推 Aliensoul: 川粉哈哈
推 Luvsic: 台灣都能把隔壁的獨裁/共產各種混為一談了，有個威脅不代
→ Luvsic: 表有所認識啊
→ adoy: 非常反感LGBTQ？但又不是所有同志跟跨性別都很激進，實在不
→ adoy: 明白為什麼要因為別人性向不同就討厭人家？
我不是說我討厭LGBTQ/BLM族群 我是對於所有觀點的激進主義者都很厭惡
推 Vicente: 事實就是想要在電影電視圈混就不能得罪猶太人 不管你有多
→ Vicente: 大牌多紅。像梅伯就是亂說話 好ㄧ陣子沒出現
→ ksng1092: 可能有人打從心底認為LGBTQ是一種"激進的立場"XD
推 edc3: 那些LGBTQRSTUVWXYZ族群呢，如果真的希望其他人把他們當
推 edc3: 正常人看待，就得明白一個事實：他們並沒有免於被批評、嘲諷
推 edc3: 或辱罵的特權^^ 在言論與思想上，沒有誰是不可以被冒犯的，
→ edc3: 這才是一個真正成熟的現代公民社會。
推 edc3: 如果A因為B的性向跟他不同，就討厭B，這也是A的思想自由，
推 edc3: 任何人都沒有權利干涉。同樣地，你如果因為A這樣，就討厭A，
推 edc3: 那也是你的思想自由，任何人都沒有權利干涉^^
→ edc3: 其他想說的部份，g3sg1已經說得很好了，我就不必贅述了^^
推 smooth000: 樓上迪士尼選擇開除也是他們的自由，公司跟政府限制言
→ smooth000: 論自由本質上差很多
→ rasputin: 喜好是自由，但對某個群體的中性特徵做惡意批判不是，
→ rasputin: 不管族群、宗教、性別、性傾向都算，那叫缺乏自省的膨
→ rasputin: 脹
→ ksng1092: 上面那個好像是蠻明顯的偷換概念...最好是任何人都沒權
→ ksng1092: 利干涉A冒犯B啦XD
→ ksng1092: 然後原PO，BLM是一種觀點，但LGBT不是一種觀點啊XD
→ ksng1092: 所以你都會寫BLM而不是寫B了，你一定知道差別在哪吧...
推 micbrimac: 台灣都能把隔壁的超級資本主義當成左派看了XDD
推 tran628: 說公司限制言論沒差的大概不知道基本權有所謂的第三人效
→ tran628: 力
→ ksng1092: "公司跟政府限制言論自由本質上差很多"是怎變成"公司限
→ ksng1092: 制言論沒差"的XD
推 Aliensoul: 一直講支那是左派國家的真的是吱障
→ rasputin: 回kang大，您的偷換概念是指？我的意思是喜好放心中、
→ rasputin: 選擇在行為那都是個人自由，如同拒吃香菜的人聲稱喝湯
→ rasputin: 放香菜的人都是妖魔鬼怪，這就是自我托大，有時候有問
→ rasputin: 題的說不定是自己和受的教育，倒沒有要用來換掉什麼概
→ rasputin: 念
→ ksng1092: 因為，一般所謂的冒犯都不在你講的這些東西裡啊
→ ksng1092: 你的主張要跳到主張"沒有誰有權利免於被辱罵"中間絕對有
→ ksng1092: 少了很多東西，若不是少那就是被偷換了
→ ksng1092: 等等我搞錯了，抱歉...
→ ksng1092: 我說偷換不是在指你的發言
推 j54353: https://pbs.twimg.com/media/Et656wwWgAML4Bx
→ adoy: ok 抱歉誤會原Po的意思了，因為那句看起來讓我以為你同時討
→ adoy: 厭BLM LGBTQ 跟立場偏激的人，所以才會有疑問，因為BLM是一
→ adoy: 種立場，但是LGBTQ不是，而是指某族群。謝謝原PO解釋跟回覆
→ lavieen: 原PO修改內文了，之後應該比較不會引起誤會了
推 lavieen: 那個思想自由的講法怪怪的，確實你可以不喜歡某些人士
→ ksng1092: 他還是把LGBTQ跟BLM與其他觀點並列XD
→ ksng1092: 可能是想不出來有什麼LGBTQ相關的觀點有英文縮寫吧
→ lavieen: 但是這不代表可以隨意嘲諷辱罵他人與身俱來的特徵吧
→ lavieen: 不然的話，像是外國人嘲諷亞洲人單眼皮是瞇瞇眼，也是自
→ lavieen: ?而當社會覺得這種行為是糟糕的種族歧視時，等於亞洲人有
→ ksng1092: 可是我還是不認同這樣便宜行事的用詞，就如同我上面講的
→ ksng1092: ，BLM就是一種觀點，他也知道，他不會只單純寫個黑人
→ lavieen: 特權嗎？？？不是這樣的吧!
→ lavieen: 如果不想接受這種針對與身俱來特徵的嘲諷跟辱罵就是有特
→ lavieen: 權，那是否表示少數跟弱勢要安然接受種族跟性別歧視言論
推 lavieen: 那句話是否也可以改成，亞洲人/黑人/女人如果想要被當成
→ lavieen: 正常人看待，就必須明白他們沒有免於被嘲諷跟辱罵的特權
→ lavieen: 所以一旦支持不該隨便辱罵人家母豬 嘲諷亞裔小眼睛小雞雞
→ lavieen: 就表示亞裔跟女性擁有了特權？？不是正常人了？？？
→ ksng1092: 隨便就是擁有一身特權，才方便說"你們太跋扈了"或是"你
→ ksng1092: 們都有這麼多了到底還想多要求什麼"（誤）
→ adoy: 其實LGBTQ從來沒有免於被嘲諷 辱罵吧，有時候影集或是電影
→ adoy: 出現個同志角色，底下有些人就在罵噁心了。還有很多針對男
→ adoy: 同志跟T的貶低性言論也不曾少過。
→ adoy: 難道被攻擊跟嘲諷後還不能反擊嗎？？
→ ksng1092: 以"思想自由"為起點可以變成"沒人能有特權免於被辱罵被
→ ksng1092: 冒犯，才是真正成熟的公民社會"真的蠻奇特的
→ adoy: 而且這個言論有點弔詭的是，基本上大家很討厭的SJW也可以用
→ adoy: 這套護航自己無限上綱的言行了，因為沒有人可以免於被辱罵
→ adoy: ，所以SJW愛攻擊誰就攻擊誰，反對的都是有特權 （感覺就是S
→ adoy: JW會很愛的說法XD)
→ ksng1092: 對立的兩端其實是同一種人，相愛相殺（誤）
推 yasea2004: 猶太人跟納粹不就差在有沒能力迫害人 這就是明顯的證
→ yasea2004: 明
推 y6837660: 我疑惑的點是，納粹的比喻是一種禁忌嗎？如果是，那川
→ y6837660: 普支持者已經四年多來都被這麼說了，投川普的都是納粹，
→ y6837660: 就算和藹的鄰居還會幫人鏟雪，但他投川普，那他就是表
→ y6837660: 面溫和的納粹。主流媒體都是這樣形容的，這也都在言論
→ y6837660: 自由的保障內。但反過來說投拜登是納粹，就變成一種冒
→ y6837660: 犯甚至必須失去工作，這是為什麼？
你這樣說是不對的
你跟你公司的TA相衝突本來就會丟工作沒甚麼問題吧
Disney又不是什麼慈善事業還是公部門
你威脅到了商業利益以及公司想要的形象當然有權利被解雇
我用個比較本土的方式來描述情況好了
假如今天三立談話性節目主持人變成習近平粉絲瘋狂吹捧習近平
請問你覺得該主持人會不會丟飯碗?
我們是不是也可以宣稱: 三立應該是要守護民主，而民主是接受不同聲音的社會才對啊
推 SeaSprite: 阿哈哈哈 川粉活該
推 hacker725x: 沒為什麼，就是雙重標準而已。左派本質就是雙標。
推 y6837660: 好萊塢現在很難有自由市場的言論自由了。不像有些平台可
→ y6837660: 以三立不要你那轉TVBS東森。迪士尼開除挺川的演員，基
→ y6837660: 本上其他大片廠也不會用她了。就跟周子瑜道歉不是中國官
→ y6837660: 方的命令，而是為了市場的選擇，但這算什麼自由市場
你要換個角度想阿，其實就是自由市場才是這樣啊
Nike三四年前就用行動宣告了，保守派消費能力就是遠不如開放派
說白了，你有本事保守派/川粉成立一樣的媒體帝國不就好了? 幹嘛去靠著邪惡米老鼠?
況且Gina的形象讓她其實也很難完全去吃保守派市場.....
※ 編輯: zzahoward (111.241.198.2 臺灣), 02/13/2021 19:49:00
推 EvilisGood: 川粉很喜歡被人說是納粹呀 他們就認為自己是納粹了
→ EvilisGood: 國會暴動川粉就穿著集中營的衣服了
→ EvilisGood: 為什麼你覺得這些白人至上主義者被說成納粹是一種污辱
→ EvilisGood: 比較令人好奇
推 hacker725x: 除了那個參雜BLM人士的國會暴動以外你又舉得出什麼呢?
→ hacker725x: 論言論審查，左派勢力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川粉
→ hacker725x: 論種族優越，BLM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ALM
→ hacker725x: 論群眾暴力，BLM>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>川粉
→ hacker725x: 說沒有掌握主流媒體和權力的7400萬人是納粹，對左派的
→ hacker725x: 言論審查、種族主義、媒體洗腦就視而不見，果然是雙標
推 EvilisGood: 笑死 川粉要綁架殺害州長 炸橋殺警察 裝沒看到唷
→ EvilisGood: 平常很愛說福斯最多人看 CNN才小眾 對自己有利時就說
→ EvilisGood: 沒有主流媒體 你是把福斯當什麼了 笑死
推 hacker725x: OK啊，那BLM你也裝沒看到啊，那你要承認兩邊都納粹嗎?
推 EvilisGood: 沒看到什麼？我看到BLM要求非常合理 警察該撤除Qualif
→ EvilisGood: ied Immunity 警察犯罪就該受罰
→ ksng1092: 是說如果一個大陣營裡面裡面的部分言行都要整個陣營概括
→ ksng1092: 承受（像上面就直接拉左派、BLM整個出來概括承受了），
→ ksng1092: 那為什麼不是拉整個右派出來概括承受川粉，而是把川粉獨
→ ksng1092: 立出來比對左派、BLM呢？ 這難道是雙...（被拖走）
→ ksng1092: 這種不具對等性的比較到底有什麼用意...啊還是說有人真
→ ksng1092: 心認為BLM就是種族優越的產物，他們整塊從裡到外就是種
→ ksng1092: 族優越？ 不會吧XD
推 hacker725x: BLM打砸搶紐約商店、同樣混入白宮作亂、還有民主黨議
推 EvilisGood: 犯法的就抓起來呀 管他BLM川粉還是警察 這很難懂嗎
→ hacker725x: 員錄影要BLM做"該做的事"，還有CNN內部錄音要抹黑政治
→ hacker725x: 對手。換個陣營就變成"沒看到什麼?"了。不具對等性也
→ hacker725x: 很幽默，CNN和議員都是掌握極大權力和資源的人，就連
→ hacker725x: 闖入白宮的人員還有BLM集會領袖，這還不能代表喔 XD
→ EvilisGood: 如果BLM有搶劫 就像川粉殺警察闖國會政變恐攻放炸彈
→ EvilisGood: 警察濫殺無辜一樣 通通抓起來 面對應有的制裁
→ hacker725x: 這難道是雙...恩對就是雙重標準，可以拖走了
→ EvilisGood: 闖入白宮的BLM是誰 你說那個早就被BLM趕出去 然後兄弟
→ EvilisGood: 是川粉的那個人嗎
→ hacker725x: 就是有，沒有抓。那你承認BLM和川粉同樣是納粹嗎。
→ ksng1092: 所以在PK時川粉就只能是川粉，裡面沒任何代表性人物可以
→ ksng1092: 拉更大陣營下來？
→ ksng1092: 還有那個種族優越又是在比啥？
→ EvilisGood: 有什麼有 指名道姓拿證據出來呀
推 EvilisGood: https://i.imgur.com/BkJMHCH.jpg 你說這個川粉安插在
→ EvilisGood: BLM、親兄弟是Proud Boys的內奸嗎
推 hacker725x: 所以你承認John Sullivan在現場亂囉？然後風向不對就
→ hacker725x: 說是內奸，奇怪勒川粉也說亂的人是內奸你怎不信？
→ hacker725x: 還有議員Rep. Cynthia A. Johnson的煽動言論，至於CNN
→ hacker725x: 內部錄音就自己找，還有CNN記者現場煽動的影片自己找
→ hacker725x: 很奇怪勒，你要指控川粉納粹沒關係啊，怎麼指到BLM就
→ hacker725x: 每個都有理由了。
推 EvilisGood: 看看推特日期好嗎 早在暴動好幾個月前他就被踢出去了
→ EvilisGood: 因為川粉本來就是納粹 他們也以身為納粹而自豪
→ EvilisGood: 川粉說話當然不相信啦 連漂白水都肯喝 口罩卻不願戴
→ EvilisGood: 自己殺警恐攻 卻還怪罪到別人頭上 只有智障才會相信
→ EvilisGood: 我的確知道共和黨議員在國會暴動前一天還在帶人進去探
→ EvilisGood: 路 在暴動當下還在推特上即時轉播議長位置
推 hacker725x: 嗯嗯，這證明了大家罵川粉納粹罵爽爽都沒事，女演員罵
→ hacker725x: BLM就出事了，刪帳號封殺平台、解雇人的那方不是納粹
→ hacker725x: 感謝良好示範
推 EvilisGood: https://i.imgur.com/tCsQFjzg.jpg 川粉自己都告訴你
→ EvilisGood: 他是納粹了 還需要比喻嗎
推 hacker725x: 我沒反對你罵啊，只是雙重標準很好笑而已。
推 EvilisGood: 你真的很好笑 我就已經解釋過很多遍了 這對川粉來說不
→ EvilisGood: 是罵 是稱讚
→ EvilisGood: 你沒看到他們很自豪地穿在衣服上嗎
→ god2: 我只能說這邏輯如果成立的話
→ god2: 在台灣說「某某政黨跟共產黨有什麼不一樣」的人
→ god2: 早該被撻伐失去工作了，台灣人實在寬容
→ longtimens: 重點在明明是公司怕自己$$受影響，卻冠冕堂皇的說我是
→ longtimens: 覺得他的言論對社會不妥當不OK，為了自己的利益假裝站
→ longtimens: 在道德高點幫大家著想，這樣顯得很虛偽
推 kuso2005: 平常就算了 美國疫情這麼嚴重還嘲笑戴口罩真的是白目
→ noangel0286: 不是因為影射對手是納粹，是把川粉比喻成猶太人。因
→ noangel0286: 為挺不挺川是choice，可是生為猶太人不是。把非種族
→ noangel0286: 屠殺的行為拿來隨便做比喻，就是trivialize genocide
→ noangel0286: s
推 yayayogo: 只能說她白目
噓 god2: 老實說左膠政治正確真的很噁
→ god2: 一堆在台灣把執政黨比成綠共的
→ god2: 哇噻，就可以接受了耶，笑死人
→ god2: 也不想想共產黨種族滅絕跟大屠殺了多少人
→ god2: 這篇邏輯我完全無法接受
推 sdf88523: 原來對樓上來說 共產黨=殺人XDD 需要給你梯子嗎