Re: [心得] WandaVision S01E09 拳頭夠大就可霸凌

[EucalyDog (Eucalyptus)]

她的良心一直都很痛啊，

奧創紀元裡她打機器人到一半自責的說都是她的錯(間接促成了奧創的誕生)，直到鷹眼開導她加入復仇者聯盟的戰鬥。
最後她的家鄉蘇科維亞炸成灰，哥哥死了，這不就是她最嚴厲的懲罰嗎？

美隊三裡Lagos的失手，大家都有看到她當下自責的表情，回到復仇者基地裡她也看著指責自己的電視新聞說是她的錯。(但基本上這件事完全不是她的錯，錯的是引爆炸彈的Crossbone)
蘇科維亞協議她還沒表示自己意見前就已經被東尼軟禁，在鷹眼來找她之前她也沒有強硬的要反抗，甚至鷹眼要說服她時還猶豫，說她造成的麻煩夠多了。即使她後來加入美隊陣營，她也嚐到後果了，被關在監獄時只有她因為自身的能力而被穿上拘束衣跟電擊項圈(?)，這樣未經審判的對待難道就正義嗎？

影集裡她無意間綁架控制折磨了整個小鎮上千人，一開始是無意識的能力爆發，後來她開始知道自己創造了這個世界(個人腦補是在第三/四集把Monica轟出去時發現的)。也許你會責怪她在發現自己做了什麼的當下沒有立刻停止她的行為，但試問有哪個人能這麼快的放下並接受？第五集是她跟Vision的爭吵也是為了這個，結果還沒理出想法就被Agatha派來的Fietro搞亂了思緒。第七集Monica勸Wanda勸到一半也被Agatha打斷。

第九集面對清醒村民的步步逼近我也覺得是全劇最精彩的地方，Wanda得知真相的否認、驚恐、無助、自責，又再次讓她能力失控傷害村民。她看到這個景象之後，不也趕緊打開結界讓大家逃走嗎？


你能責怪她沒有道歉、沒有彌補她的過錯，我完全可以理解村民的憤怒，想要她受盡千夫所指萬人唾罵的心情。
只是同樣的，她是個受傷很深的人，她做了很多壞事(無論是不是故意的)，對不起很多無辜民眾，她不值得原諒，但我對她只有心疼而已。

※ 引述《soul5566 (校排前五帥)》之銘言：
: 還沒看九之前
: 各大網站就在宣傳
: 史詩級悲劇!
: 有的沒的
: 還以為多催淚咧
: 看完之後啊 啊就這樣?
: 很自助餐耶
: 你犧牲家人看似很偉大、為了平民
: 但問題是這些本來就是汪達造成的，x 是在偉大啥
: 舉例來說根本就像新聞那種亂放生做功德的人，你打亂原生態 還委曲啥
: 不要臉厚臉皮到極致，反正也不沒人敢反抗你(都被控制心靈，誰能講真話
: 都只能依你的情緒做表演，人人都是提線木偶
: 就算被轉換短暫正常，講實話還不是被你變回木偶
: 村民憤怒的逼過來是全民最大高潮，勝過兩大女巫鬥法，我最想看的就是這幕
: 被你玩弄或者說強制洗腦的平民，向你發出怒吼
: 但有人敢真的獵巫嗎?不敢，因為你是汪達耶，妳有魔法、超能力
: 我們也不能逼你怎樣，最多就求死而已
: 劇中對她講實話的，下場都怎麼樣大家都清楚，這不就典型的:我不聽~我不聽
: 就像世界最大的惡
: 幹盡許多事，錢多、權力大，誰敢吱一聲，還不是舔下去
: 要是像權利遊戲
: 全裸遊街，人人唾罵 shame~shame~shame
: 那才是妳應得的
: 浪廢一大堆人的生命，失去原本正常的生活
: 只為了成全自己的白日夢
: 自私至極
: 後面本來觀感頗好的女黑人，還幫腔:那些人不會知道妳為他們做了什麼
: 自助餐耶
: 有那個魔法能力不會去監獄搞嗎?或找一些罪大惡極的人，那些人做錯什麼了?
: 光這點汪達就洗不白了~那裡感人我只有憤怒
: 然後看完本季
: 深深感到緋紅女巫的強大
: 但對強度陷入迷枉
: 老實說女巫戰力根本逆天~但之前還沒覺醒~所以戰力有差
: 但超能力屌打一堆靠科技的沒啥好說的吧
: 已經不是同一個水平的了
: 看看復聯陣容
: 鋼鐵人>高科技機器人罷了
: 美國隊長> SUPER 館長 配+9美盾
: 獵鷹>沒有全套盔甲的鋼鐵人，只有裝翅膀
: 鷹眼跟黑寡婦 凡人~某方面技能點滿而已
: 但都是肉體凡胎，除了美隊算小小超人而已
: 跟幻視、雷神索爾完全不是一個等級
: 想想當初復4根本劇情殺，硬要犧牲來撐起悲狀感
: 奇異博士看那麼多種只看到一種可能，很可能是臥底，故意要除掉東尼

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.146.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1615178625.A.5C2.html
推 DarkerWu: 但Monica那句話還是很婊
推 miminiania: 如果你身邊所愛的家人都死了，壓抑很久而情緒失控是
→ miminiania: 有可能的，也因此說她是被鍛造出來的。
推 hellodio: 歐森曾經有一段訪談，主持人說汪達這個角色，應該要要擁
→ hellodio: 抱她，而不是對抗她，我深表同意。
推 MrHeat: 我也想擁抱汪達(欸
推 rumor3456: monica那句超婊+1 犧牲個屁 莫名其妙跑來我家把我綁架
→ rumor3456:  放人叫做犧牲喔
→ hellodio: 話說回來Lagos事件全怪到汪達頭上很怪，是，最後汪達沒
→ hellodio: 壓制好炸彈威力，讓它還沒飛到無人的上空就爆開了，可是
→ hellodio: 汪達沒壓制它早在地面就爆開了，而疏忽讓十字骨按下炸彈
→ hellodio: 的是美隊，結果美隊可以趴趴走，汪達卻得軟禁，真的是莫
→ hellodio: 名其妙。
推 MrHeat: Lagos事件美隊跟汪達都有過失 不過大家主要是譴責汪達 所
→ MrHeat: 以東尼就只做出軟禁汪達的決定(為了讓協定更穩固)
推 egg781: 那件事我也是記到現在,要算責任的話應該全隊扛
→ egg781: 汪達反而是第一時間抑制爆炸的人,結果全世界的人都怪他
→ egg781: 平民我可以理解,政府把這件事也全算在她頭上......
推 cumsubin: 奧創也是全隊抗責任 不然東尼班納可能就先被關起來審判
→ cumsubin: 了
→ JellyKing: 自己演的角色當然要大家擁抱阿 星爵不就是血淋淋的例子
→ JellyKing:  演員被罵到破頭; Wanda明明做了壞事又表現出受害者的
→ JellyKing: 樣子 事實你就是加害者阿 你覺得很委屈 數千位無辜民眾
→ JellyKing: 就該死嗎 哪個壞人背後沒悲情故事阿
→ cumsubin: 啊 班納中離去外太空抓不到 w
推 hellodio: 你是不是沒看到「主持人說」？
噓 rewqasdf: 又是個霸凌 她知錯很久了 不然不會那樣反問快銀 麻煩上
→ rewqasdf: 尉
嗯…我不懂霸凌指的是什麼？我很歡迎一起討論劇情，也尊重你的想法。

那你覺得她知錯多久了？有足夠的時間/心路歷程讓她能改了嗎？
Vision跟她吵架，但她還沒來得及沉澱反省就被Agatha派來的Fietro引開注意。
她反問Fietro"你不覺得我這樣做是不對的嗎"，然而Vision又被Agatha引出Hex，把Hex擴大錯上加錯。
她回應Monica"別讓Hayward把妳塑造成反派""也許我已經是了"，之後Monica要繼續勸被Agatha打斷。
她反問Monica"你不恨我嗎"是在第九集尾

→ speedythief: monica說的話重點在於正常人有汪達的能力都會想辦法
→ speedythief: 這麼做的
推 rextem: Monica會說她懂汪達.我是腦補應該有一部分是他在被控制的
→ rextem: 時候因為某些原因(超能力快覺醒的影響之類的)跟汪達心靈相
→ rextem: 通..所以我覺得她一直站汪達那邊還算可以解釋
※ 編輯: EucalyDog (180.217.146.219 臺灣), 03/08/2021 15:04:56
推 kuninaka: 汪達應該要開記者會道歉
推 phantom78626: 今天是因為她是主角，整部劇以同情她的視角在拍所以
→ phantom78626: 很多人會替她說話，但說真的她的行為不也是很多反
→ phantom78626: 派的行為，一開始無意造成但在發現能無法抽離而斷然
→ phantom78626: 結束自己錯誤的行為。那些路人到底有多痛苦，他們
→ phantom78626: 的苦就有比汪達的少嗎？你可以同情她但別人也可以
→ phantom78626: 鄙視她。從這版的心得分享不也證明了媒體是可以操縱
→ phantom78626: 大部分人的感受，像這部就美化了汪達的惡行然後一
→ phantom78626: 堆人就幫她說話覺得那些覺得她是罪犯的人沒同情心
→ phantom78626: 什麼。然後哪天看到新聞有律師幫罪犯脫罪就是沒天良
→ phantom78626: ，沒想到自己也是一樣。今天一個虛構人物還有上帝
→ phantom78626: 視角給你看的情況下都可以這樣覺得了，更別說真實世
→ phantom78626: 界可是複雜得多
推 CavendishJr: 主創跟費吉訪談有提到有探討汪達的精神狀況，所以把
→ CavendishJr: 汪達想像成神經病就可以接受了（X
→ CavendishJr: 其實想成精神患者也真的沒錯，像班納被激怒浩克跑出
→ CavendishJr: 來大亂，你會說班納有錯嗎
推 talkdiary: 現在的正反派劇情就是這麼模稜兩可、深入人性才顯得有
→ talkdiary: 討論性呀，薩諾斯的生物滅半論、美隊內戰的報仇人齊莫
→ talkdiary: 、被控制的冬兵、新版刀疤、新版賈方都是屈服在人性弱
→ talkdiary: 點之下的角色，若觀眾想用善惡二元論來看待社會事件，
→ talkdiary: 只能說你高興就好。汪達回答的「或許我已經是反派了」
→ talkdiary: ，真的讓輿論把她逼成反派真的有比較好嗎？所謂霸凌，
→ talkdiary: 只不過戲裡的反派錯誤使用的是強大的力量，而現實生活
→ talkdiary: 有些人是站在道德制高點使用輿論。汪達力量失控導致多
→ talkdiary: 人受害不會是對的，但用這次事件要界定她是反派我個人
→ talkdiary: 無法苟同。
推 hellodio: 所以有人指責罵汪達為罪犯的人沒同情心嗎？
推 hellodio: 只是在說汪達值得同情而已吧
→ TRYING: 簡單說吧 這裡哪個人可以殺了自己摯愛來救不相干的人
→ TRYING: 你要看著摯愛死兩次 精神出一點問題 也是合理的
→ ksng1092: 薩諾斯的減半論其實就只是他在耍智障而已XD 禁不起什麼
→ ksng1092: 推敲的
→ TRYING: 很多人是跟人吵完架就理智現斷掉殺人的
推 talkdiary: 不過也有很多網友贊同減半論，所以我才說有討論點XD
推 rumor3456: 殺了摯愛救人？這根本偷換概念吧 你要生幻視去荒山野
→ rumor3456: 嶺生啊
→ rumor3456: 我好好的待在家 就活該被控制嗎
→ talkdiary: 她看到幻視說到的房子才失控的吧...荒山野嶺怎麼觸發呀
推 rumor3456: 我的意思是前面的大大講的不合理啊 是汪達在西景鎮失
→ rumor3456: 控才會導致兩難不是嗎
→ rumor3456: 簡單講 這種選擇鎮民或是家人的困境是她自己造成的
推 hellodio: 人家也只是在說汪達在無限之戰願意殺了幻視拯救半個宇宙
→ hellodio: ，本性是善良的，還有目睹摯愛死了兩次導致精神創傷而已
→ hellodio: 阿
→ EucalyDog: "殺了摯愛救人"應該是指無限之戰，"生幻視"是她悲傷過
→ EucalyDog: 度能力失控，村民是真的無辜倒楣，這是兩件事
推 macrose: 親手殺了幻視的確是她莫大的犧牲，然後還要再看他死一次
→ macrose: ，再看他的屍體被肢解，對汪達來說這些事都發生在短短幾
→ macrose: 天之間，才造成了她的失控，這些事環環相扣，不能拆開來
→ macrose: 看
推 hellodio: 正確來說是三週之間，也是很短的時間了。
→ macrose: 沒人說因為她犧牲過，所以綁架鎮民就應該，但可以理解她
→ macrose: 為何失控，又無法自拔於她的幻境，況且她是第一次創造he
→ macrose: x，直到最後一集才知道自己對鎮民做了什麼，因為hex是全
→ macrose: 自動的，不是她有意識建構的
推 halfmonster: 炸彈那件事 就像好心幫人CPR最後被告傷害一樣
→ adoy: 光是會激起這些辯論，就顯示這部戲蠻成功的，角色塑造也是
→ adoy: 夠立體豐滿
→ Jerrylin1212: 會那麼晚才發現嗎？噴紅光噴成那樣自己不知道XD
推 hellodio: 我是覺得汪達在Hex中，應該是有點處在夢境的狀態，而誰
→ hellodio: 想在美夢中醒來？
推 andersonlin: 其實有幾次汪達想要醒來，但又被Agatha打斷
推 jeffson231: 汪達很正，怎麼樣都可以原諒
→ EucalyDog: 汪達很正，但不要鬼打牆，我從頭到尾沒有說她可以被原
→ EucalyDog: 諒
推 ooip: 汪達命運多舛  希望她之後能夠開心一點QQ
推 snowphase: 覺得她犧牲+1，掌握權力的人都難以放下了，何況她只是
→ snowphase: 潛意識的掌握權力，有良知犧牲自己幸福造福唾棄你的人
→ snowphase: ，這樣的人有多少？嘴上嚷嚷正義的人常常最難放棄自己
→ snowphase: 的利益
推 ryankofish: 不是故意就行？這種情緒勒索的邏輯就是造成問題的根源
推 hellodio: 又來了，總是有人超譯，大家一直在說的是「值得同情」，
→ hellodio: 沒人說「不是故意就行」，沒人說汪達沒罪沒責任好嗎？
→ ThreekRoger: 惡意曲解其他人的意思去辱罵就是純粹想引戰而已
→ adoy: 我完全覺得鎮民賭爛鄙視仇恨汪達是合情合理的，而且汪達說
→ adoy: 真的也沒對這些鎮民有任何補償，這些鎮民恐怕之後都要去看
→ adoy: 心理醫生，有嚴重的PTSD了。說真的，要說汪達不值得原諒，
→ adoy: 罪無可恕我也認同。但同時我也覺得汪達值得同情，她本質上
→ adoy: 並不邪惡，她會內疚表示有良心，她可以放下丈夫兒子來還鎮
→ adoy: 民自由，我覺得就並不是邪惡之人。對我來說這兩件事（汪達
→ adoy: 犯錯，甚至造成的傷害不值得原諒 / 汪達令人同情，不是邪惡
→ adoy: 壞人）並不是互斥的
→ TRYING: 殺摯愛指的是復聯裡殺幻視 不是指影集裡的幻視 再者
→ TRYING: 前段影集也鋪陳過 汪達某種程度甚至不知道是自己做的
→ TRYING: 明顯就已經導向前幾集的她可能精神上已分不清真實 直到
→ TRYING: 越後面幾集隨著電視劇越來越現代 她也才慢慢恢復理智
→ TRYING: 而恢復理智後她做的決定 以及心理狀態 要說她是反派也難
→ TRYING: 這議題可以更深入探討 就是現實生活中 真的患有此精神問題
→ TRYING: 者 而又犯行的人  這個社會用甚麼角度去看  是要妖魔化
→ TRYING: 還是要想辦法 找出精神疾病治癒的可行性 顯然妖魔化比較快
→ TRYING: 而人類社會如果一直用妖魔化來面對所有疾病 我們還活在巫
→ TRYING: 術時代   我想這些東西 是隨便罵人惡魔邪惡的人 無法理解
→ TRYING: 的事
推 rm403: 就算是無意綁架大家意識 還給大家那也是她應該做的不算什麼
→ rm403: 犧牲 更不要說她還自欺欺人說那些被控制的人都不痛苦...本
→ rm403: 質是善良的 值不值得同情就見仁見智
推 asdsasd: 不覺得汪達是自欺欺人，在最後一集以前他應該都以為大家
→ asdsasd: 照他的劇本走得很開心，但知道真相後他就馬上解開結界要
→ asdsasd: 放大家走了
推 rm403: 呃 擅自控制別人的意志與人生然後說服自己他們在被控制下活
→ rm403: 得很快樂 這在我看來是自欺欺人的一種啦 受害者跳出來卑微
→ rm403: 地懇求說不要再軟禁八歲小孩 她還覺得是Agatha主導的..不曉
→ rm403: 得她是不是也覺得被別人控制在一場美夢裡也算是幸福
推 VicTure: 沒錯沒錯心痛自責已經是最大的懲罰了！不然還想怎樣！人
→ VicTure: 家可是女森耶
推 hellodio: 又一個來超譯的
→ EucalyDog: 哇，各種引戰呢
推 MBAR: 笑死人到底誰說沒關係的
推 psychicaler: Wanda夢醒時就該想辦法解掉了
推 sdolphinyo: 我覺得這劇情跟復2的東尼很像啊，自己惹事，怎麼大家
→ sdolphinyo: 還是很愛東尼。人死為大嗎
推 Ryotaro: 真的，應該要比照東尼贖罪三部最後犧牲才能稍稍撫慰上帝
→ Ryotaro: 視角觀眾的心靈
→ adoy: 我有朋友超賭爛東尼，不過還沒空問他是不是也賭爛汪達XD
→ adoy: 汪達做的事情很過分，所以會有兩種不同想法也是蠻正常的，
→ adoy: 不論哪種我都覺得是人之常情。但直接噴人家是女森的，應該
→ adoy: 是沒有想要討論的意思吧
→ ksng1092: 不能拆的話那其實影集本身就必須要拿一定的篇幅來描寫，
→ ksng1092: 把觀眾當成沒看過電影才行
→ ksng1092: 不然你官方自己就拆了怎麼要求觀眾不拆
→ rewqasdf: sd忘了復3戰多凶，你東尼粉
→ rewqasdf: 更正 @內戰
→ lyt40: 看完只覺得，能力強大的人，做什麼事都會被原諒(因為受害
→ lyt40: 者也無可奈何)然後汪達把創傷症候群的體驗，分享給鎮民了