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※ 引述《s2081332 (noname)》之銘言: : 覺得大家對新美隊太嚴苛了 : 論點1:Sam比JW更適合當美隊(? : ?當時他被胡子男架住,Karli拿刀要捅死他 : 獵鷹跟巴奇在旁邊看不來幫忙,是Lemar衝過來撞開那一刀欸 : 你們早點幫忙不就沒事了? : 這集獵鷹跟巴奇看戲幾次? 現場捉對廝殺 對方人數也不少 事情發生得又太快 獵鷹跟巴奇未必有餘裕救援吧? 朵拉親衛隊來的時候他們是在看戲沒錯 但那是知道Ayo等人不會下重手才會這樣! : 論點2:JW殺了無辜的人(?? : 新美對殺的是架住他,準備讓他被捅死的恐怖份子欸,這人最後還想裝無辜 : 當時(Karli人在旁邊用看的,完全不敢出來面對) 不是怪新美隊殺了無辜的人 是怪他不該當眾處決! 對方已經被你壓制 又向你求饒 當時又不是對決中失手誤殺的情形 身為公務人員 這麼做至少也是執法過當 甚至是謀殺! 而且你又是政府正在捧的偶像級人物 無論如何不該痛下殺手 美隊2中 十字骨都知道不能這麼做 你當眾幹這種事還有資格說別人是恐怖分子嗎? : 論點3:Sam比JW人格高尚 : 英雄內戰那邊,是誰害戰爭機器癱瘓的? 老美隊跑(應該說飛才對)給鋼鐵人跟戰爭機器追 獵鷹在後面干擾他 是幻視抱著女巫還射歪 這也要怪獵鷹? : 論點4:Steve遇到事情會先用談的 : 好哦,電梯大戰那個經典打鬥片段要怎麼解釋? 他有先問有沒有人要出去(挖鼻 好啦認真回 在那種密閉空間 身邊又一堆壯漢準備要動手 是要談什麼? 這跟影集裡面完全是不一樣的狀況! 影集裡面 獵鷹他們是主動方 也認真考慮過Karli的處境 覺得可以一試才主動去找Karli談 而且幾乎在10分鐘內就要成功了 反而是新美隊太魯莽才壞事的! : Steve也是到了終局之戰才想到要用暗號:「九頭蛇萬歲」 : 如果JW真的徹底黑化,誰都有資格批評 : 就Sam跟巴奇最沒資格說話 : 從第一集打擊人家到現在 從獵鷹的角度看 他被政府婊了 說好要把盾牌放在博物館做紀念 結果居然把自己偶像的象徵隨便交給別人(第一集) 新美隊一開始有主動示好沒錯 但他只是想利用獵鷹的身分(老美隊的夥伴)來讓自己的地位更鞏固(第二集) 這麼做根本就很卑鄙! 後來被拒絕就馬上翻臉(第二集末而已 也太快!) 獵鷹還願意配合他已經算態度很好了 跟獵鷹比起來 巴奇不想理他更是正常啊! 一來沒交情(還很反感) 二來又不是公務員 憑什麼一定要配合你? 新美隊幹的事情越來越急躁魯莽 在朵拉親衛隊來 還有獵鷹去找Karli談的時候 這兩次我都期待巴奇跟新美隊打起來 可惜都沒有(默 對新美隊會太嚴苛嗎? 如果你沒拿那個盾牌 沒有用"美國隊長"這個名號 就只是一個普通超級英雄的話 其實也沒有人會用這個高的規格來作檢視的! -- 順便問一下 獵鷹在第四集中後段 用電腦傳訊息請雪倫盯著新美隊的動靜 是因為他有看到新美隊拿了血清嗎? 還是沒看清楚 但有在懷疑 所以要加倍提防? 只論戰力的話 獵鷹+巴奇 > (沒打血清的)新美隊+Lemar 完全沒有特地請雪倫盯的必要啊XD 在雪倫回覆他以後 他甚至沒理會Karli 就匆匆忙忙跟巴奇去找新美隊 一見到他還問說"What'd you do?" 應該就是知道某些事情不對勁了吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.35.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1618156062.A.FBF.html ※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/11/2021 23:50:55
Ithilloth: zimo看了JW一眼就覺得這人有問題 04/12 01:15
Zemo啦~
hitech: What do you do? 是看到JW徒手掰彎鐵管意識到不對勁才說 04/12 01:46
hitech: 的。 04/12 01:46
是沒錯 但我覺得前面雪倫的事情 跟丟下Karli去找新美隊的事情 還是很奇怪!
richardplch: 獵鷹請雪倫幫忙是怕他又來礙事吧,獵鷹還是想用談的 04/12 02:23
richardplch: 說服卡莉,JW出現只怕卡莉又會跑掉,搞不好還真的去 04/12 02:23
richardplch: 抓他妹妹 04/12 02:23
那就更沒道理丟下Karli 跑去找新美隊啊 應該好好處理Karli這邊的事情吧
cam: 我對新美隊沒有很嚴苛,出場時不要擠眉弄眼、對不熟的人不要 04/12 03:23
cam: 按喇叭叫人&隨便拍肩、不要自我介紹在名字後面接美國隊長、 04/12 03:23
cam: 請翻譯官幫忙時要有禮貌……這些應該都滿簡單的! 04/12 03:23
還有到處打著"美隊"的名號作威作福 以及直接對平民就一拳揍過去..... ※ 編輯: MrHeat (36.237.35.166 臺灣), 04/12/2021 03:52:33
richardplch: 剛才再看ㄧ次,Sam應該是開始懷疑才叫雪倫盯JW沒錯 04/12 04:57
richardplch: 這裡Sam他們丟下卡利去找JW的轉折真的有點突兀 04/12 04:59
hope4ever: 無辜的人lol 卡莉可是連館帶人一起炸 被殺的那個叫恐怖 04/12 05:23
hope4ever: 份子 他在墓園可是跟隨和完全認同卡莉的行為 而且架住 04/12 05:26
hope4ever: JW 要不是戰星救援死的就是JW了 他最大問題也就對降兵 04/12 05:32
hope4ever: 下重手 但戰星是以前就同生共死的戰友 失控也不難理解 04/12 05:34
lolix: John Walker的行為不難理解,但這也是失控沒錯 04/12 07:28
lolix: 就算是內戰裡羅德墜落,鋼鐵人也是給獵鷹一發非致命的震波 04/12 07:29
lolix: 而已 04/12 07:29
lolix: 沒有因為憤怒就把獵鷹往死裡打 04/12 07:30
lolix: 不過我覺得John Walker這角色在獵鷹冬兵之後還會繼續發展 04/12 07:40
lolix: 不會馬上收掉 04/12 07:40
Tiffanyheart: 朵拉親衛隊教訓JW的時候 Sam有要求Bucky介入 04/12 07:43
Tiffanyheart: 只是後來Bucky手被卸掉了... 04/12 07:44
fatjesus: 也許JW會發展成九頭蛇隊長?總之按照marvel路線不會賜 04/12 08:10
fatjesus: 死 劇末被關起來這樣 04/12 08:10
fatjesus: 突然想到也許JW才是本劇the big bad 大家最後聯手擊倒 04/12 08:12
fatjesus: 他 04/12 08:12
lolix: John漫畫裡後來是轉成幫政府弄灰色的地下行動 04/12 08:21
lolix: John變九頭蛇隊長也太跳tone了 04/12 08:21
jason0986: 那篇根本沒認真看 還有羅的攤瘓是大家的錯 不是只有sam 04/12 08:27
jason0986: 而已 04/12 08:27
yuanwu: 請雪倫盯新美隊是因為知道卡莉的計謀 要隔離殺 04/12 08:30
hitech: 獵鷹丟下卡莉是發現他們被調虎離山,JW有危險所以才丟下卡 04/12 08:35
hitech: 莉直奔JW那裡。卡莉約獵鷹前也說她要分開他們殺JW,單獨 04/12 08:35
hitech: 約獵鷹只是個幌子,真正目的是要殺JW吧? 04/12 08:35
edc3: 所以我才會希望,像沃克這樣特戰/反恐背景出身的優秀人才, 04/12 08:54
edc3: 也許US Agent這樣的身份,會更適合他,讓他更能放開手腳完成 04/12 08:54
edc3: 任務。至於那種仁者無敵式的手下留情(aka放上YouTube收集 04/12 08:54
edc3: 點讚數的危機處理LIVE版^^),還是讓獵鷹來吧^^ 04/12 08:54
edc3: 而作為一個具有上帝視角的觀眾,我也不會因為沃克這樣當眾 04/12 08:57
edc3: 殺掉恐怖分子,就說他(也)是恐怖份子。我只會希望他學著 04/12 08:58
edc3: 精明一點,下次處理得更「漂亮」些^^ 04/12 08:58
edc3: 另外,在批評沃克「直接」一拳對人灌下去之前,要知道,那隻 04/12 09:03
edc3: 卡莉陣營方的人,可是「先」「直接」吐了一口口水,在沃克 04/12 09:03
edc3: 臉上喔^^ 04/12 09:03
edc3: 總之,沃克當眾殺掉恐怖份子,我認為於情於理,都能接受或 04/12 09:10
edc3: 理解。非要挑刺,硬要說有什麼錯的話,就在於他身上的那套 04/12 09:10
edc3: 制服,所導致的政治不正確罷了^^ 04/12 09:10
yuanwu: 不知道制裁者跟JW誰強(沒打血清前) 04/12 09:13
cam: WJ可以採取法律途徑對待吐他口水的人而不是一拳貓下去 04/12 09:15
lolix: 就算John不是穿美隊制服,是一般的軍警人員 04/12 09:15
lolix: 非得要殺掉恐怖分子的時候,也不能用 04/12 09:16
lolix: 施虐式的用鈍器把對方臉砸爛吧... 04/12 09:17
lolix: 這跟政治正確有什麼關係? 04/12 09:17
lolix: John做為公權力的代表,行動本來就要有一個標準 04/12 09:19
lolix: 當然我也覺得他在適當的位置更能施展手腳就是了 04/12 09:20
cumsubin: 所以當初主導蘇科維亞協定的政府 會有一個打了血清的私 04/12 09:25
cumsubin: 刑者幫他們做骯髒事 真是偽善又諷刺呢 04/12 09:25
ccdog74: 他就是情緒控管有問題,失控殘殺對手已經是最極致的表現 04/12 09:31
ccdog74: 了,前面喊翻譯出來講話的時候那個鳥樣子還有啥好辯護的 04/12 09:31
ccdog74: ?雖然我也很喜歡巴奇,但巴奇也是個情緒控管有問題的傢 04/12 09:31
ccdog74: 伙,他們兩個怎麼承擔作為公眾人物基本的抗壓性?獵鷹做 04/12 09:31
ccdog74: 得還比較好,至少他知道他不行、沒準備好,乾脆不做 04/12 09:31
lolix: Sam我覺得就是一個老好人,但是高度也還不夠 04/12 09:45
lolix: 就看剩下兩集怎麼寫Sam這個角色吧 04/12 09:46
lolix: 當初主導蘇柯維亞協定的可是那個Ross國務卿 04/12 09:47
lolix: 之後他如果親自招攬John Walker也不意外就是 04/12 09:48
Jakub: 在緬甸屠殺示威者的軍人大概也覺得自己合情合理 呵呵 04/12 09:54
hope4ever: 神比喻 炸GRC恐怖份子=示威者?JW也只是要逮捕歸案 沒打 04/12 10:07
Jakub: 對緬甸軍政府來說那些人的就算恐怖份子啊 04/12 10:10
Jakub: 我不覺得合情合理 而是他們自覺合情合理阿 04/12 10:11
lolix: ...John Walker也是等卡莉她們搞爆炸和殺戰星後才越來越激 04/12 10:12
lolix: 進 04/12 10:12
lolix: 他的情況比較像是情緒失控造成的執法過當 04/12 10:13
hope4ever: 算下殺手 屁孩團最後刀都拿出來明顯有殺意 04/12 10:13
lolix: 跟緬甸軍從一開始就失控程度上還是有差 04/12 10:13
lolix: 對John Walker吐口水是吃拳頭,對緬甸軍吐口水就是吃子彈了 04/12 10:14
s2081332: 炸聯合國,波及無辜路人,炸死帝查卡,這集發糖果給小 04/12 10:21
s2081332: 孩就變成好人lol 04/12 10:21
HMDS: JW眼中卡莉是暴徒要制裁,SAM眼中也許卡莉是當地人民英雄, 04/12 10:28
HMDS: 所以想要進一步了解 04/12 10:28
HMDS: 當地人民需求不解決,JW鎮壓完卡莉這組織就會沒事了嗎 04/12 10:30
HMDS: 另外獵鷹冬兵也一樣被朵拉親衛隊打爆阿,怎麼沒有腦羞 04/12 10:38
ariachiang: 老實說JW的心態很大美國,覺得自己才是正道,卻不真 04/12 11:16
ariachiang: 的了解為何其他人不認同自己而惱羞而採以暴制暴。 04/12 11:16
ariachiang: 再者別說Sam了,就連他好友Lemar都懂Karli眾人挺的原 04/12 11:16
ariachiang: 因,所以是他失格引人反感的主因 04/12 11:16
kuninaka: 公開處刑就是NG了 04/12 11:24
kuninaka: 他人格有問題 04/12 11:24
kuninaka: 第四集就講說以前是幹不能見光的事情 04/12 11:25
kuninaka: 他想靠當美國隊長來洗白 04/12 11:25
kuninaka: 結果惱羞打血清還公開處刑 04/12 11:25
kuninaka: 血清真是會放大一個人的本性 04/12 11:25
kuninaka: zemo和lemar的看法很正確 04/12 11:26
kuninaka: 所以回到最初 Dr. Abraham Erskine 對人選人格的 04/12 11:29
kuninaka: 強烈要求是很有必要的 04/12 11:29
NXT0614: 恐怖分子殺了GRC殺戰星又想殺JW 結果一堆人檢討JW的品性 04/12 12:00
NXT0614: 呵呵 04/12 12:00
Jakub: 所以JW的品性標準要降到跟恐怖份子差不多喔XD" 04/12 12:11
egg781: JW在大庭廣眾之下狂毆已經無反抗能力的碎旗者,這是很NG的 04/12 12:19
lolix: 對軍警人員有比匪徒更高的道德期許很正常吧? 04/12 12:19
micbrimac: 那個恐怖份子怎麼都不算無辜的人吧XDD 他不是親手殺 04/12 12:19
egg781: 齊莫也覺得史蒂夫是奇蹟~僅有一人,他認為決不會有第二個 04/12 12:19
micbrimac: Lemar 但他可是一連串恐怖攻擊的共犯ㄟ 04/12 12:20
Jakub: 老實講如果是在互相戰鬥中JW失手殺了恐怖份子 沒有人會出來 04/12 12:20
lolix: JW又不是制裁者還是武俠小說的江湖人士 04/12 12:20
egg781: 所以堅決要消滅超級士兵和血清 04/12 12:20
Jakub: 說話 事實就是他已經壓制對方 而且也已經投降了 04/12 12:21
lolix: 碎旗者都不是無辜的不代表可以執法過當 04/12 12:22
Jakub: 沒有人說恐怖份子無辜 但已經投降就該交給法律處理 04/12 12:22
lolix: JW可以用盾牌打到對方無法行動吧 04/12 12:23
lolix: 幹嘛用盾牌鋒利處把對方砸個稀巴爛 04/12 12:23
micbrimac: 所以說這時候需要的是強力公關 是有很大的空間可以運作 04/12 12:24
micbrimac: 成有殺死恐怖份子的必要 例如他們手上有強大的毀滅型武 04/12 12:25
egg781: JW拿盾牌敲了起碼六到七下,這絕對是超過的~且有時間停手 04/12 12:25
lolix: 強力公關效果也有限 04/12 12:25
egg781: 如果要情報的話~更不該殺已無還手之力的碎旗者 04/12 12:26
lolix: 畢竟mcu發生了彈指和回歸,美國的影響力肯定也大不如前 04/12 12:26
lolix: 而且JW的美隊本來也就是強力公關的一部分 04/12 12:28
fanrei: 因為漫威電影宇宙去掉ㄧ些巴奇的脈絡 04/12 12:28
lolix: 經過第四集可能美國國內風向還可控 04/12 12:28
lolix: 國外的反美勢力就不可控了 04/12 12:29
cam: 情緒管理、品性有問題的話難保下次不爽就殺同袍殺平民? 04/12 12:29
cumsubin: 這四集路人對美國吉祥物一直拍照要簽名 對復仇者卻大多 04/12 12:34
cumsubin: 是敬而遠之的感覺 除了托雷斯完全像迷弟lol 04/12 12:34
lolix: 小布希時代也說某國有毀滅性武器,也不是大家都相信 04/12 12:35
richardplch: 其實Wyatt Russel演得不錯,他有把JW的壓力演出來。 04/12 12:35
richardplch: 不時就在抹眼捏鼻,焦躁的程度也越來越明顯。殺完人 04/12 12:35
richardplch: 後還會搖頭晃腦。 04/12 12:35
lolix: 跨國的風向沒那麼好帶 04/12 12:36
lolix: 是還蠻期待JW這角色還能有後續的發展就是了 04/12 12:37
clayerlee: 我覺得獵鷹有猜到碎旗者目標是新美隊,所以才要雪倫盯 04/12 12:38
clayerlee: 動向,畢竟碎旗者作風越來越激烈 04/12 12:38
HMDS: 如果是演私刑者,當然沒問題,問題是他的身份是美國隊長, 04/12 12:47
HMDS: 而且他殺的是當地人心中的羅賓漢 04/12 12:47
k6635285619: 焦躁不安壓力大方面還有一個 他鬍子都不刮 04/12 12:48
cam: 笑著給路人簽完名瞬間變臉,很多明星大概也這樣吧XD倒是好奇 04/12 13:09
cam: 他演新美隊需不需要練身材? 04/12 13:09
s2081332: 欸我突然想到,咆哮突擊隊闖進德軍基地救巴奇殺了一堆人 04/12 13:30
s2081332: 吧 04/12 13:30
HMDS: 兩軍交戰死傷和殺戰俘是不一樣的 04/12 13:39
HMDS: 就像警察跟歹徒槍戰打死,和歹徒投降後再補一槍也不一樣 04/12 13:43
adoy: 覺得JW不該公開處刑跟政治正確沒關吧,什麼時候變成要求公 04/12 14:22
adoy: 務人員守法治也是政治正確了...如果JW這樣做都可以的話,警 04/12 14:22
adoy: 察也都可以看心情私刑犯人了,不管對方有沒有武器,都可以 04/12 14:22
adoy: 直接打死了。重點就是在於他的身份,他今天是美國隊長,不 04/12 14:22
adoy: 是Punisher耶!他如果今天要使用美隊的身份,當然就應該守 04/12 14:22
adoy: 法啊! 04/12 14:22
itachi0609: JW就算不是美國隊長只是普通軍人當街殺已經不反抗的人 04/12 15:42
itachi0609: 也會有很大爭議啊 除非你能證明對方不反抗也危害到你 04/12 15:42
ASlover95: 冬兵有他在美隊23的實力的話,這部大概2,3集就打爆碎 04/12 15:51
ASlover95: 旗者了 04/12 15:51
aa1052026: 你打仗彼此相殺那是情勢所趨 但對方投降你還虐殺戰俘? 04/12 16:04
kuninaka: 失手跟蓄意謀啥差很多啦 04/12 16:34
kuninaka: JW就是謀殺 04/12 16:34
kuninaka: 冬兵在美隊二就是殺人機器,當然可以打爆對手 04/12 16:35
kuninaka: 他現在不是阿 04/12 16:35
TRYING: 這一集總算開始回歸核心 也就是超級英雄註冊與存在的條件 04/12 17:43
TRYING: 每個團體都希望有自己的超級英雄 憑甚麼就USA的比較正直 04/12 17:44
TRYING: 如果USA的超級英雄超越底線 國家機器又該如何運作其存廢 04/12 17:44
TRYING: 如同先前拜訪過的那位超級黑人 它的痛苦 國家又如何補償 04/12 17:45
NXT0614: 有些人把JW品德講的這麼不堪 我就問 東尼在內戰不是也想 04/13 00:42
NXT0614: 殺巴奇? 04/13 00:42
ccdog74: 東尼想殺冬兵沒問題啊,因為冬兵殺了他爸媽,新美隊想殺 04/13 07:50
ccdog74: 害死他朋友的人也沒問題,但是大庭廣眾之下殘殺已經投降 04/13 07:50
ccdog74: 的對手?這也能護航喔 04/13 07:50
HMDS: 鋼鐵人代表他個人,美國隊長代表他個人嗎 04/13 08:17
violin9458: 鋼鐵人如果成功殺死巴奇也會被罵死吧^^ 04/13 13:03
micbrimac: 小布希時代那個抹黑 現在一定還一堆人覺得伊拉克有毀滅 04/13 14:14
micbrimac: 性武器 畢竟也沒有媒體特別去幫他們平反 只能說操作 04/13 14:14
micbrimac: 媒體操作輿論自古以來都很有用~ 04/13 14:15
micbrimac: 說實話 你街頭打架這段比較像兩軍作戰 哪裡是殺戰俘了 04/13 14:16
Jakub: 對方都倒地舉雙手投降了還虐殺 這就叫殺戰俘 04/13 14:39
Jakub: 在開頭雙方對戰失手打死對方 沒有人會說話 但現況就不是這 04/13 14:45
Jakub: 樣啊 04/13 14:45
micbrimac: 他雙手跟他盾牌砸下去 相差不到一秒吧 可以打一打突然 04/13 14:54
micbrimac: 就秒變戰俘? 04/13 14:54
Jakub: 建議你回去重看片段 04/13 14:56
Jakub: 實際上就是被盾牌壓制到地了 已經可以逮捕了 可是他還是選 04/13 14:58
Jakub: 擇砍下去 還砍不止一次 還能護? 04/13 14:58
Jakub: 而且覺對超過一秒(笑) 04/13 14:59
Jakub: *絕 04/13 14:59
violin9458: 今天如果殺的是主謀還可以有異議 但那個男的根本路人 04/13 15:52
violin9458: 小囉囉 04/13 15:53
violin9458: 用盾牌砸就是殺人啊 明明可以用手打暈 04/13 15:54
violin9458: 而且還穿美隊制服 等於吉祥物人設崩壞 04/13 15:55