推 egg781: 史蒂夫是渾然天成萬中選一的人,所以沒有第二個史蒂夫 04/19 09:34
→ egg781: 他一路走來其實就是做他自己,但這面盾牌所代表的意義和 04/19 09:34
→ egg781: 責任越來越重我想是連老美隊都想不到的事 04/19 09:35
→ egg781: 我覺得他最初把盾交接給獵鷹時,應該也沒想到會變這麼複雜 04/19 09:36
→ MrHeat: 對啊! 加上黑人身分 才會讓獵鷹不敢承接這副重擔 QQ 04/19 09:36
→ egg781: 這齣劇這部分不錯,有把接盾的難處和世人的期待~給自己的 04/19 09:37
→ egg781: 壓力都有表現出來 04/19 09:37
記得汪達與幻視剛結束的時候 很多人擔心獵鷹與冬兵會不夠精彩
現在看來這個擔心是多餘的了!
推 cloud50266: 就像Sam在心理治療時，對Bucky解釋為何自己會放棄接 04/19 09:52
→ cloud50266: 盾：「這或許是你跟Steve無法理解的」他指的不只是自 04/19 09:52
→ cloud50266: 己並非超級士兵，還有黑人身分這一點 04/19 09:52
推 cloud50266: 不過我覺得Steve會選擇Sam的原因可能比我們想像中還 04/19 09:55
→ cloud50266: 單純，他在復4的台詞：「你是個好人，Sam」 04/19 09:55
推 cloud50266: 如同Erskine當年會選中Steve，不是因為他是個優秀士兵 04/19 09:57
→ cloud50266: ，而是因為他是個善良的人 04/19 09:57
對! 其實美1還有很多鋪陳 只是我想大家都很熟悉了 所以只簡單介紹一小段
推 CavendishJr: GRC的問題也對應到最近全世界搶疫苗的事件，歐盟分 04/19 09:57
→ CavendishJr: 配疫苗不均，窮國分不到疫苗 04/19 09:57
唉 所以在相對安全的台灣真的要珍惜 QQ
推 ccdog74: 這篇講的很好...就不再節外生枝了 04/19 10:01
謝謝!
推 Swivet: 你寫的比演的還詳細 04/19 10:36
我大部分都有附上集數供查證 不是只有憑空腦補喔!
推 EucalyDog: 推推，把我覺得漫威影集好看的原因寫出來了。這兩部都 04/19 10:48
→ EucalyDog: 用爭議人物與事件讓我們看到，可以站在不同的立場但同 04/19 10:48
→ EucalyDog: 理其他人這點有多重要與可貴 04/19 10:48
我也很喜歡這種敘事手法 反派很活很立體!
→ Yenchin: 影集篇幅不夠，不然JW後續要演細也有東西可以講，被拔官 04/19 10:58
→ Yenchin: 拔徽，對美國軍人來說還不大嚴重。被拔福利那是極重大的 04/19 10:58
→ Yenchin: 慘，退伍金沒了可以賺，保險沒了別想跟巴奇一樣有心理醫 04/19 10:58
→ Yenchin: 生了，也不能去退伍協會找Sam諮商一下（或找法蘭克取暖 04/19 10:58
→ Yenchin: ？），亦即國家的懲罰到頭來儼然養出更大的問題 04/19 10:58
→ Yenchin: 從這個角度想，前面看到支持EP4「JW打爆恐怖分子好棒棒 04/19 11:01
→ Yenchin: 」想來為了國家社會的安全福利應該會支持把JW唯一死刑。 04/19 11:01
→ Yenchin: 吧。 04/19 11:01
其實我也是覺得支持JW不是不行 只是把"當眾殺害無力反抗者"這種行為合理化太瞎
所以想說換我來幫JW講講話
推 jason0986: 我個人解讀拉我覺得steve大概知道sam之後遇到的難處但 04/19 11:09
→ jason0986: 他相信他可以做到 而且bucky也會幫助他.. 04/19 11:09
→ jason0986: 加上他真的累了 真的為世界付出太多了 04/19 11:09
→ jason0986: 所以他才放心退休的 04/19 11:10
其實美隊交棒給獵鷹還滿合理的 一開始獵鷹就是好夥伴
不交給獵鷹還真的想不出來要交給誰 不過現在美國種族歧視還是很嚴重
所以就被拿來當作影集的題材了
推 jason0986: Jw就比較有趣了 感覺有種安納金跟雙面人的感覺 04/19 11:14
→ jason0986: 人不壞 但偏激+抗壓不夠 就開始殺人 04/19 11:14
→ jason0986: 而且打不過朵拉她們蠻正常的 她們還可以跟金豹過幾招欸 04/19 11:14
→ jason0986: ... 04/19 11:14
朵拉親衛隊還是第一線對抗薩諾斯大軍中的精銳戰士! 隊長Okoye在復4更一招捅死亡刃XD
不過大概JW一腦衝就沒想那麼多
推 a0943942697: 詳細推 04/19 11:15
謝謝!
推 bluemei: JW不幸在他只是個正常人卻被指派當聖人 正常人在盛怒下 04/19 11:38
→ bluemei: 情緒失控時難免爆走 鷹眼去屠黑幫 汪達控一個鎮 黑豹追殺 04/19 11:41
→ bluemei: 巴奇 鋼鐵人也要殺巴奇 JW他沒有正派待遇只好黑化了 04/19 11:44
→ bluemei: Lemar死了他殺恐怖份子 Steve不會這樣做 但如果Steve死在 04/19 11:47
→ bluemei: Sam或Bucky面前能確保他們兩個忍得住嗎 也許可以吧 04/19 11:49
我還滿喜歡鷹眼去屠殺黑幫出氣 不知道他有沒有空來台灣走走(欸?
政府其實也沒有要JW當聖人 不過大概JW給自己壓力太大 後面就一發不可收拾了
每個英雄都只是凡人的能力加強版 一樣有七情六慾
就看關鍵時刻能不能把持得住 這也是劇情安排好看的地方!
→ cam: 我覺得黑豹和Steve暴走的話會去追卡莉，而不是隨便抓個跑得慢 04/19 12:15
→ cam: 的來殺 04/19 12:15
黑豹在內戰裡面差點就真的就殺了巴奇
Steve應該不會真的暴走 不然巴奇墜崖後 Zola早就死定了
推 bluemei: 所以JW黑化啦 編劇讓他打獵鷹冬兵時也是以殺人的心態來打 04/19 12:20
→ bluemei: 這樣怎麼都救不回來了 雖然觀眾會罵他罵很開心也能讓Sam 04/19 12:22
→ bluemei: 順理成章的接下美隊 04/19 12:23
一開始就跟老美隊人物設定完全相反 不黑也不行了!
推 AmaiNeko: 同意jason大的想法！ 04/19 12:28
推 peiring: 我好奇最後一集JW的立場，他是要去找卡莉報仇？還是去找 04/19 12:29
→ peiring: 巴奇獵鷹搶盾牌？最後一集到底是誰打誰？ 04/19 12:29
敬請收看最後精彩大結局..... (欸不對這不是業配!)
→ cam: 這部戲反派不是那麼刻版，最低的善惡標準降到「不要濫殺無辜 04/19 12:30
→ cam: 」，無論JW、卡莉、獵冬盾…每個標準都是一樣的，失控殺人又 04/19 12:30
→ cam: 沒有悔意就真的黑了 04/19 12:30
真的!
推 micbrimac: 覺得jw打獵鷹巴奇沒問題 他們兩個憑什麼跟他拿盾牌 盾 04/19 12:41
→ micbrimac: 牌所有權早就歸美國政府或jw持有了 兩人要跟他硬要 當 04/19 12:41
→ micbrimac: 然是打起來阿 04/19 12:41
→ cam: 應該是要殺人犯繳械吧 04/19 12:43
我想應該也是這樣 對違法的執法人員第一件事也是要先繳械!
→ aCCQ: 如果當初直接跟獵鷹說 盾牌會給新美隊 而不是放起來展示 04/19 12:45
→ cam: 但Sam把盾牌帶回家真的有問題XD他捐出去照理說產權已經屬於 04/19 12:45
→ cam: 博物館/政府了 04/19 12:45
Sam:好不容易擦掉了血跡 這次我不會再隨便交給別人了!QQ
→ aCCQ: 那麼沒話說 但是你先跟人拿了展示起來 還開了個紀念會 04/19 12:46
→ aCCQ: 那是不是在騙? 根本就不厚道 04/19 12:46
所以說政府婊了獵鷹 巴奇看到那一幕也是快暈倒了!
推 HMDS: JW是特種兵出身，其實只要帶一組特戰隊就能把卡莉抓起來的， 04/19 12:56
→ HMDS: 兩人衝進去肉搏真的怪 04/19 12:56
因為後期JW也不按照規定走 所以只能變成兩人小組行動了
推 cumsubin: 現在政府眼中盾牌變成是公關危機 暫時沒在追盾牌下落 從 04/19 13:00
→ cumsubin: Steve 以賽亞 JW 每個對政府都是可拋可棄(抓到齊莫Steve 04/19 13:00
→ cumsubin: 還是繼續被通緝 薩諾斯死後又跑回來蹭隊長的傳承) 04/19 13:00
我猜這部分國務卿羅斯"貢獻"很大 美3中的Raft監獄也是他管的 Zemo被抓進去關了
不知道JW會不會也被抓進去關 最後變成漫威版火燒島XD
推 HMDS: 獵鷹想法跟原美隊類似，比起法律更注重心中做對的事，美2/ 04/19 13:00
→ HMDS: 美3都跟著原隊長被通緝就知道了 04/19 13:00
推 HMDS: 獵鷹當初交出盾牌是覺的自己不配，結果變成殺人凶器，有負St 04/19 13:03
→ HMDS: eve的托付 04/19 13:03
獵鷹在美2/美3應該沒想那麼多 只要跟著偶像衝就對了!
不過承接盾牌的時候 要考慮的東西更多 加上黑人身分 就變得膽怯了
→ cam: JW該不會想DIY一個繳回去XDDD 04/19 13:03
推 HMDS: 不虧是當過兵的,自己做一個應付檢查 04/19 13:06
我還以為是向鋼鐵人致敬呢 原來是要應付高裝檢啊(?
推 kasegawa: 推～寫的真好！ 04/19 13:13
謝謝!
→ richardplch: 卡利炸人是在立陶宛還是拉脫維亞？不是很確定。另外 04/19 13:19
卡莉炸的是立陶宛的GRC倉庫 拉脫維亞是卡莉去悼念"Mama Donya"的地方
所以獵鷹一行人才會去拉脫維亞找卡莉他們
→ richardplch: ，在MCU其實盾牌和政府的關係只限於神盾局。盾牌是 04/19 13:19
→ richardplch: 老史塔克做給美隊的，後來留在神盾局。瓦解後盾牌是 04/19 13:19
→ richardplch: 史塔克/復仇者聯盟的資產。應該當初是簽了協定歸聯 04/19 13:19
→ richardplch: 合國管，黑寡婦才說是政府資產，所以後來才會在東尼 04/19 13:19
→ richardplch: 家裡。嚴格說起來，山姆應該算是文化財產的捐贈者。 04/19 13:19
→ richardplch: 除非有正式讓渡協議，捐贈者是不是有權收回？ 04/19 13:19
推 cumsubin: 只是現在這面是另一個時空的盾牌 紋路跟原本的不同 歷史 04/19 13:22
→ cumsubin: 軌跡可能也完全不同 04/19 13:22
推 cam: 現實世界為了避免糾紛，捐贈者捐贈時就要提供產權證明，捐贈 04/19 13:33
→ cam: 出去產權也會讓渡，捐贈者也可以立但書。如果Sam有協議他有權 04/19 13:33
→ cam: 決定盾牌的用途就不會落到JW手上，他當初也可以協議本人能再 04/19 13:33
→ cam: 借用或利用，但直接拿回去就說不過去了 04/19 13:33
→ richardplch: 這麼說來，那山姆才是盾牌的主人。 04/19 13:36
→ richardplch: 哈哈說不過去大概也是史蒂夫留下的傳統，所以復仇者 04/19 13:38
→ richardplch: 聯盟才會被一些人顧忌 04/19 13:38
感謝以上幾位解說 盾牌歸屬實在太複雜了 Orz
推 charking: 碎旗者描述少，有點非戰之罪，原本有偷搶疫苗給難民營 04/19 14:33
→ charking: 的橋段，但考量跟現在世界狀況太相似且敏感而刪除，變 04/19 14:33
→ charking: 成他們為何這麼慘，講的不多 04/19 14:33
推 macrose: 也不單純是給難民營，極可能是要搶給那個死去的女性長者 04/19 15:00
→ macrose: 打的，很多人都說不明白怎麼會請那個演員演沒幾句台詞的 04/19 15:01
→ macrose: 腳色，極可能是戲份被大刪改的結果 04/19 15:01
→ macrose: Donya Madani的腳色原本應該更重要，而非背景人物 04/19 15:17
推 kengiku: 因為疫情修改劇情真的很可惜，唉！ 04/19 15:20
找來Veronica Falcon飾演Donya Madani 沒想到就這樣躺著賺XD
卡莉(被打倒在地上哭喊):他們害死了"Mama Donya"!
獵鷹(Falcon):等等!妳的媽媽也叫做"Falcon"? 好吧 沒事了 我們可以和好了(?)
推 Manaku: 冬兵丟盾牌跟獵鷹我覺得是責備（你看你把事情弄成這樣 04/19 15:39
有點吧 不過他後來也了解了獵鷹的苦衷!
→ cam: mama donya臨終前應該有跟卡莉說些什麼，結果就這樣走了，真 04/19 15:43
→ cam: 想知道原來的劇本！ 04/19 15:43
我也想知道! 希望以後可以釋出這部分的故事
推 horse175: 推這篇寫得真好，很多東西看完這篇才看懂 04/19 15:53
謝謝! 有疑問也可以提出來討論喔!
推 yayappp: 不是責備吧 比較像巴奇說 我拿回來了 這次你給我好好拿好 04/19 16:10
→ yayappp: 不要給別人 04/19 16:10
推這個說法!
→ halfmonster: Steve一開始也不算loser 只是體型瘦弱 他心理素質從 04/19 16:20
→ halfmonster: 一開始就很強了 當然他不適合戰場是真的 04/19 16:21
→ halfmonster: JW其實是跟獵鷹在做對比 一個衝動 一個沉穩 04/19 16:25
→ halfmonster: 一個需要別人開導 一個可以開導別人 04/19 16:25
→ halfmonster: 第四集有一半在鋪陳山姆的成長 下一集就是美隊二代正 04/19 16:27
→ halfmonster: 式誕生了 04/19 16:27
→ halfmonster: 是第五集才對 04/19 16:27
Steve作為士兵完全不合格 不僅瘦小還體弱多病!
但是心理素質超強 而且其實很聰明 17年來沒人拿得到旗桿上的旗子
他動動腦筋就輕鬆拿到了!XD
→ aa1052026: 其實目前整部都是在比對JW Sam還有卡莉三人 一個是新任 04/19 16:37
→ aa1052026: 美隊 一個是前任認為最有資格繼任的 一個是部分人認為 04/19 16:38
→ aa1052026: 可以取代美隊成為目前能帶領人類前進的 就三人種種表現 04/19 16:39
推 petercjt: 推這篇 詳細分析 04/19 16:39
謝謝!
→ aa1052026: 來看 就真的是Sam最適合 不腦衝 會思考 不會輕易妥協與 04/19 16:39
→ aa1052026: 不該合作者合作 且還是三人中唯一沒打藥的 04/19 16:40
獵鷹真的也是最接近老美隊性格設定的!
推 neo5277: 對於沒打藥可以扛得起來 覺得詭異 04/19 16:47
他有瓦甘達神裝了XD
推 ww007864: 推這篇 JW真的一開始就是一個悲情人物 04/19 16:55
對啊 希望不要只是免洗反派 多多給他出場機會吧!
推 Aliensoul: 推 04/19 17:14
謝謝!
→ cam: JW很可能是美1的大個子打血清的後果……但本來是弱者得到力量 04/19 17:20
→ cam: 是否更有同理心倒不一定，看看卡莉…… 04/19 17:20
當初看美1的時候也有想過給大個子打血清會怎樣? 現在在JW身上找到答案了
也不只因為弱者才有同理心 那是Erskine博士跟Steve談過好幾次才決定要挑選這個人!
推 Histia: 喜歡這種每個角色都有自己的問題的劇情+1 每個角色都有自 04/19 18:01
→ Histia: 己的立場、優缺點，所以當他們碰撞的時候，戲內很多問題要 04/19 18:01
→ Histia: 解決，戲外也很多可以討論的點，我覺得有討論、有話題（可 04/19 18:01
→ Histia: 以戰？XD），還可以順帶增加曝光度 04/19 18:01
編劇很棒! 希望有第二季啊!
推 doratammy: 真搞不懂為何一定要再有一個美隊 我覺得sam就做獵鷹 04/19 19:13
→ doratammy: 就好了阿～美隊是無可取代的 sam就是個心靈導師 硬叫他 04/19 19:14
→ doratammy: 接 真的很不適合 04/19 19:14
因為漫畫就是這樣編的啊 獵鷹跟巴奇都當過美隊 Lemar還當過"巴奇"呢XD
就劇情上也是需要有一個凝聚人心、宣傳愛國主義的看板人物
→ cam: 不但有要求第二季的也有要求美國隊長4的XD 04/19 20:43
獵鷹美隊可能撐不起來美國隊長4.....
不過第二季有巴奇、獵鷹、雪倫、Zemo 我就滿足了!
推 tim312tim: 謝謝你的整理，一向都覺得漫威說故事的方式很棒！ 04/19 21:39
謝謝! 作為美隊故事的延續 我覺得這個影集很成功啊!
推 micbrimac: 要違法的人繳械 也輪不到獵鷹跟巴奇 他們又沒有美國或 04/20 00:21
→ micbrimac: GRC授權 當自己是政府喔 04/20 00:21
在場有能力制服暴走新美隊的也只有他們倆
難不成要找當地軍警來讓他打個夠嗎?
推 micbrimac: 弱者打藥有同理心這真是奇妙邏輯 超英漫畫裡更多的是 04/20 00:25
→ micbrimac: 弱者打藥後黑化或復仇的 04/20 00:25
這是美隊1的設定 作為美隊接班人 不沿用這個設定反而很奇怪吧?
推 landnerd: 整理的很好欸 推 04/20 01:50
謝謝!
推 Asato163: 整理得很棒推！看到以賽亞講述自己被美國政府利用 04/20 08:28
→ Asato163: 及被不人道實驗30年，在想他的存在神盾局或卡特知道嗎？ 04/20 08:28
→ Asato163: 那個救他的護士，自己腦補搞不好是卡特知道後派手下去幫 04/20 08:28
→ Asato163: XD因為做假死亡報告跟幫拿到妻子信件，感覺都要有點能力 04/20 08:28
→ Asato163: 且還要不怕自己有嚴重後果。浪漫腦補聯想一下ww 04/20 08:28
佩姬知道的話 想起老美隊 應該拚死也會幫忙做到這件事吧!
→ halfmonster: 注射後是否變更好或更壞 就跟原本性格有關 不見得 04/20 11:10
→ halfmonster: 是強或弱的影響 Steve的個性加上經歷 讓他更能夠關 04/20 11:10
→ halfmonster: 懷他人 04/20 11:10
跟強弱不一定有關沒錯 可能是Erskine博士被紅骷髏嚇到才會這樣決定
推 magicscott: 卡特去救以賽亞的設定不錯耶~~ 04/20 12:33
不錯的補充設定 哈
推 malanna: 這部片腐女看的完全是不一樣的故事>\\\< 04/20 21:59
這部影集帥哥很多啊XD
→ NXT0614: 推55樓 送給人家的禮物怎麼還能再搶回來呢 04/20 23:48
推 StarryVT: 推！分析得很好 04/21 00:19
謝謝不嫌棄!
→ hitech: 搭版請教為什麼齊默會在巴奇的本本上？ 04/21 01:12
→ cam: Zemo應該是在報復清單裡 04/21 08:17
我覺得那個清單比較像是"未了願望"之類的
日本老先生是贖罪部分 Zemo是報復部分(那個九頭蛇女議員也是)
交給瓦甘達表示巴奇已經放下了對Zemo(內戰元凶)的仇恨
最後一集應該可以看到巴奇去向(比他年輕的)老先生坦承自己過去做過的事情
→ Zazabi: 那個清單應該是"自我贖罪清單" 把需要補償的人物寫上 04/21 16:21
→ Zazabi: 所以Zemo才會說他把自己的名字劃掉了 表示不需要補償他了 04/21 16:22
推 wommow: 不是報復清單嗎 XD 04/21 19:16
→ hitech: 我的理解是贖罪，當初靠巴奇髒活上位的九頭蛇議員還在利 04/21 19:32
→ hitech: 用職權做壞事，於是巴奇解決她不讓她禍害萬年。所以我看 04/21 19:32
→ hitech: 到齊默的時候有點納悶，他沒傷害齊默，齊默做的事也跟巴奇 04/21 19:32
→ hitech: 無關，就算是陷害巴奇炸了聯合國這筆也要巴奇去還嗎？ 04/21 19:32
→ hitech: 而且齊默本來就被關起來了，我才疑惑要 amend 什麼。 04/21 19:35
→ cam: 清單有兩頁，Zemo和一些漫畫裡的反派列在左邊那頁，而日本爺 04/21 21:21
→ cam: 爺是列在右邊，才是贖罪、補償 04/21 21:21
https://imgur.com/WoOgBDw.jpg
推 peiring: 齊莫偷偷拿了巴奇的本本，然後偷偷的把自己名字劃掉，再 04/22 08:49
→ peiring: 偷偷放回去，我光想像這個畫面就覺得很好笑，巴奇都沒有 04/22 08:49
→ peiring: 發現？ 04/22 08:49
不知道是什麼時候偷刪的?
不過ep.3 Zemo第一次從巴奇手中"A"來的時候 巴奇是沒有發現啊 XD
(以下純腦補 看看就好)
ep.5巴奇跟Zemo在紀念碑前面對話那一段很帥!
Zemo說擅自把自己名字劃掉 後面又說願意接受你們對我做的任何事情
感覺應該是:我已經幫你劃掉名字結案了 要殺要剮隨便你
Zemo把巴奇害得這麼慘 背上一堆罪名 被全世界追殺 也差一點就真的被黑豹殺掉
要說巴奇沒有恨意 那也太假! 不過巴奇拿槍對著Zemo 手一直在抖
Zemo笑著點點頭鼓勵他動手 結果沒子彈 (是說巴奇要殺他也不用拿槍啦.....)
表示巴奇對Zemo真的放下了吧!
希望最後一集面對Nakasima老先生的時候 巴奇可以真正完全得到解脫!
後面朵拉親衛隊出現 帶Zemo去羅斯國務卿管理的Raft監獄
不知道是不是幫傳聞中的"雷霆特攻隊"埋下伏筆
如果新美隊JW也被送進去的話 兩個人碰面不知道會迸出怎麼樣的火花.....
→ cam: Zemo夾著巴奇小本本的那本討論親密關係的德文書「不屬於愛情 04/22 18:59
→ cam: 嗎」有人猜也可能是巴奇在看的，順手把本子夾進去XD 04/22 18:59
那本那麼大 巴奇不可能沒發現 應該只是用來掩護小本本啦XD
推 SantanaJohan: 美隊1裡頭博士和美隊（打血清前）的對話~就真的完整 04/23 01:02
→ SantanaJohan: 刻畫了Steve Rogers的人格 04/23 01:02
→ SantanaJohan: 博士：你想去殺光納粹嗎？ Steve：我不想殺死任何人 04/23 01:03
→ SantanaJohan: Steve：我不喜歡恃強淩弱，無論是誰。 04/23 01:04
→ SantanaJohan: 那段博士的面試很棒~ 04/23 01:04
對! Erskine博士是精挑細選才找到Steve的!
※ 編輯: MrHeat (36.237.36.47 臺灣), 04/23/2021 15:24:44
→ lzace: catfa的好人與好士兵對白真的很棒QQ也顯示steve被給的結局 04/24 13:30
→ lzace: 很糟，變成七十年來坐視carter和hydra一起工作到死、放任zo 04/24 13:30
→ lzace: la在神盾虐待他的摯友，新時間軸論更是直接抹掉人家老公小 04/24 13:30
→ lzace: 孩。害我看影集各種五味雜陳… 04/24 13:30
→ ThreekRoger: 太瞎了啦 明明是軍人連交戰守則都忘了 04/30 02:52