Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群

[lichu721000 (栗子)]

（第一次手機回文，跑版請見諒^^"）

感謝你整理了這些問題！
我真是太喜歡《蟲群》了
這幾天看了版友的留言
才慢慢把一些想法整理出來
以下部分有雷



－－－


我覺得要注意
腦蟲說過的幾句話：

「我沒有名字，但你可以叫我蟲群。」

「我只是工具，蟲群創造我，
為了抵禦像你們這樣的入侵者」

「我雖然才誕生幾周，
但我有蟲群數百萬年的記憶。」

「智慧不是生存的必要手段。」

「我很高興我不必吸收你，
否則我會想念你們的對話。」


－－－

我認為從上述可以推知三件事：

1.腦蟲之前就曾經出現過。
因為「像你們這樣的入侵者」，
推測以前蟲群就有類似的禦敵經驗
只是後來又消失或藏起來

 2.蟲群有記憶，但是蟲群沒有意識
前者直接根據腦蟲的台詞可知
後者則是根據其他蟲群的行為
例如牠們似乎完全聽令於費洛蒙

 3.腦蟲有自我意識也有情感。
主要根據腦蟲已經能以
「我」、「你」等位格來運作牠的認知
我認為這是腦蟲有自我意識的證據
而最後說「想念」，那是情緒
說明腦蟲有情感的能力

那麼，2＋3對觀
腦蟲所謂的「智慧」，
除了智力之外，更包括自我意識跟情感。

腦蟲作為蟲群的工具，
出現是為了禦敵，
危機解除便又消失，
這呼應了
「智慧不是生存的必要手段」
的蟲群立場

智慧只是一種「工具」
不只不是生存的必要手段
甚至不是蟲群存在的必要條件

蟲群所代表的存在
除了棄聖絕智，更是與萬化冥合
是拋棄自我意識和情感的
是「自然」本身
是運行本身
是平衡本身

作為對立面的「人」就截然不同了
最大的不同，或許是意志和情感
人有想做的事（ex.向蟲學習）
人有盼望（ex.我接受你的挑戰，人不會成為寄生蟲的）（ex.只要能預見人成功的那天也
好）

結尾沒有說破
我覺得是最妙的地方

蟲群vs人
無欲無情vs有欲有情
大我的自然平衡vs萬千殊相的主體意識

最後，是哪一種存在
能走出新的可能呢？
智慧究竟是「禮物」嗎？

我自己認為
《蟲群》的立場還是偏向對後者的質疑

回過頭看1
假設腦蟲曾經出現過
那麼當時入侵的智慧生物如今何在呢？
曾經與之交手的腦蟲又去了哪裡？

我一直聯想到
古代「混沌開七竅而死」的寓言故事
顯然蟲群沒有因為曾經擁有過智慧
而開竅亡滅
反而「更有智慧」地
在不需要用到之後
將智慧收藏起來

我認為蟲群的智慧
是以人類理解之外的形式存在。
那個用捨行藏、有用無用的平衡判斷
大概才是最值得男主角（人類）學習的地方
但是，大概也是人類這一種有欲求的存在
永遠也學不會的地方吧～


（打太開心，好像沒有直接回答到問題XD）

※ 引述《benjy0218 (benjy)》之銘言：
: 對星海爭霸迷如我來說
: 最喜歡的就是這集
: 不過看了三次
: 總覺得很多東西看不太懂
: 來跟大家討論一下

: 1，開頭的外星人跟蟲群有關係嗎
傾向沒有，因為沒有其他證據

: 2，為什麼一開始穿衣服的男主角
: 去蟲群巢穴要脫衣服
好問題，我在想「衣服」是人為的比喻
脫衣是指接近自然的比喻
（那為什麼不脫光呢～不知道XD）

: 3，女博士在男主角到來時是有知覺的嗎
: 還是早就已經被蟲群控制了
傾向沒有，因為沒有其他證據

: 4，是什麼原因導致蟲群攻擊男主角
: 因為他試圖合成費洛蒙嗎
覺得單純是腦蟲準備好要開始行動了（？）

: 5，最後女博士被心控 是已經變成寄生蟲了嗎
中間有演一小段女主翻回黑眼球
那時的對話正是腦蟲跟男主在斡旋
如何繁殖人的時候
我的理解是心控而已，沒有變成寄生蟲
有意識（有聽見）但無控制能力的女主
聽到噁心的斡旋，痛苦轉醒，
但奪身失敗～

: 6，女博士翻回黑眼睛的時候，是代表翻白眼等於被控制，翻回黑眼代表有意識嗎
我也有問這題XD
我真的想不通
期待高手分享觀點～
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.91.151 (臺灣)
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※ 編輯: lichu721000 (111.71.91.151 臺灣), 05/23/2022 00:55:29
推 firenick: 曾經入侵的智慧生物被同化了
推 macrose: 原作有說為了避免腦蟲試圖接管蟲群，保險設定就是他壽命
→ macrose: 只有1000年
謝謝補充，想找原作來看！！
目前覺得動畫沒有說破的方式蠻聰明的
讀者可以自行腦補那腦蟲「如何失智」
而不是腦蟲被迫死亡

還是，可以解讀成
現在是腦蟲奪權大計的開端？？

記得之前有看到評論
說因為結尾那句「我會想念你們的對話」
跟開頭外星人說的一樣
猜測外星人跟腦蟲之間不單純XD
推論或許外星人是腦蟲安排的
人類是被引誘過來的，
不是人類自己以為的主動探索

那時候覺得這說法好像腦補太多
因為那表示智慧要在人類到達前開始運作
「誘捕人類」的說法才可能成立

雖然我認為腦蟲之前就曾經出現過
但是我傾向認為腦蟲後來自己棄絕智慧
既然自己主動棄絕智慧（蟲群價值觀）
那「主動引誘人類」的動機不足

不過，如果原作說的腦蟲
比較像是被迫終結生命
那我覺得「引誘人類」的說法
就變得比較可行耶～～～～

05/23 01:14
推 benjy0218: 很棒的解讀 謝謝你
推 history2005: 我認為第6點是腦蟲刻意讓女博士翻回黑眼珠，藉此威脅
→ history2005: 男主角，警告他要嘛好好跟蟲族合作乖乖繁衍後代還能
→ history2005: 保有部分自由與意志，否則就是像女博士一樣，雖然活
→ history2005: 著但意識被剝奪，讓男主角看到女博士的表情，讓他知
→ history2005: 道若演變成這樣會很痛苦
喔~~~好像懂
那這樣腦蟲真的很熟悉「情感」耶
牠還知道如何使眼前的人感到痛苦害怕

如果腦蟲這麼懂情感
那我傾向解讀，腦蟲的智慧相當成熟
那可能不只誕生幾周吧
說不定腦蟲也學會說謊了


05/23 01:31
推 kengiku: 上一代的智慧可能來到地球化身為老子了吧XD
推 stosh: 謝謝整理
推 kyotenkacat: 推整理，不過個人不太能理解為了讓種族延續千萬年而
→ kyotenkacat: 拋棄思考和情感的作法，如果生命只為了延續，還有延
→ kyotenkacat: 續的意義嗎？由講求創造力的動畫作品來描繪這個概念
→ kyotenkacat: 也令人覺得非常微妙XD
推 sun10814: 人類活久還不是內鬥自我毀滅
→ sun10814: 智慧只會讓群體勾心鬥角
→ sun10814: 反之融入群體，
→ sun10814: 如蟲群般生生不息、各司其職永遠的活下去
→ sun10814: 屏棄雜念，大智若愚
推 benjy0218: 樓上的想法是因為我們是人類啊，對於蟲群來說，智慧是
→ benjy0218: 生存的手段之一，如果他們得到的結論是對於生存而言，
→ benjy0218: 智慧非必要，那麼追求不必要的智慧要做什麼
※ 編輯: lichu721000 (111.71.91.151 臺灣), 05/23/2022 06:53:33
推 auroraxxx: 蟲跟理想的共產世界一樣，但黨領導有七情六慾，所以沒
→ auroraxxx: 法跟蟲一樣
哇，這樣連結很有意思耶
男主說他想要找到某個方法
讓人類從混亂走向秩序

共產制度的誕生不也是建立在亂世中
人類對烏托邦的嚮往嗎？

可惜就像我原文想說的
我覺得除非人去掉人性的一面
導向蟲群的存在模式
否則我覺得共產不可能成功的（吧）

可是即使如此
我還是不覺得
蟲群的存在一定比人性的存在好欸
（可能因為自己是人哈哈哈）

說到底，就是覺得
人性好特別喔
最光明跟最黑暗的
都在這裡

噓 poiu1234: 你身上的血球 全部有獨立意識 看會怎樣
→ madeathmao: 樓上說的是工作細胞嗎
版友好幽默XDDDDD
樓下的研究也超酷的欸
可以推薦延伸閱讀嗎～

推 benjy0218: 現在最新腦科學研究 其實左右腦都有各自的獨立意識 如
→ benjy0218: 果把腦橋切開 甚至會發生左半身阻止右半身行為的狀況
→ benjy0218: 人類很可能是多個擁有獨立意識的有機體組成的複雜有機
→ benjy0218: 體
推 driver0811: 若蟲群沒有思考，又怎麼會“懷疑”男博士，因而創造
→ driver0811: 有“智慧”的腦蟲呢？故事本身陷入螺旋問題了。
→ driver0811: 先前男博士到來之前，蟲群只能有前記憶。所以可以說是
→ driver0811: 男博士刺激了蟲群再度活了起來，像種子入土。
好酷的比喻喔！覺得很同意
但腦蟲的誕生機制
我覺得比較像樓下版友說的
應該不是來自有意識的「懷疑」
而是化學物質觸發

不過這樣一來，仔細想想
好像本來就很不可思議耶
無情無欲的大自然
到底是怎麼演化/觸發出「意識」的？

有沒有版友有推薦的延伸閱讀XD

推 vivishe: 不是懷疑 是男博士試圖合成費洛蒙觸發了蟲群的保護機制才
→ vivishe: 又生出腦蟲
推 lifehunter: 推一個!
推 chunptt: 其實有些植物在被吃的時候會開始分泌一些物質驅蟲或殺蟲
→ chunptt: 我也覺得這不是思考單純是行為觸發了保護機制吧
※ 編輯: lichu721000 (111.71.91.151 臺灣), 05/23/2022 10:55:28
推 VoV: 腦蟲有說,是被男主角想合成蟲蟲費洛蒙來繁殖控制的企圖,誘發
→ VoV: 蟲群基因誕生腦蟲,來阻止男主角企圖的防禦機制
※ 編輯: lichu721000 (111.71.91.151 臺灣), 05/23/2022 11:00:11
→ F04E: 正確 腦蟲不是集團意識有自我
→ F04E: 其他蟲也有自我意識 女博士說有些蟲會用語言溝通
→ F04E: 如果是集團意識根本不需要用語言溝通
→ F04E: 費洛蒙只是用來控制蟲的效忠對象
噓 F04E: 我是指VoV 正確 不是原po
F大，我也認同vov的說法喔
上面有說我贊同vivishe
（我是同意d大的種子比喻，
但是不同意d大的懷疑說
可能看太快了？）

還是，
你其實是認為vivishe跟vov的立場不同？
那麼願聞其詳～

噓 poiu1234: 格式塔思潮
所以你想說的是……？
我知道格式塔，
但不知道為什麼要突然說格式塔
你要完整回文嗎
※ 編輯: lichu721000 (1.162.3.82 臺灣), 05/23/2022 15:42:42
推 pttnowash: 共產國家跟民主國家 北韓vs美國
→ pttnowash: 我比較喜歡葡式蛋塔