Re: [心得] 黑袍糾察隊 S03E06

[dodocanni (下午五點)]

這集看完還是不喜歡hugh在這季的表現
在上次發心得有網友說 是因為和星光同住的"家庭"為其守護之類的概念
但這集很明顯地揭露完全是男子氣概的折損
過去或許沒有常常受到刺激，一起住之後發現總是不如
更加放大了這種想法，為了掩飾這種想法，還必須附加在"我是為了保護你"這個謊言上
即便星光說不要，他也是沒有打算改變
於是這個角色，甚至回頭看前兩季，就會是更加的虛偽
不想傷及無辜只是因為自己缺乏力量也不願承擔
反過來說，至少Butcher從頭到尾都知道自己自私自己是爛人
也講過別讓小孩跟我一樣，而這樣的人在藥物前也掙扎過，因為他也知道違背了
自己的初衷(厭惡所有人造超人類)
或許有點偽君子跟真小人的感覺吧


在A-Train身上雖然極為諷刺，那很明顯他也是誠實地，確實一開始不在乎
以及發生到自己身上後的改變，他當然不是個好人，同樣也是個利己主義者。
但是他的誠實，對我來說感受是上升的，不到洗白的程度，但至少就知道自己曾經是醜惡
的。但hugh的眼下最重要價值到底是什麼？我搞不太清楚。殺死Homelander更像是
Butcher的願望，為妻子報仇。

他的扭捏複雜程度可比Deep，同樣Deep也不是什麼好人，但是也可以看出他的掙扎
透過他去宗教會知道過往，也可以看見他現在遇到的困境，他想擺脫又想要維持地位
對讓自己回到隊上的女友，有複雜的感情。

但怎麼說，Deep早早就講述了那種不適配的感覺，並且花不少內容去展示內在的問題，
而hugh是這季突然 啊我覺得力量才是最重要的。


順便說一下紐曼，如果強度沒改的話，當時她在夜裡和老相識纏鬥，好不容易才崩死對方
在電量充足的地方跟星光打，力量上完全是虛張聲勢而已，但或許核心上更接近
理念對抗 ＂我敢動手你敢嗎？＂星光在一直以來似乎沒有真正動手殺過人，這點說不定
Hugh都比她有經驗。
（不過紐曼暴頭Shockwave好像也很快）

而且，我總覺得好像搞錯重點(?)
認為Homelander是首惡，所以付出多大代價將其消滅都合理
首惡不是公司嗎？如今Ｖ系列產品也沒被銷毀
再製造個超人類也不是絕對做不到的事
當然本劇的公司目前好像也沒有應變措施，如果超人類失控了
他們要怎麼辦好像也沒管
不知道離開的Noir會不會回來擔任這個關鍵



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推 byjiang: hughie就是這樣才真實不是嗎 以為自己能接受比伴侶弱
→ byjiang: 但那只是因為現實無法改變 一旦自己也能變成超人 才會知
→ byjiang: 道內心底層的想法 現實是hughie依舊無法放下無法保護前
→ byjiang: 女友的包袱 一直想拯救現女友 雖然觀眾看他走回頭路覺得
→ byjiang: 鬱悶 但是這種政治不正確反而寫實
→ dodocanni: 你說得或許沒錯，但我說得是"我不喜歡"，我沒說他不
→ dodocanni: 寫實。這是兩回事，同樣的即便寫實他也可以有不同表現
→ dodocanni: 但呈現效果我不喜歡，這是主觀感受。
→ dodocanni: 當然，如果要討論脆弱、猶疑，可是他又沒有在打藥前
→ dodocanni: 有過任何掙扎畫面，比Butcher還不掙扎
→ dodocanni: 所以我否定你說 他是想要拯救現女友的說法
→ dodocanni: 不過是給自己的藉口、理由，星光都說不用了
→ dodocanni: 他掙扎的點是 難道我要一直這麼弱嗎?
→ dodocanni: 在那段爭論的後半段已經沒出現"我是為了救你"
→ dodocanni: 還有我也不覺得這是政治不正確，或者說在大框架都是
→ dodocanni: 政治不正確的情況下，他的選擇也沒多不正確
→ dodocanni: 但我不喜歡。
→ dodocanni: 好比在現實世界裡，人們的表現都是"寫實"的，但你會都
→ dodocanni: 喜歡嗎？
推 byjiang: 當然可以不喜歡啊XD hughie就是給觀眾一般人代入的腳色
→ byjiang: 看到自己丟棄兩季的腳色成長 屈服於自己的黑暗面 會讓
→ byjiang: 觀眾不舒服不爽很正常 但我覺得比起把hughie寫成聖人好
→ byjiang: 對我來說這才是忠於腳色本身 而不是為了讓觀眾爽寫出不
→ byjiang: 合理的劇情 女友死在眼前 一輩子窩囊廢 一夕間成為超人
→ byjiang: 有多少人能控制這種誘惑?
噓 clarkkent13: 所以讓長期弱勢的一方得到實質上的力量（權力）會可
→ clarkkent13: 怕不是沒原因的
→ clarkkent13: 看看BLM LGBTQ跟女權就知道
→ dodocanni: 我覺得討論假設性的劇情很容易失焦，我只是說
→ dodocanni: 不喜歡這樣的表達，就傾斜到 把他寫成聖人
→ dodocanni: 就只有"現在的他"跟"聖人"兩種可能性嗎？
→ dodocanni: 再來，你覺得忠於角色本身，我覺得不是
→ dodocanni: 僅僅是為了增加更多戲劇張力跟衝突而已
→ dodocanni: 如你所說的一般人性格，如何一發現紐曼是超人類
→ dodocanni: 就馬上投奔回去，這時候可不知道超人藥
→ dodocanni: 再來我也不認為他給一般人代入的角色
→ dodocanni: 或者說這齣劇大部份的角色都有其"一般人"的部份性格
→ dodocanni: 總是焦慮並害怕死亡，不斷拉頭髮也很一般人
→ dodocanni: 甚至，A-Train那種非要禍到頭上才能換位思考
→ dodocanni: 不也很常見也很"一般"
→ dodocanni: 我重點也不是在於Hugh到底有沒有抵抗住這種誘惑
→ dodocanni: 而是一點內心掙扎畫面都沒有
→ dodocanni: 在面對誘惑時，我想像的一般人多少會掙扎下
→ micbrimac: 這一季真的不知道Hugh的動機在幹嘛XDD
→ micbrimac: 好像自從他知道紐曼是超人類之後 整個人都還在迷失中
推 ryu55ryu55: 跟原po相反， 反而寫出修伊內心受不了自己比超能力女
→ ryu55ryu55: 友弱而愛上沈迷超能力的快感，覺得是很有角色層次的
→ ryu55ryu55: 表現 個人是蠻喜歡這種完全小白被現實染成五顏六色的
→ ryu55ryu55: 角色設定
→ dodocanni: 單純就沉迷超能力這件事，顯然是很好的點
→ dodocanni: 我也同意。
→ dodocanni: 但我不喜歡的是他從A轉到B，中間的心理變化
→ dodocanni: 我並不認為有處理清楚
→ dodocanni: 像是homelander也有自己內心強人跟缺愛的掙扎
→ dodocanni: 但Hugh的表現少到我不能理解
→ dodocanni: micbrimac 其實我傾向是劇本犧牲他
→ dodocanni: 按照他前兩季的表現，我認為不太會馬上加入激進派
→ dodocanni: 至少會猶豫下吧
推 tellmetruth: 人性不就是如此 當我我也不喜歡休依 搞不好人家過幾
→ tellmetruth: 年會成長 一個過程
→ dodocanni: 對啊，人性就是這樣有醜惡面啊
→ dodocanni: 包含Deep不也是種人性，只是黑暗糟糕的那種
推 lifehunter: 能夠理解Hugh的想法 自己每次都要人保護 不管是Anne
→ dodocanni: 只是我不喜歡詮釋方式嘛哈哈
→ dodocanni: 這樣說好了，他要走向黑暗面被力量誘惑
推 lifehunter: 或是Boys在出生入死 自己就是個累贅 尤其是本來以為
→ dodocanni: 我完全可以接受，但對我來說這個過程不夠滑順
→ lifehunter: 可以當上個主管 發揮點功用 結果到頭來還是被人玩弄於
→ lifehunter: 股掌中 所以格外想多做點事 打藥不只是想獲得力量 也
→ lifehunter: 有自暴自棄的成分在 心路歷程大概是這樣 只是劇情沒有
→ lifehunter: 多聚焦在這上面 刻劃得少了一點= =
→ dodocanni: 對啊 就劇情沒展現啊，我討厭就是這點
→ dodocanni: 如果它多講一點或許我就不會不喜歡啊
→ alumican: 因為主角是homelander, hugh戲份少只好留給大家腦補(X
→ dodocanni: 說得也是（？）第一季homelander比hugh早出場
推 tellmetruth: 經過這幾集 討厭Hugh的人變多 喜歡士兵變多 這個應
→ tellmetruth: 該製作節目的人設想的吧 所以 我們是很典型的觀眾 被
→ tellmetruth: 操弄......
→ dodocanni: 也沒吧，這串也只有我明顯不喜歡啊XD
→ dodocanni: 而我也沒喜歡士兵啊，雖然長相是挺帥
→ dodocanni: 但目前看起來就是易失控的炸彈
→ dodocanni: 話說回來這也不叫作被操弄，戲劇就是這樣
→ dodocanni: 婆婆媽媽討厭八點檔反派也很正常 就是那樣寫的
→ dodocanni: 但我對Hugh更多是幹嘛寫成這樣也不交代清楚
→ dodocanni: 最後就變成 不喜歡了。
推 tellmetruth: 嗯 我看劇是很享受被操弄啦......
推 zere: 認同原po.Hughie的心態可以被理解，但轉變真的缺乏鋪陳。好
→ zere: 比他在本季被homelader嗆完，如果有幾句台詞跟annie表示希
→ zere: 望自己獲得力量也好一些。更何況他在本季吃醋好幾次都可以
→ zere: 趁機帶入他覺得自己不如超人類的心態，但呈現上就只是單純
→ zere: 嫉妒前男友。
→ zere: *Homelander
→ micbrimac: 感謝原po回應 基本上我也是同意你說的劇本犧牲Hugh
→ micbrimac: 前幾季最堅持底限的Hughee 突然被魔改 沒什麼掙扎就加
→ micbrimac: 入Butcher的超能力陣營 有點令人失望
→ micbrimac: 也同意樓上 Hugh的改變可以接受 只是缺乏鋪陳缺乏動機
→ micbrimac: 或是該說動機有了 但描述得太簡略
推 s82015969: 自己無力到只能被人保護真的是很糟的感覺 之前能接受更
→ s82015969: 多是因為現實的差距實在太大 只能忍氣吞聲 現在有力量
→ s82015969: 了 還甘願當弱者那休依反而讓我討厭
→ furano: 如果他獲得超能力後做做善事，是沒話說啦。但一臉渴望、
→ furano: 戀棧超能力的表情讓人不太舒服...
→ bbbsmallt: 休伊算主角之一，第一季還好，第二季開始看得出來沒屁
→ bbbsmallt: 用了，所以第三季看起來寧可改人設，也要讓他有影響力
推 skizard: 就跟有部分一般人中了頭獎 過幾年上社會新聞一樣
→ skizard: 這種都是一時強力刺激誘發黑暗面人格 是要鋪陳啥
推 yuanwu: hugh的改變 也是反映butcher的話吧 with great power
→ yuanwu: comes absolute certainty
→ yuanwu: 沒有班叔的教導(? hugh沒辦法成為蜘蛛人
→ fup6456: 你說鋪陳不夠還合理 前兩季變虛偽 你根本有成見吧==
→ fup6456: 休伊的想法就很符合一般人阿
→ fup6456: 而且目前看來打藥還有疑似上癮的環節存在
→ dodocanni: 我的意思是如果用第三季的表現直接回去看前兩季的演繹
→ dodocanni: ，他是不是一直沒有講出了、表現出內在的想法，那對我
→ dodocanni: 來說就是虛偽
→ fup6456: 懂了
→ fup6456: 但你的定義是這樣的話 不敢表現出自己脆弱的人都是虛偽欸
→ dodocanni: 有沒有打藥上癮的情節是後面的事情，同樣也不重要啊，
→ dodocanni: 問題是對我來說跳轉陣營心路展示不夠嘛
→ dodocanni: 不敢表現自我的脆弱而用別的東西來掩蓋
→ dodocanni: 是不是一種"假"
→ dodocanni: 也許我用虛偽這個詞不太好，但確實是"偽"
→ dodocanni: 特別對比從頭到尾都知道自己是自私爛人的butcher
→ dodocanni: 前一季兩人還因觀念不合打架，所以那時候Hugh真實想法
→ dodocanni: 又是什麼？是真的＂所看到那樣＂
→ dodocanni: 還是沒說出來的"那樣"(如第三季)
→ dodocanni: 用樂透比喻的版友，我覺得比起來更像是偷彩券吧
→ dodocanni: 藥又不是他的，來源也沒認真問過，看到就偷打
→ dodocanni: 普通人多少也會掙扎下吧，要你花所有積蓄賭博拼一把
→ fup6456: 這季休伊還有 星光被護國威脅、挑釁休伊、被上司騙等等
→ dodocanni: 也會想一下吧，誰知道打了會有什麼副作用
→ dodocanni: 但一幕就沒給
→ fup6456: 這些都是休伊無能為力的事
→ dodocanni: 對啊，可是他打藥解決了這些事嗎？也沒有
→ dodocanni: 他發現上司是暴頭星人也沒想要殺死上司啊
→ dodocanni: 對於調查紐曼感覺也有點嘎然而止
→ fup6456: 我是講他追求力量的過程 就很一般人= =
→ dodocanni: 而Hugh一知道上司是暴頭星人，馬上回去加入激進派
→ dodocanni: 這很一般人嗎?
→ dodocanni: 到底什麼叫一般人  這個詞真的很厭煩
→ dodocanni: 到底哪種性格叫做不一般，哪種叫做一般
→ dodocanni: 一開始他爸息事寧人算不算一般人
→ dodocanni: 他選擇為前女友復仇算不算一般
→ dodocanni: 這種抽象框架就很沒有討論核心，上面我也展示過
→ dodocanni: 很多角色都有"一般人"的部份性格
→ fup6456: 我也對你說虛偽厭煩阿 要怎樣才能變成捧butcher踩Hugh==
→ dodocanni: 也不是Hugh才有一般人的特殊性
→ fup6456: 就角色的掙扎不同
→ dodocanni: 啊我原文也才講一次，你這樣就厭煩
→ fup6456: 你會做得比Hugh好嗎 如果會 那恭喜你不是你說的虛偽
→ dodocanni: 請問你現在用幾次一般？
→ dodocanni: 又在那邊扯淡，他是劇本角色，如果都跟現實一樣
→ dodocanni: 那我看新聞不就好了
→ fup6456: 你推文也有講 阿我是用推文討論只能提一次逆==
→ dodocanni: 拜託要抬槓，也聚焦在角色上
→ dodocanni: 推文還不是你先講虛偽，我要解釋我的用詞啊
→ dodocanni: 在你講虛偽之前，我前面推文有用這個詞嗎?
→ dodocanni: 你在搞笑嗎？
→ dodocanni: 你先針對一個詞彙，我回應那個詞彙
→ dodocanni: 結果你說你對那個詞彙感到厭煩
→ fup6456: 總結就是上上一句推文 你自己看
→ fup6456: 那就是我想表達的 不知道你執著在提幾次幹嘛
→ dodocanni: 我執著提幾次，是不是你硬要說對我用詞厭煩
→ dodocanni: 然後我說我只用一次，你就說厭煩，你才吵推文我也用
→ dodocanni: 什麼叫做執著，你自己想想
推 MKIIjack: 我覺得不錯，如果要加深描寫節奏會更慢，有好有壞
→ fup6456: 你先提厭煩的吧 大哥 幾次犯法了嗎 滔天大罪逆==
→ dodocanni: 你跟我心路歷程也不同啊掙扎不同啊
→ dodocanni: 我提厭煩，就是看到很多次，且我前面也討論過了啊
→ fup6456: 沒錯啊 我也沒要你認同 我講出我的 你講出你的 就這樣
→ dodocanni: 但只看到一次就厭煩，我覺得很奇怪啊
→ fup6456: 因為我包含推文一起看 謝謝= =
→ dodocanni: 沒要人認同就不要抬槓到現實上來，
→ dodocanni: 這不算是種情緒勒索嗎？你有比角色更勇敢嗎？這樣
→ dodocanni: 你覺得描寫很好，那就好啊
→ dodocanni: 我覺得不夠，就是這樣啊
→ dodocanni: MKIIjack 也是，只是我覺得他是主角，應該擁有更多戲
→ fup6456: 描寫不夠的部分我根本沒反對阿
→ dodocanni: 那我不知道你在反對什麼，反對我的用詞嗎？
→ fup6456: 是 因為我覺得那樣叫虛偽的話 大家都是了
推 sugigu: 其實我覺得修依前兩季是我就爛的心態 沒超能力 也不會武
→ sugigu: 術跟射擊 但是還是有想變強的志向 所以二季最後才去接議
→ sugigu: 員助理 攀附到一點點能力（權力） 如果可以拿到更大的力
→ sugigu: 量而且看起來可以控制代價不高 那何樂而不為
→ dodocanni: 好的，我們對詞彙選擇不同。所以人真的很容易因為小事
→ sugigu: 最少打藥這段期間 他跟星光還有屠夫是平起平坐的
→ fup6456: 阿你也說了你的定義 我也看到了 我也沒說你要改用詞
→ dodocanni: 吵起來。因為用詞，解釋了還得要比角色勇敢才配
→ fup6456: 我沒說必須比角色勇敢喔 你更勇敢或不勇敢都行
→ dodocanni: sugigu 我覺得有點上帝視角的判斷
→ fup6456: 我只是問你問題 想知道在你的虛偽定義 你在哪邊而已
→ dodocanni: 劇中沒有任何線索沒有副作用或代價
→ dodocanni: fup6456 你問的是你會做得比Hugh好嗎 而不是定義
→ dodocanni: 好啦 fup6456 可以消停了，已經完全失焦了
→ dodocanni: 沒在討論劇情、劇本角色了
→ fup6456: dodocanni 你說得對 應該說 沒做得比Hugh好的 肯定是虛偽
→ fup6456: 但做得比Hugh好的 也不見得不是虛偽
→ dodocanni: 不，我前面也說了，如果他可以完善A到B
→ dodocanni: 那或許不會讓我感覺到前面是"偽"
→ dodocanni: 問題是劇本沒有，那我從第三季的他往回看
→ dodocanni: 就會覺得很奇怪
→ dodocanni: 而你在意的只是Hugh虛不虛偽這點
→ dodocanni: 他做得好或不好，不重要，我也沒覺得那些真誠的角色
→ dodocanni: 都是好人
→ dodocanni: 而是斷層過大，我用現在的他往回看，就無法連貫行為
→ dodocanni: 與內心。(然你又說同意描寫不足)
→ dodocanni: 所以你從頭到尾就是在執著原文提到一次虛偽一詞
→ dodocanni: 解釋過了，還一直糾纏不放
→ dodocanni: 拿A-Train來說 我知道他心路歷程的轉變
→ dodocanni: 所以我不會覺得 他現在是惺惺作態故作同情
→ fup6456: 也不只是這點 因為你用第三季去改變了前兩季的看法
→ dodocanni: 而是事情到自己頭上，也理解到過去行為多壞
→ fup6456: 加上捧Butcher踩Hugh 我就覺得是不同角色 怎麼拿來踩捧
→ dodocanni: 我不喜歡用踩捧這個詞，再一次說明你我用詞差異
→ dodocanni: 我只是做對比，結果你就說踩捧
→ dodocanni: 同樣我推文也用過A-Train、Homelander的描寫方式
→ fup6456: 好 對比 我覺得是不同角色 怎麼拿來比 這樣OK了嗎= =
→ fup6456: 你的對比在我看起來像Butcher>Hugh
→ dodocanni: 描寫上確實啊，Butcher描寫我理解啊，我也舉過其他角色
→ dodocanni: 你只執著在啊我用了Butcher在比
推 jefflien8: 紐曼的能力是要看得到才能爆吧 老朋友知道 所以打鬥有
→ jefflien8: 刻意要遮她眼 避開視線
→ dodocanni: 你都直接拿現實的我來比了
→ dodocanni: 虛構角色直接比現實
→ dodocanni:  jefflien8 所以紐曼的剋星就是近視(X
→ jefflien8: 然後A train就是個沒同理心的爛人 子彈要打到自己身上
→ jefflien8: 才知道痛 最好死一死
→ dodocanni:  jefflien8 同意啊，不過這種人也挺常見
→ fup6456: 可能就差在"描寫上"這幾字吧 以為你在說Butcher比Hugh好
→ dodocanni: 不過至少他描寫很清楚，那邊被嗆那邊很棒
→ fup6456: 還有星光拒絕跟改變那段 我想說 哪可能這麼快改變
→ dodocanni: fup6456 會用第三季往回看，也是我檢驗到底有沒有
→ dodocanni: 在角色同一條線上
→ dodocanni: 為什麼不，他也是馬上跳槽回去激進派
→ dodocanni: 為什麼不能馬上聽星光的勸說放棄呢?
→ fup6456: 用你跟休伊比 是因為合不合理也是在用我們本身的經驗看阿
→ fup6456: 我想表達的是 這角色符合人性(鋪成夠不夠我完全沒討論)
→ fup6456: 反正你講得就是鋪成不夠 用詞問題就不再講了
→ dodocanni: 我想表達是人性不人性，我不在乎不在意
→ fup6456: 用詞差異(修正)
→ dodocanni: 因為都是虛構的
→ dodocanni: 所以對我來說就是在看劇本裡的角色
→ dodocanni: 當然我會感知描寫合不合理，這個合理還是建立在自身的
→ dodocanni: 現實認知
→ dodocanni: 但對我來說首要仍然是角色的完整性
→ dodocanni: 所以我不在意 他是一般人，他符合人性(誰又不符合呢?)
→ dodocanni: 同樣這樣的標籤可以標註在太多角色上
→ dodocanni: 比方說今天有角色做出違反人性的選擇
→ dodocanni: 但編劇清楚交代為什麼他這樣做
→ dodocanni: 他依然可以是個完整的角色
→ dodocanni: 所以我才覺得講"一般人"也會如何本身對討論戲劇角色
→ dodocanni: 特別還是這種科幻有點反烏托邦的劇集
→ dodocanni: 既不夠清楚也不夠釐清與其他角色的差異化
→ fup6456: 我覺得你要講得是鋪陳不夠 但我覺得符合角色
→ fup6456: 跟鋪陳不夠是兩回事
→ fup6456: 提一般人是因為休伊比起其他角色更接近於我們
→ dodocanni: 我的想法是 鋪陳不夠就角色不完整
→ dodocanni: 前面推文也說過了 我不覺得符合角色脈絡而是被犧牲
→ dodocanni: 不過你覺得OK 也沒問題
→ fup6456: 我是不覺得提一般人有那裡不對啦 除非你說全劇都是超能者
→ fup6456: 以上個人看法
→ dodocanni: 我不會這樣連結，因為人本身太複雜了
→ dodocanni: 接近我們，接近你跟接近我就有所不同了吧
→ dodocanni: 你稍微偷換了概念，在提一般人的時候強調的不是性格嗎?
→ dodocanni: 難道是肉體能力?
→ dodocanni: 如果是肉體能力，那現在Hugh是不是可以說不是一般人了
→ dodocanni: 超能者也有一般人的性格包含黑暗面
→ fup6456: 接近是拿其他角色跟休伊比 一開始他沒超能力也沒打打殺殺
→ dodocanni: 不就是本劇的特點之一嗎？
→ dodocanni: 欸你這時候又可以拿其他角色比喔，前面你怎麼說的XD
→ dodocanni: 上一句是玩笑
→ dodocanni: 他第一季也跟著殺了透明人，也不算沒打打殺殺吧
→ dodocanni: 所以現在跟其他角色比，他就不一般了啊，以前是以前啊
→ dodocanni: 按照你的說法，現在M.M等人才是一般人代表吧
→ fup6456: 他是慢慢演變的阿
→ fup6456: 要跟這些人鬥或顯得自己不弱小 打藥是合理的
→ fup6456: 而合理卻被批成虛偽 這就是我一開始推文講的點
→ fup6456: 加上我說第三季有發生的事 這部分你覺得不夠
→ fup6456: 我沒討論夠不夠 但那些劇情確實有發生
→ dodocanni: 所以講半天，你就繞不開那兩個字嘛
→ dodocanni: 你自己重覆都比我多次了
→ fup6456: 我盡量不提了欸 但那就是癥結點 沒辦法齁==
→ dodocanni: 你不討論夠不夠 但覺得合理
→ dodocanni: 我覺得不夠就不合理 就這樣
→ fup6456: 就跟你執著在一般人一樣阿
→ dodocanni: 對我來說，根本沒有慢慢轉變這件事，展現不足
→ fup6456: 沒錯 我剛才就那樣說過了 完畢
→ dodocanni: 抱歉，我不同意
→ dodocanni: 是你一直用一般人來解釋，我認為是無效標籤
→ dodocanni: 且明顯你前後標準也不太一致
→ dodocanni: 和你執著虛偽兩個字完全不同
→ dodocanni: 一開始你強調的是一般人的選擇
→ dodocanni: 後來又扯到全體超能者對比的肉體一般人
→ fup6456: 你也用虛偽貼標阿 我就覺得只是那樣不該被講成虛偽
→ dodocanni: 那不是正如我說的一般人框線太廣泛了
→ dodocanni: 更加不同的是我原文只用了一次
→ dodocanni: 也同意或許有更好的詞
→ dodocanni: 但你一直強調一般人，這是一樣的嗎?
→ fup6456: 我講得不只是肉體 是超能者的心境和非超能者的心境
→ dodocanni: 請不要把我的表達簡化
→ dodocanni: 本劇重點之一不就是超能者也有弱小的心理嗎
→ dodocanni: 所以你的一般人還是定義模糊啊，所以非超能者的心境
→ dodocanni: 就叫做一般，那這標籤同樣可以標註很多人
→ dodocanni: 如果所說M.M等人才是現在一般人代表
→ fup6456: 你的虛偽標籤也能標很多人阿 你覺得一般人刺耳
→ dodocanni: 那前面一直強調Hugh很一般人幹嘛，本季他早早就打了
→ fup6456: 我覺得虛偽刺耳 不就這樣而已 一直比提幾次幹嘛==
→ dodocanni: 再說一次，我只用了一次也承認用詞或許不夠準確
→ dodocanni: 你從頭到尾有承認過嗎?
→ dodocanni: 結果我說了可能不好，你卻只會用這個反擊
→ dodocanni: 而且你自己提都比我使用還多次
→ fup6456: 問一下 請問你要我承認的點是哪個點
→ dodocanni: 所以我並沒有堅守這個標籤
→ dodocanni: 而你堅守一般人標籤
→ dodocanni: 承認有比一般人更好的用詞，或這個詞不夠準確之類
→ dodocanni: 我並不覺得一般人刺耳，而是他無效
→ dodocanni: 太多角色都一般人
→ dodocanni: 你同樣也可以覺得虛偽標籤可以貼很多人，但你也沒舉出
→ dodocanni: 從頭到尾你也只是糾纏 認為他不虛偽不是嗎?
→ fup6456: 我只能承認對你來說 我這個詞不夠準確 但我不覺得不對
→ dodocanni: 所以你我的執著核心根本不同
→ fup6456: 這樣可以嗎 還是要我違心之論覺得一般人用詞不對?
→ dodocanni: 你只想為角色說情緩頰
→ fup6456: 你是覺得你願意修正而我不願意 所以你吃虧了 是這感覺嗎
→ dodocanni: 你不用違心之論啊，這就是你我不同啊
→ dodocanni: 不，而是我從頭到尾沒堅持
→ dodocanni: 結果你聊了一兩小時都還在糾纏這個詞
→ dodocanni: 非常非常非常令人覺得困頓
→ dodocanni: 好像我講過這個詞，啊就只能圍繞這件事講
→ fup6456: 與其說是緩頰 一開始我是覺得你討厭休伊 這是跟你解釋的
→ dodocanni: 啊不是就算討厭 也沒問題啊
→ dodocanni: 為什麼非要喜歡，是緩頰沒錯啊
→ fup6456: 本來就討厭(修正) 然後用第3季去批他 這是我一開始看文的
→ fup6456: 想法
→ dodocanni: 版上都有貼文說喜歡Deep 也是自由啊
→ dodocanni: 那我也講過了嘛，就是現在往回看
→ dodocanni: 我認為不在角色線上，你認為是但不足
→ fup6456: 是因為你後來說一般人這詞讓你厭煩(暴怒)我才繼續回
→ dodocanni: 我認為不在角色線上，完善的猜想之一就是之前他是假裝
→ dodocanni: 是隱藏的
→ dodocanni: 在你之前的推文就講過了 我對"一般人"的想法了
→ dodocanni: 所以我說厭煩，你就因此報復嗎(笑)
→ fup6456: 你厭煩我厭回去很奇怪嗎 阿我也確實對你推文虛偽的解釋
→ fup6456: 感到訝異覺得厭煩 但你解釋了 至少我知道你的想法
→ dodocanni: 訝異跟厭煩完全不同詞義吧
→ dodocanni: 隨便吧，你就是想回嘴罷了
→ fup6456: 我不覺得你想回的心情比我少阿==
→ dodocanni: 你覺不覺得是你的主觀感受
→ dodocanni: 又不是我的
→ dodocanni: 所以我才說我只用了一次(這項客觀事實)
→ dodocanni: 且模仿我用厭煩，你直接說看不爽不就更貼近
→ dodocanni: 就是我用厭煩，你出於報復心，也用了厭煩一詞
→ dodocanni: 也在之後死死糾纏不放。但我根本沒堅持
→ fup6456: 我同樣也不認同你的虛偽解釋 但我沒繼續跟你吵 有發現嗎
→ dodocanni: 最後還要把你我的執著點拉成一致
→ dodocanni: 沒發現啊，因為你還是一直吵虛偽啊
→ fup6456: 你說我報復心 我用個一般人就被你說厭煩 你會開心?
→ dodocanni: 你不認同解釋，但你反反覆覆也沒繞開啊XD
→ fup6456: 你先厭煩 我回回去變我錯 這啥道理= =
→ dodocanni: 那你講你根本有成見 你會開心?
→ dodocanni: 這種個人感受就不要提了吧
→ fup6456: 我本來就不想繞開阿 還不是為了你在那暴怒==
→ dodocanni: 沒說你錯啊，我是說你明明有更好的詞選擇
→ dodocanni: 出於報復選擇了厭煩
→ dodocanni: 說個厭煩，說個一般人無效就叫做暴怒
→ dodocanni: 所以就很無效溝通啊
→ dodocanni: 前面說過了再說一次，可以消停了，已經完全失焦了
→ fup6456: 你沒暴怒 一直跟我比幾次幹嘛= =
→ fup6456: 本來就雞同鴨講 你跟我都想自己做結尾不是嗎==
→ dodocanni: 因為我在說客觀事實，你只看到一次就厭煩
→ dodocanni: 對我來說我不能理解啊
→ haha98: 喜不喜歡本來就主觀的 像我就覺得a train 從第一季到第三
→ dodocanni: 你也不願意改變用詞
→ haha98: 季他就是一個人渣敗類 就算道歉也只是因為他哥出事才做的
→ haha98: 看了只有噁心
→ dodocanni: haha98 是的，感覺本來就主觀的
→ haha98: 也不覺得他誠實面對了什麼 只是嘴巴動動然後就去復仇殺人
→ haha98: 了
→ dodocanni: haha98他就是想要報仇，不過這也是主旋律
→ dodocanni: 黑袍的人也是想殺死想要殺死的人
→ fup6456: 我翻了一下 我明明才用了兩次 你本文+推文虛偽也是兩次阿
→ fup6456: 其中一次是解釋啦 但我當兩次 你當一次 你不開心
→ dodocanni: 對啊，而且我是對這個詞感到厭煩，並沒有針對你
→ dodocanni: 我也說過啦，前面的推文我也講過我對"一般人"的想法
→ fup6456: 我哪會知道其他人也有講 我就發表對這篇的看法
→ dodocanni: 又一個又要討論一遍(當然實際後來講好幾遍)
→ fup6456: 我根本沒看其他人= =
→ dodocanni: 啊你不是說 推文也有看
→ dodocanni: OK，那我錯。
→ fup6456: 我跟你對話 只看你阿 哪知道其他人也有講
→ fup6456: 我想說只用個兩次在激動什麼
→ dodocanni: 所以就是我重複講個一件事感到厭煩
→ dodocanni: 你覺得受挫，你隨之回報我的用詞
→ dodocanni: 我更困惑，然後不時越來越失焦
→ fup6456: 因為我也覺得你厭煩不合理 所以回回去阿 不就是個誤會
→ dodocanni: 破案
→ fup6456: 而且我們計算方式不同 你覺得解釋那次不算 只當一次
推 lolix: Hugh就是要弄成一個你不會喜歡的角色
推 NXT0614: 星光根本沒有計畫 照他那理念他什麼都做不了
推 HCLG: 星光看死了這麼多人 無力繼續扮演星光 決定爆料然後再害死一
→ HCLG: 堆人XD Homelander用武力做自己 星光用社群影響力來做自己
推 yongguo: 不是藥讓他們變壞，而是藥放大了他們的心理陰暗面，布徹
→ yongguo: 一開始就說了(好像是第五集跟梅芙人與人交流前說的?)
→ yongguo: 修依的態度轉變倒是很有趣，頗有小人得志的味道，反倒襯
→ yongguo: 托出星光跟母乳的光明面
→ bth060104: 笑死 這也能吵 是都打了康胖V嗎
推 a34567: 我怎麼記得Hughie在一二季就有出現表裡不一的虛偽情節了
推 wedman: 我在想他們獲得的能力都跟自己最恨的超人類類似
→ wedman: Butcher是激光眼 Hughie是跟ATrain相似的高速移動
→ dodocanni: a34567 我現在對這兩詞已經過敏了，小心等下又要爭論
→ dodocanni: wedman 才有宿命感，不過A-Train還是方便點
→ dodocanni: 老是脫光衣服，喜劇效果也快耗盡了
→ dodocanni: lolix 同意你的想法，可是當我說不喜歡
→ dodocanni: 不少人跑出來說 他很真實，我也搞不懂XD
→ dodocanni: NXT0614 確實星光也沒什麼計畫，但我覺得她一致性高
→ dodocanni: 同樣我也覺得Butucher一致性高，所以我在意的是角色
→ dodocanni: 完整度，她能夠做成做不成我比較不看重
→ dodocanni: yongguo 那星光就是純善人囉，我一直以為那是種比喻
→ dodocanni: 星光到目前為止很少被誘發出心理陰暗面
推 Hocity: 很真實的意思是指，如果你我都跟Hughie一樣平白拿到這種超
→ Hocity: 能力，你會不會暗爽?會不會想一直擁有?
→ Hocity: 我想大部分的人一定都會吧，那不就是很一般人嗎?
→ dodocanni: Hocity 如果只截取這小段也許是這樣
→ dodocanni: 但如果是從加入開始，在劇中只有少數人才會反抗
→ dodocanni: 就可以知道這樣的行為並不一般
→ dodocanni: 如果只是聚焦在某個選擇一般或不一般，有點沒意義
→ dodocanni: 再說，前面推文也說過了他接受不接受
→ dodocanni: 我不在意
→ dodocanni: 而是這個"過程"，我無法喜歡，所以強調他真實
→ dodocanni: 1. 我覺得那無效 2. 也不阻礙我不喜歡
→ dodocanni: 同樣的A-Train禍到頭上才會感知不也很常見
→ dodocanni: 只把Hugh套上一般人性格，我是不太能接受
→ dodocanni: 當然啦，前面推文也講好幾次了
→ dodocanni: 打個比方就是不喜歡吃某個食物，結果有人一直說
→ dodocanni: 它很有營養啊
推 tellmetruth: 不喜歡那個食物 和食物本身很營養 兩個可以同時成立
→ tellmetruth: 不喜歡那個過程。但是那個過程對另外一部分人來說很
→ tellmetruth: 一般 蠻常見 不意外 。也是可以同時成立
→ dodocanni:  tellmetruth 我幾時說不能同時成立？
→ dodocanni: 可以同時成立，但反覆對不喜歡的人提幹嘛？
→ dodocanni: 我猜你有看推文，畢竟這是上面講過的
→ dodocanni: 但我前面推文也說過，走向黑暗面我不在意
→ dodocanni: 但大多數的這些人強調的也只是"走向黑暗面"很一般
→ dodocanni: 對我所指的過程缺乏並不在意
→ dodocanni: 再說，一直去強調他很寫實，不就像是情緒勒索
→ dodocanni: 彷彿是因為我不懂他寫實才不喜歡
→ dodocanni: 不如大大方方地承認 "我喜歡這種表達"如某幾位版友
推 tellmetruth: 1.我沒有說你覺得不能同時成立。
推 tellmetruth: 2.這是討論區，這是看板，雖然是你發的文，但我推文
→ tellmetruth: 只要合乎基本禮貌，不太需要在乎對方會不會喜歡
→ tellmetruth: 3.你很清楚的表達你不喜歡的點是情緒轉折的過程太薄
→ tellmetruth: 弱，我沒有覺得你看不懂
→ dodocanni: 沒錯啊，是討論區，所以我也反反覆覆講了好幾次
→ dodocanni: 對一般人的想法
→ tellmetruth: 4.我不需要承認什麼，他怎麼演我怎麼看，不喜歡的時
→ tellmetruth: 候我就不看，我就這樣而已
→ dodocanni: 其實你這裡很有趣，你這邊是回我在回別人的話
→ dodocanni: 我回的時候也是以 這個現象來回問
→ dodocanni: 但這時候你又套到自己身上
→ dodocanni: 你沒有覺得我看不懂，但不表示其他網友是這樣想
→ dodocanni: 這同樣也是可以同時存在的(笑)
→ dodocanni: 我也沒有用"所有"提的人不是嗎？
→ dodocanni: 還有我沒認錯帳號吧，前面推文你就說過不喜歡了啊
→ mikiup0321: 估且不論喜不喜歡，至少修依這個角色的確很真實很合
→ mikiup0321: 理。我覺得就一個好的戲劇來說，這是最重要的，其它
→ mikiup0321: 的部份是其次，為了寫出一個受人歡迎的角色，故意去
→ mikiup0321: 做出反邏輯的行為，這更容易讓人出戲吧
推 tellmetruth: 我不喜歡休依 但是目前還喜歡這個劇
推 stja:
→ dodocanni: mikiup0321姑且不論真實不真實，
→ dodocanni: 把我喜歡就等於反邏輯這件事也有點狹隘吧
→ dodocanni: 好像喜歡就一定得是反邏輯行為，
→ dodocanni: 有這麼侷限嗎？
→ dodocanni: 當然你可以認為 編劇這樣敘述已經是最優解了
→ dodocanni: 然後上升到 反邏輯就會出戲
→ dodocanni: 是不是等於 我喜歡的角色敘述一定讓人出戲
→ dodocanni: 結果像是我在意的角色脈絡像是笑話
→ dodocanni: 你可以覺得你的想法重要，其他是其次
→ dodocanni: 但這種強連結總是讓人不太舒服
→ dodocanni: 畢竟我不認為我喜歡的角色敘述是要被討好的反邏輯
→ dodocanni: 再說，戲劇的"真實"或稱寫實都只是一種表現方式
→ dodocanni: 戲劇不可能完全複製真實，也不可能完全等於真實
→ dodocanni: 你我對於"真實"的想像及經驗必然全然不同
→ dodocanni: 表演者的表演都只是盡可能代入真實情感
→ dodocanni: 但始終不會是(至少這齣劇不是)發生過的事
→ dodocanni: 戲劇的真實感只是"感受"，而不是真的真實，
推 shawncarter: 修伊就常常被霸凌 這次終於有機會嚐一下力量的滋味
→ shawncarter: 當然不肯放手 所有的藉口都只是藉口 真的理由是他已
→ shawncarter: 經對power上癮了 沒看他第一次用超能力殺人之後沈醉
→ shawncarter: 的模樣 完全懶得管Kimiko的死活的模樣跟Butcher沒半
→ shawncarter: 點差別 所以說超能力就是曝露出一個人的本性而已