Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)

[tose4433 (Remax)]

※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言：
: 結局說實在有點失望
: 有種為了結局而結局的感覺
: 為了要有兩人抽煙的畫面
: 為了把最後一幕留給Jimmy
: 人設啊,劇情合理性啊
: 都不重要了
: 那這個Jimmy是哪個時期的Jimmy?
: 就算是Jimmy McGill也不可能做這種近乎自毀的事情
: 這場戲的動機和行為過去完全沒在主角身上見過
: 我真的吞不太下去
: 有哪個時期的Jimmy會做這種事呢?
: 會做這種事的Jimmy我不認識

為了讓查克刮目相看，第一季面對滿袋美金能夠毫不猶豫的視為贓款證物而非中飽私囊

為了不讓兩個小屁孩被殺，冒著生命危險跟屠酷討價還價

為了不讓老奶奶人際毀滅，Jimmy用擴音器在辛苦經營關係的老人群裡自毀形象

為了不讓路人混混被警察虧待，即使被通緝仍不顧被指認的風險大聲提醒路人去找律師

我覺得Jimmy一直都有為了某個人而寧可自我犧牲來換取成全對方的特質

而最後一集他成全的是金

往往當他想要自我證明能力非凡的時候，總會變成自我犧牲而選擇成全某人某事

每一次在「犧牲他人、證明自我」與「犧牲自我、成全他人」的二選一裡面

Jimmy都有在可以達成前者的緊要關頭選擇後者的傾向

最後一集他也嘗試證明自我，能把上百年了刑期變成七年

但他仍然選擇了犧牲自我而成全Kim

所以

: 就算是Jimmy McGill也不可能做這種近乎自毀的事情
: 這場戲的動機和行為過去完全沒在主角身上見過

這兩行就不成立了

以上個人感覺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.201.225 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1660759612.A.520.html
※ 編輯: tose4433 (101.136.201.225 臺灣), 08/18/2022 02:08:38
推 ESTARRIOL: 推
→ ESTARRIOL: 還有在 Chuck 倒在影印店時
→ ESTARRIOL: 不顧被哥哥揭穿的風險也要出面去救他
推 sx4152: 並沒有成全Kim
推 davidd0314: https://youtu.be/rFjTz2rAPPc
→ davidd0314: Kim看起來有在健身
推 clocei: 寫的蠻好的，但還是覺得最後救Kim轉得太硬。現在都在想他
→ clocei: 是不是有人格分裂比較能解釋得通。
→ chthonian: 救金跟老白案無關，承認一切罪行是代表洗心革面
推 tengerinedog: 我覺得他不算成全Kim ，他是體悟了他的各種選擇都
→ tengerinedog: 將在未來讓他後悔，連他最在乎的Kim都拒他於千里之
→ tengerinedog: 外，他放棄Saul這個人格展現給Kim看到開始要面臨他
→ tengerinedog: 的責任而不再逃避，Kim的自白也只是證明他惡作劇一
→ tengerinedog: 波，人也不是他殺的；Saul 僅是把社會對這樣大的案
→ tengerinedog: 件的目光集中到他身上而已。Kim早已跟Saul說他們在
→ tengerinedog: 一起身旁的就是悲劇。她全盤說出後才原諒自己開始
→ tengerinedog: 自己新的生活，同樣H的老婆也可能因為他先生的名聲
→ tengerinedog: 從此平反而放下仇恨繼續正常生活（其實劇中她也像
→ tengerinedog: __ 茶婊，不是很重要），其他BB劇中的遺孀要怪罪的
→ tengerinedog: 也不是Jimmy ，所以我覺得在庭上最實質意義還是Ji
→ tengerinedog: mmy這個最好的人格出來把其他人格壓了下去。逃亡失
→ tengerinedog: 敗關七年愛人早離他遠去，庭上帥一波把最愛的人牽
→ tengerinedog: 了回來，以後的他才不會後悔。
推 wlove528491: 推
推 wlove528491: 我還是相信Jimmy內心深處還是善良的
→ iphone55566: 上一篇光是覺得私下對Kim自白能挽回信任 就錯得離譜
推 poison5566: 推 最後說自己是McGill 就是回到初衷
→ rada118: 同意
推 undeadmask: 推這篇，他當然是成全Kim，坦承的面對自己，同時也是
→ undeadmask: 回應她的期待。
推 undeadmask: 因為Kim心中的陰影有一部分是關係著他的，她認為他們
→ undeadmask: 倆個在一起是個錯誤，害無辜的人受到傷害。Kim在勸S
→ undeadmask: aul應該去自首時，其實這話同時也是對她自己說的(Sa
→ undeadmask: ul當時沒有聽進去，而她先鼓起勇氣做到了)，直到Jim
→ undeadmask: my最後在法庭上的自白，不止回應了她，也代表他們兩
→ undeadmask: 個終於可以一起跨過這關，庭間幾次的眼神交流就是最
→ undeadmask: 好的證明。
推 Ccsteeker: 推
推 ariadne: 沒很複雜 就天主教義理的為愛自我犧牲 被歸納為最高真愛
推 Caninee: 我真的很怕他們在監獄會面吻起來，金一副又重新愛上Jimmy
→ Caninee: 的樣子
→ DogCavy: 吻起來然後Jimmy露出計畫通的眼神 XD
推 VoV: 就美國常見的俗套,為愛人犧牲攬罪而已,沒這麼複雜
推 c80352: 樓上的 看得出來你很討厭Kim 但不必為此看低了對Jimmy的
→ c80352: 人物塑造吧 六季來千絲萬縷的融匯與蛻變被如此輕視 可惜了
推 dusted: 完全正確，裝睡的人不會醒
推 tools: 上篇那個感覺有很強的控制欲...抖
→ DogCavy: 只是思考模式不同而已
推 VrGnKiler: 原原po感覺不適合看這種劇
推 Aldousphyx: 上一篇就很像某族群，天生不相信良善只有純粹的利益。
→ Aldousphyx: 其實他們又很渴望溫暖
→ ksng1092: 這樣的人往往會說什麼社會大學的
推 KONAMI: 你舉的例子很好,但可能不是那麼貼切
→ KONAMI: 如果這論點成立,那你要先解答一個問題
→ KONAMI: Kim為何要交自白到法院?
→ KONAMI: 你就確定Kim有想要Jimmy的"成全"?
→ KONAMI: 而且還是用謊言的方式來包裝這個成全?
→ tose4433: 樓上的問題邏輯在哪？A單方面成全B，不一定要B有意
推 dummydoll: 沒錯,還有看著Chuck面臨崩潰,說實話被錄音的Jimmy
推 az236: 樓上, KIM最後去找他一起抽菸就是接受了好嗎
→ dummydoll: 自始至終,Jimmy始終是那種容易心軟最終犧牲自己的人
→ DogCavy: 之前Jimmy自我犧牲他幾乎都還有其他路可走 這次是關到死
→ DogCavy: 耶
推 KONAMI: 所以az兄就點出此論點的矛盾了啊
→ KONAMI: 今天Kim想尋求某種法律上的制裁(救贖)
→ KONAMI: 結果還是靠著Saul的謊言脫罪(或者你講的成全)
→ KONAMI: 然後最後Kim還跟看似轉變的Jimmy一起抽煙(接受)
→ KONAMI: 所以可以請問Kim整套操作到底是要幹嘛嗎?
推 tools: Saul根本沒有要幫kim脫罪的意思 他只是要引kim去旁聽
→ c80352: Kim雖然是為了坦然面對過去的錯誤才遞交自白書  但並沒有
→ tools: 他掰那些罪狀頂多不讓檢方起訴kim kim跟cherly的官司還是有
→ DogCavy: Kim希望Jimmy面對自己的錯誤 被關到死
→ tools: 他不是要自我犧牲 他只是坦白認罪 這兩者不同
→ c80352: 積極尋求法律制裁的表現  沒人說過這是她希望的救贖吧
推 wutown: Jimmy會徹底蛻變成Saul又經過BB的歷練變成Gene的導火線
→ wutown: 和很大的因素是Kim的離去，度過那麼多事情，而且最後世
→ wutown: 界上唯一重要的人只剩下Kim了，覺得對Jimmy來說已經不會
→ wutown: 想要苟活，或是活得跟Saul一樣沒有soul. 所以決定自白跟
→ wutown: Kim一樣勇敢面對，是不牽強的 人設也一致沒什麼問題
→ chocobos: 推坦承自我就是成全小金 這點毋庸質疑 不然也不會有律見
推 tools: 他還是那個善良的人 只是這次不在逃避跟脫罪了 他選擇面對
→ tools: Kim還是要自己去面對cheryl 可是他知道Jimmy這次面對自己了
推 KONAMI: 那整套自白的開頭就先幫Kim洗白了啊 說Kim和Howard案無關
→ ksng1092: 不過有個疑問，他在獄中會做jimmy還是saul？
→ DogCavy: Kim ：被雪柔取走一切
→ DogCavy: Jimmy：被關到死
→ DogCavy: 觀眾：兩人都得到懲罰 自我救贖 好棒 (拍手)
→ DogCavy: Kim：沒有被雪柔取走一切
→ DogCavy: Jimmy：被關到死
→ DogCavy: 觀眾：為愛犧牲 好浪漫 好棒 (拍手)
→ KONAMI: 說有關只是為了騙Kim來,Saul怎可能沒有要替Kim洗白意思?
推 tools: 他開頭的洗白是說我掰的那些洗白 跟kim自己的自白書無關
推 KONAMI: 挖塞~你要這樣凹有點難看吧
推 tools: ???? 難看?
→ tools: 這就是我理解的劇情 哪在跟你凹阿
推 undeadmask: 重點是雪柔根本就還沒告Kim，Bill 只是「聽說」雪柔
→ undeadmask: 在找律師，Kim「可能」會因此傾家蕩產，但這些都是還
→ undeadmask: 沒發生的事情，Saul在自白的的時候Kim身上根本也沒有
→ undeadmask: 背啥民事訴訟的官司。他最多就是斷了H案檢方起訴Kim
→ undeadmask: 的機會(他是唯一還活著的證人)，然後把案件焦點都集
→ undeadmask: 中在自己身上這樣而已。
→ moritsune: 感覺Jimmy只是想讓Kim親眼看到他願意面對過去的罪行
→ moritsune: Kim會不會被告取決於Cheryl,不是Jimmy認罪就可以左右的
→ moritsune: 真要說的話應該更大可能會變成兩個人一起被Cheryl告吧
推 tools: 我說的就是樓上那樣
推 undeadmask: 至於雪柔真的會對Kim下重手求償嗎？她有權利這麼做
→ undeadmask: ，但我也覺得她當下其實有接受了Kim對她的坦白，後
→ undeadmask: 來有沒有告不曉得，只知道在結尾時Kim看起來人還好
→ undeadmask: 好的
→ DogCavy: 重看覺得Kim只對Chuck那一段比較有感
→ tf310244: 基督教傳統的最高真愛是無私 不是犧牲
→ cyst: 我怎麼覺得他只是要把Kim騙來法庭，如果只有七年刑責，k就
→ cyst: 算知道他被抓去關不會見吧
→ mtmmy: 不覺得自白能對民事訴訟有什麼幫助
→ moritsune: 我覺得Jimmy假意用不利證詞把Kim騙來旁聽,只是要讓Kim
→ moritsune: 親眼目睹他有本事談到只關7年,卻願意放棄協商選擇認罪
→ moritsune: 要不然Kim沒到場,只看到Jimmy被關86年的結果,說不定還
→ moritsune: 以為Jimmy鬼扯功力退步了無法替自己拿到更好條件哩
推 umi95035: 是， Jimmy 只是要Kim出現在法庭上， 看著他做她希望他
→ umi95035: 做的事， 然後讓她回到他身邊（心靈上
→ umi95035: 浪漫啊～
推 NYC3: Jimmy唯一的遺憾就是失去金,所以用三段時光機的回憶帶出最後
→ ezorttc: 老奶奶那段是很殘忍的，為達目的不擇手段，最後可能良心
→ ezorttc: 過意不去才用這手段挽回
推 umi95035: KIM如果沒到法庭現場,Saul就還是Saul,不會自爆
→ NYC3: 選擇人生不要有遺憾,也許有點遺憾是能改善與Chuck的關係,
→ NYC3: 不過Kim才是J最不想要留下的遺憾,這個瞭解並愛他的真實樣貌
→ NYC3: 的人
推 wutown: J在法庭看了好幾次K確定他有來 才會繼續自爆 不然他還是
→ wutown: 會繼續當saul
推 zyx12320: 推
推 BloodTrail: 推這篇 主角一直以來都是想做什麼就做什麼 出事了再
→ BloodTrail: 來後悔的事情發生很多次
推 BloodTrail: 實際上Saul沒有變過 一直以來都是如此 用他自己的方
→ BloodTrail: 式去破壞 再用自己的方式去修補
噓 micbrimac: 沒有什麼成全Kim好嗎  最後那段是為了挽回Kim
推 xd987: 推
→ micbrimac: 等於是Saul拿刑期換自己心理的寬慰
推 umi95035: 是拿刑期挽回KIM, 他想回到KIM跟他心靈相通
→ wutown: 前面Bob給大家的情書也有提到最終主角還
→ wutown: 是發現了潛藏在人們心中最重要的東西
推 assassin762: Jimmy一直都是一個感性大於理性的角色
推 god2: 同意，他是要在Kim面前證明他仍然是jimmy
推 fatyi: Jimmy只願意在Kim面前卸下面具露出真心
推 Gxxboator: 一句話總結：就算是江洋大盜難免也有惻隱之心發揮處。
→ Gxxboator: 他之所以不自覺地愛甩小聰明過日子，是因為他老哥在腳
→ Gxxboator: 踏實地的康莊大道上太優秀了→他想走另一條路證明自己
推 timgjh: 主要是它前面的"犧牲"是有實質意義的，不論是兩兄弟的性命
→ timgjh: 還是老太太的人際關係。但最後的自毀卻跟Kim沒有半點毛關
→ timgjh: 係所以才很出戲...確實看起來是為了挽回Kim告訴她說他又變
→ timgjh: 回好人了，但這樣一來腦補，二來說教，看的就很出戲
→ timgjh: 就會變成很日式動漫中二感的Happy ending
推 umi95035: 他是為了他自己才自爆, 不是為了任何人
→ timgjh: 老實說如果Kim會被定罪而Jimmy扛下來還比較有BB老白那通電
→ timgjh: 話的悲壯感，但BCS為了要有大家都是好人的迪士尼風格又不
→ timgjh: 能讓Kim會想要脫罪，而是要她乖乖懺悔做錯的事情
→ timgjh: 所以結局就是大家都做錯事情過，但是大家都乖乖反省了，這
→ timgjh: 樣子小朋友都懂了嗎^^
→ sarsman: 出戲的人是不是都中二病發把自己帶入主角啊
→ undeadmask: 沒半毛關係笑了 小朋友要開學了快去寫作業好嗎
→ undeadmask: 要是他只為了自己 早就談妥7年翹腳吃冰淇淋了
推 tsuki0826: 心中只有迪士尼，看什麼都是迪士尼，你還是去看你的迪
→ tsuki0826: 士尼吧
推 jboy: 這篇和我的想法一樣，Jimmy其實從頭到尾都沒有變
推 edwardxearl: 推這篇
推 celtics1997: 看著妳和他走到我面前 1212 預備 唱
推 ianna: 推這篇呀！QAQ
推 timgjh: Jimmy不管是關7年還是關86年，Kim都不會被懲處到阿是跟她
→ timgjh: 有什麼毛關係沒錯吧...如果不是拯救，就算他是想挽回好了
→ timgjh: 因為刑期不合理的計算方式，看起來就很像Jimmy用近乎自虐
→ timgjh: 的方式來挽回Kim阿。說他一肩扛下H的問題也很奇怪，Kim就
→ timgjh: 是想自己贖罪才去告發自己的，然後Jimmy一肩扛走她就能釋
→ timgjh: 懷了?  那根本是在剝奪Kim讓自己解脫的做法吧
→ timgjh: 刑期那個計算就很奇怪，難道一個律師幫壞人辯護，之後這些
→ timgjh: 壞人做的壞事律師也要連坐受罰嗎?
推 hugr85: 樓上最後金還跑來和解一起抽煙感恩你剝奪我自我救贖的機會
→ hugr85:  哈哈
→ timgjh: 整體來說架構是好的，但是一些細節沒有處理好看起來就很怪
→ timgjh: 所以我說這劇情設定很奇怪啊= =
→ timgjh: 所以我才說他一肩扛起H的問題也很奇怪啊，H大是不是有點斷
→ timgjh: 章取義了
→ timgjh: 還是你想說Kim只是希望H的問題有個人能出來擔責任，Jimmy
→ timgjh: 願意去扛那就太好了，你的設想Kim是這樣的人嗎?
→ hugr85: 我直是覺得能斷在七年結局就很好了，後面自白那段根本是爛
→ hugr85: 尾
推 ianna: 如果他是為了要挽回，也不會最後看到「律師」是Kim而驚訝了
→ ianna: 喔 XD
推 timgjh: 是得我也覺得斷在7年那邊就很好了，但或許需要做一些其他
→ timgjh: 事情來讓受害者遺孀獲得心靈上的補償比較HE
→ timgjh: 後面自白那段真的太突兀
→ timgjh: 目的性、合理性、邏輯上都太薄弱了
→ ianna: 雙方要的都只是為了日後可以真正面對自己啦，兩人通電話時
→ ianna: Kim有開口說了，而Jimmy回嘴她，才有Kim後續的行為。
→ undeadmask: 看來對小朋友來說是太難了
→ DogCavy: 從Kim後悔就開始眾人悔改洗白溫馨的節奏了……這麼多人
→ DogCavy: 能接受她搞那麼大齣動機卻這麼無腦滿意外的
推 timgjh: 把跟自己不同意見的都直接歸類成不懂事的小朋友真的是很能
→ timgjh: 說服別人的說法呢
→ moritsune: Jimmy自爆是想讓Kim知道他願意認錯,希望挽回Kim對他的
→ moritsune: 看法,沒有要拯救Kim,因為他們背負的問題根本不一樣
→ moritsune: Kim的問題是Howard,但Jimmy不是,他的問題是老白的事件
→ DogCavy: 引戰的無視好了 對劇情提出質疑幹嘛那麼激動
→ moritsune: Jimmy是沒辦法幫Kim解開心結的,只有Kim自己才行
→ timgjh: 我同意樓上的說法，也覺得這樣的結尾不錯，但就是刑期奇怪
→ timgjh: 的算法，讓Jimmy看起來近乎自虐的刑期看起來很奇怪
→ timgjh: 而且Kim就是想對H的事情釋懷，Jimmy又把他攬在自己身上
→ timgjh: 講難聽點就是沙文主義吧，女人只要接受我的庇護就好了
→ DogCavy: 我看就是理性和感性的取捨而已 畢竟判86年出不來了 但有
→ DogCavy: 板友說外面已經沒那麼好玩我可以接受 但還是覺得1、20年
→ DogCavy: 就夠了
→ timgjh: Kim願意接受就很不符合人設，但不接受又結束不了
→ timgjh: 對，我覺得他坦白之後判個15.20年，Kim願意等他，這結局一
→ timgjh: 定更美。到時候兩人也更成熟更穩重也更能珍惜彼此
→ DogCavy: 且法律人士都說可以在合法手段內處理了 又不是繼續犯罪
→ undeadmask: 講了半天原來又是一個不照自己的想法拍就是不合理，
→ undeadmask: 要不要先看看這篇是誰先把人歸類成小朋友的Zzz
→ DogCavy: 他在說編劇又不是說你
→ DogCavy: 如果別人有不同看法都不能接受 再來談這些愛啊善啊也很
→ DogCavy: 偽善吧
推 wutown: 覺得不是自虐去「挽回」Kim 86年刑期是用來證明 我就是
→ wutown: 做了那麼多事情 對照BB的 I am the danger 而對於Kim ，
→ wutown: 就跟當時在法院對Howard發飆一樣。Jimmy的想法是知道了
→ wutown: Kim自首後 他也決定或是才有勇氣也這麼做 過程中並沒有
→ wutown: 目的性要挽回什麼 而這樣的對面自己 就是對自己最好的救
→ wutown: 贖 也就是Saul gone Jimmy back了 Kim回到Jimmy身邊也是
→ wutown: 之後才自然發生的事情 並不在Jimmy的目標清單裡 可能只
→ wutown: 是心願清單
推 umi95035: 如果KIM沒有出現在法庭,Saul還是Saul,他的目標的確是KIM
→ wutown: 我前面的推文也是跟樓上一樣 但後來覺得就算Kim沒來J還是
→ wutown: 會這樣自白 因為他已知Kim也自白了
→ wutown: 其實上面爭論的安排當然也是一種演法 但我覺得他們在獄中
→ wutown: 那樣心照不宣的點菸 呼應前面抽菸的鏡頭 更有戲劇感
→ wutown: 編劇一定也是從千百種劇本裡挑了相對最好的一種吧
→ wutown: 或許之後還會有導演版 XX版 各種不同的結局
推 umi95035: 他們倆在獄中抽菸表現出來的態度就是回到最原本的J跟K
→ DogCavy: 但加了牢籠
→ undeadmask: 有不同意見很正常啊 假裝接受包容那才叫做偽善
推 timgjh: 不是吧..原來我說結局有迪士尼的風格，跟嘲諷不同意見的
→ timgjh: 版友是小朋友去讀書，原來是一樣的?
→ timgjh: 不同意見很正常，能接受包容對方意見的也大有人在，討論
→ timgjh: 抒發自己的意見跟感受而已沒有人在爭輸贏阿
→ timgjh: 重點是有些視角確實是經過大家討論跟分析後才能看得更清楚
→ timgjh: 想得更透徹，這部也確實有這個深度跟內涵值得大家討論
→ timgjh: 所以才會有這麼多的討論文吧
推 ianna: 因為你從昨天到現在一直跳出來說「不合理」呀 XD
→ ianna: 我對「贖罪」論點其實昨天就想提問，但我也覺得各自有各自
→ ianna: 的解讀，我也沒反覆質問「憑什麼被法律制裁才是贖罪」？
→ ianna: 且事實上，你的論點（疑問）有不少板友提出劇情證據和見解
→ ianna: ，認不認同是其次啦，但一直跳針怎能怪網友厭煩。
→ moritsune: timgjh
→ moritsune: 好奇問一下，覺得刑期86年是哪裡不合理，太多?太少?
推 umi95035: 牢籠是關不了Jimmy的， 他在裡面一樣呼風喚雨， 而且憑
→ umi95035: 他們倆的聰明才智，Jimmy 之後在牢外的機率不是完全0啊
→ umi95035: ， 他自己都自信的說了 who knows
推 Junken: 看完BCS整整6季大量關於人性衝突、販毒和黑幫角力的劇情
→ Junken: 結果認為這齣戲很有迪士尼風格 我覺得好驚訝 XD 害我有點
→ Junken: 期待在迪士尼樂園的遊行裡面看到Jimmy和Kim出來揮手
→ DogCavy: 不是太長太短 是講了很多沒必要講且只會增加刑期的 連法
→ DogCavy: 官都說你有事嗎 例如刻意說不是他推動老白後面的人都不
→ DogCavy: 會死 但事實上這都只是臆測 以法律角度來看就是傻了；他
→ DogCavy: 和Kim都法律人 不覺得他亂自爆被關到死是Kim希望的
→ wutown: Jimmy跟老白最後一樣呀 I like it and I was good at i
→ wutown: t 沒有要演給法官看 他要證明他的影響力有多大
推 tomap41017: 有些鄉民連把姓氏換回來這麼重大的改變都不懂
推 johnny04a: Agree. 他其實良知一直都還在
推 genaro:
推 mosqutiolamp: 推
推 widec: 推 中二自我燃燒的Jimmy 才是我認識的Jimmy