Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)

[KONAMI (konami)]

※ 引述《autorad (逆轉勝)》之銘言：

: 另外一個則是貫穿全劇的主題：Jimmy和Kim 的愛情。Kim在電話裡說：Jimmy you should
:  turn yourself in；Jimmy暴怒回她 why don’t you turn yourself in?  後來Jimmy就
: 知道，Kim真的去做了，也在某種程度上付出了代價。
: 所以雖然他的代價高很多，他還是設法把Kim弄到法庭來，然後當著她的面 把自己turn i
: n 了。
: 對，那就是一個愛情宣言。
: 劇裡描繪他們的愛情，是可以為對方做任何事，包括付出生命。但Kim的框架和Jimmy不同
: ，她必須在一個符合法律正義的範圍內，但Jimmy才不在意這些。所以當Kim宣告她必須離
: 開，因為他們的結合會傷害旁邊的人後，Jimmy想必是傷透了心。
: 然後這麼多年後兩個人再度重逢，Jimmy唯一一個完完整整向Kim表達愛的方式，就是付出
: 86年刑期的代價。Jimmy 的性格會不會為了找回兩人的愛情，而做出這樣的抉擇?
: 我覺得我可以接受。
: 當Kim到監獄裡看他，兩人又框到一起，簡直就是淒美的殉情。


你講的很好

是啊
因為愛情,一切都講的通了
就連最後全部真話裡誰一的謊言(對Kim設局Howard的部份)
也可以完美解釋

因為愛情

其實我可以理解
只是很不願意接受


為什麼呢?

整部劇不斷強調Jimmy從小時候就是這副德性死樣子(比如小時候顧雜貨店)
Chuck不斷咆嘯著Slippin’Jimmy永遠是那個Slippin’Jimmy,不會變
Kim離開他,Saul Goodman人格自動成為完全體出現,為了保護自己
就連最後跑路變成Gene,隱藏了幾個月的本性還是不由自主跑出來

我們應該可以理解為Slippin’Jimmy就是主角人格特質裡最核心的部分
對吧?

結果結局是這樣
因為愛情
出現了一個 Love Jimmy
他必須否定之前所有階段的人格(在末集主要以Saul Goodman做為代表)
來成就愛情

用圖來表示大概長這樣
Slippin’Jimmy(X),Jimmy McGill(X),Saul Goodman(X),Gene(X)---->Love Jimmy(O)


我不是刻意忽視Jimmy和Kim愛情的鋪陳
只是我認為人不會因為愛情而否定了自己最原始的東西
暫時也許可以,但無法騙自己一輩子

特別這是主角的自我救贖
應該是Saul Goodman和自我的戰爭
用外力(和Kim的愛情)來突顯這件事
自我救贖這件事的本質有點跑掉

或者換個角度
當時Kim會和Jimmy在一起
不也多多少少被他的這些人格特質被吸引嗎?
為什麼為了Kim,要把這些都否定呢?

再從Saul的自我救贖角度來講
為了愛情
否定了自己的本質
那這救贖是Saul的救贖還是Kim的?
或者愛情才是Saul的救贖?
當然這又是另一個層次合理性的問題了

在我看來
Saul用這樣否定自己的的方式來迎合Kim
是不是跟當初前幾季迎合Chuck有點像?
勉強自己隱藏自己,來讓對方認同
到頭來本性還是會受不了跑出來,並且佔上風
因為結局並沒有足夠的轉折說明Saul變成Jimmy是由內而外,徹頭徹尾的轉變
這個結局的Jimmy後悔86年只是時間早晚的問題


什麼是由內而外,徹頭徹尾的轉變?

舉個BB的例子
我們來回顧一下老白的救贖
主要分為二個部分
A.向Sky承認制毒都是為了自己
B.救下小粉

在這裡主要講 A的部分

老白承認一切的一切都是為了自己,真誠的面對自己面對Sky
但老白並沒有否定海森堡,不但沒有否定
老白甚至是以海森堡的人格死去的
沒有什麼是是非非的問題
沒有否定,沒有對錯
就是直指自己的內心

當下一切都變了,一切也都沒變
躺在那裡的人還是我們很熟悉的那個人
所以我們才會相信
不管老白或是海森堡
都得到救贖了


回到最初的問題
Saul人設是不是崩了?

我還是認為是
當然每個人看法一定不會相同
這很可能取決於你認為什麼是愛情
那又是另一個大哉問了

--
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推 FoRTuNaTeR: https://www.youtube.com/watch?v=kjcUpobMQog
XDDD
→ wutown: 最後應該是Love & Slipping Jimmy 他搞Bill還是無所謂的
→ FoRTuNaTeR: https://www.youtube.com/watch?v=L2Brm4g4HPU
→ wutown: 囚車上他應該也不介意掛著Saul的招牌
推 DogCavy: 我覺得吹噓那時是他，懺悔很多人不會死…部分吧但他通常
→ DogCavy: 不會懺悔太久，Howard那段…嗯…怪怪的…他跟Howard有非
→ DogCavy: 常好嗎 XD，重點是說Kim和Chuck那兩段 Chuck那段我覺得
→ DogCavy: 很誠懇
→ wutown: 所以我覺得他沒有毀壞 而是誠實的面對自己所有面向
→ wutown: 而不是遇到挫折就跳到另一個人格去逃避
→ KONAMI: 可在法庭他一直強調自己是Jimmy McGill欸
→ wutown: 他剛考到律師執照想執業時也是想用Jimmy McGill呀 一樣的
→ DogCavy: 前面是Saul所以Kim無感 你吹噓+懺悔一堆 無感；最後面講
→ DogCavy: 到Howard、Kim、Chuck慢慢回到Jimmy
推 pjoe: Slippin’ Jimmy
→ FoRTuNaTeR: 其實為了愛情，我曾經告訴某任女友，我可以為她殺人
→ FoRTuNaTeR: 她當時很討厭一個人，我說我可以幫她殺了她，超瘋狂的
→ FoRTuNaTeR: 但我當時想到的是和老白一樣下毒暗殺，這樣我不用被關
→ FoRTuNaTeR: 她不置可否，不然我真的會去做，然後現在也可能在監獄
推 BloodTrail: Jimmy並非一直都是「那副德性死樣子」看一下tose大的
→ BloodTrail: 回文吧 犧牲自己的情形已經非常多次了 最後也如同往常
→ BloodTrail: 一樣 為了挽回愛而犧牲了自己的自由
→ wutown: 這麼久沒見面 腦充血衝一波也是有可能的
推 undeadmask: 在BB中我們看到的Saul本來就是他受傷
→ undeadmask: 後逞強逃避的人格面具而已，油腔滑調
→ undeadmask: 、唯利是圖，都只是一層浮誇化的偽裝
→ undeadmask: ，並不是真正的他(從簽離婚時Kim的態
→ undeadmask: 度可知)。
謝謝你作球,我一直想講這一段

換個角度來看這個過程
當心愛的Kim離開了,
Jimmy的心被掏空了,
覺得人生一無所有時
Jimmy該何去何從?
這時誰還會留在Jimmy身邊?

是Saul Goodman人格跳出來接管一切
也就是Slippin’Jimmy的完全體

換句話說,Jimmy可以沒有Kim
但不能沒有Saul Goodman
所以從這角度來看
什麼才是你說的"真正的他"?

u兄把Saul講成油腔滑調的人格面具
這也是大部分人的觀點
可對我來說
就算全世界都拋棄Jimmy(就好比Kim離他而去)
Saul Goodman才是最後會陪在Jimmy身邊的那個人格
這無關對錯,
Saul Goodman才是主角這個角色的本質
沒有Saul,可能也沒有結局這個Jimmy

反觀最後的Love Jimmy
為了Kim,為了某種目的
否定了最困難時陪在身邊的 Saul Goodman
否定了一直不離不棄的 Saul Goodman
還要將之於公堂上審判
所以您認為哪個人格戴著面具?
哪個人格比較虛偽?

→ undeadmask: 而BCS整個6季以來在刻畫的重點一直都是在強調Jimmy是
→ undeadmask: 怎麼樣的一個人，最後一集的標題及時光機的隱喻也都
→ undeadmask: 是在表示他終於能卸下這些東西，回到原來的自己，若
→ undeadmask: 從這個角度來看要說Saul人設崩了也可以，因為那本來
→ undeadmask: 就不是他的本性。
→ DogCavy: 他在Kim面前一直很逞強愛面子 但Kim一直很想知道他對Ch
→ DogCavy: uck的死是怎麼想的 最後總算知道了
→ undeadmask: 至於Jimmy跟Kim 的關係，打從一開始他們倆就不斷的在
→ undeadmask: 互相付出了，Love Jimmy也不是什麼突然蹦出來的人格
→ undeadmask: ，那就是Jimmy為了回應Kim會做出的選擇
→ hatake10080: 他最初只是slippin' Jimmy 只是因為他還沒遇到Kim而
→ hatake10080: 已，為了Kim(愛)犧牲的Jimmy 才是真的Jimmy McGill
→ DogCavy: Kim沒有否定slippin’ Jimmy吧 從最後說你竟然能談到7年
→ DogCavy: 還有使小手段律見偷吸菸 她還是愛那個愛耍小聰明愛走捷
→ DogCavy: 徑的Jimmy吧；她只是不愛那個不願意面對哥哥的死封閉自
→ DogCavy: 己愈走愈歪的Saul吧
→ DogCavy: 但我覺得Kim沒有想看他前面那段吹噓+嗆人+大懺悔
※ 編輯: KONAMI (36.239.171.165 臺灣), 08/19/2022 13:42:19
推 tengerinedog: 現實生活中為了多賣很多衣服的人亂捧顧客穿起來很
→ tengerinedog: 好看算狡詐嗎？Saul就是不分客球來就打錢來就幹；
→ tengerinedog: 因為他幫那些人就算狡猾我也認同。那大律師事務所
→ tengerinedog: 因為要求名聲收入而拒收市井小民算狡詐嗎？我覺得
→ tengerinedog: 你是人不管你有沒有犯錯就是可以找律師辯護，立場
→ tengerinedog: 不同使用方法不同。 更多華爾街穿西裝的割人韭菜他
→ tengerinedog: 們也很狡詐阿。Saul/Jimmy就是用自己的方式努力過
→ tengerinedog: 生活，他求職中也被很多人搞而慢慢黑化，什麼chun
→ tengerinedog: k說的Jimmy永遠不會變就是chunk的上帝視角而已罷了
推 wutown: 同意樓上 至少他還有替弱勢團體打官司
→ wutown: 有些國家國際等級的律師 玩法律 害人的程度可能更恐怖
→ undeadmask: 我認為他的自白並不是特意為了吹噓給Kim看，畢竟他們
→ undeadmask: 倆都那麼了解對方，怎麼可能唬的了她(更何況kim的大
→ undeadmask: 地雷就是Jimmy騙她)。因此自白重點是要讓Kim 知道現
→ undeadmask: 在的他已經不會再逃避過去，所以我傾向認為他是真心
→ undeadmask: 自豪認為老白的毒品帝國沒有他就不行，畢竟他沒有上
→ undeadmask: 帝視角不曉得老白經歷了哪些事，也不能說他錯。
→ DogCavy: 我說的沒有想看意思是 我感覺那段他有沒有講 Kim應該都
→ DogCavy: 沒差；他一開始當Saul Goodman時Kim還很支持希望他成功
→ DogCavy:  現在要他認錯也很怪；重點還是在後面那些跟Howard、Ki
→ DogCavy: m、Chuck有關的
→ wutown: 把Saul放到審判是要讓所有知道Saul有多厲害 反而不是負面
→ wutown: 所有人*
如果是這樣,那最後還講到Chuck是為了什麼?
這也是在賣弄嗎?

把原來的刑期弄到7年半不夠厲害?
→ undeadmask: Kim支持的是那個用Saul goodman重新出發的Jimmy，不
→ undeadmask: 是後來那個被打擊後黑化的惡德律師啊。
→ wutown: 當Saul沒關係 但不要忘了原來的那個Jimmy大概是這意思
推 courtneyring: 分享一段別的網站上網友的文章↓
→ courtneyring: 「金一直不想變成她肆意妄為的媽媽的樣子
→ courtneyring: 吉米一直不想成為他老好人爸爸的樣子
→ courtneyring: 但最終他們父母的影子都牢牢刻在他們的身上」
→ FoRTuNaTeR: 幹！吉米實在跟我好像，我也從小就不想像我爸那樣當個
→ FoRTuNaTeR: 老實公務員幾十年直到退休
→ courtneyring: 狼跟羊的故事 最終吉米是當了羊（讓saul這隻狼退場
→ courtneyring: ）
→ courtneyring: 當平凡村姑的金 最後還是假裝律師進去找吉米抽菸
→ courtneyring: 人性就是那麼複雜的呀 主創實在埋梗寫的很深
→ FoRTuNaTeR: 但我實在佩服我雙親，都能乖乖每天工作到退休 m(_._)m
→ FoRTuNaTeR: 這我實在辦不到
→ DogCavy: Jimmy也不是羊吧 XD
→ wutown: Jimmy最多是隻善良的狼 不會是羊的 他一直都在狩獵
→ wutown: 應該說他最後接受自己是一隻善良的狼
→ FoRTuNaTeR: 還好你們都沒說是蟑螂 XD
→ courtneyring: 如果jimmy/saul用羊狼來二分的話啦
→ FoRTuNaTeR: 披著狼皮的羊，一如戴上面具
→ FoRTuNaTeR: https://i.imgur.com/mGYx2F7.jpg
→ FoRTuNaTeR: 所以 Jimmy 是個「偽惡者」，可以這樣說嗎？
→ yuherngshi: 不能用善惡來分啊 不過吉米的人生目標是被金改變了
→ yuherngshi: 一直到最後他還是想表現給她還是當初幼稚的吉米 一流
→ yuherngshi: 的律師saul
是的,最後為了Kim的認同,把jimmy/saul善惡一刀切的安排,是我講結局政確的原因之一

另一個原因是整個BB/BCS所有的法律責任終於有主要角色來承擔,政確感也頗重

推 az236: 結局裡的是編劇裡的Jimmy, 不是你想像中的Jimmy
→ az236: 不是你認為的不代表就是崩壞
a兄可以講看看我說的哪些部分你不認同,才有辦法討論

但我不認同你的編劇可以完全詮釋戲劇的論點
我講的東西都有空間

記得李安說過片子拍完了只完成一半,觀眾看完才算完整
→ FoRTuNaTeR: https://www.youtube.com/watch?v=IS65tRucb00
→ FoRTuNaTeR: 竟然有這首歌，噗噗
→ ksng1092: 都有空間是一回事但如果符合編劇講的，那也不能稱崩壞
就拿我這篇講的例子好了

Saul Goodman就是個油腔滑調的人格面具兼社會上的混蛋無誤
但他同時也是Jimmy最後的守護天使
這無法否認吧

光憑這點我就無法接受結局需要否定這個人格,把它打入兩極的另一邊

如果一定要成就Jimmy/Kim之間的愛情還可以有其它方法
這方法真的太粗暴
※ 編輯: KONAMI (36.239.191.159 臺灣), 08/19/2022 15:26:40
推 FoRTuNaTeR: 李安說得很好，確實是要看官咀嚼玩味透徹才能蓋棺論定
→ FoRTuNaTeR: 像我最初也覺得，咦？人設跑掉？後來又覺得好像沒跑掉
→ FoRTuNaTeR: 神劇確實值得細細品味
推 PTTfaggot: 推 很同意
推 wutown: 講Chuck是面對自己當時逃避的部分 那時還不是BB Saul
→ PTTfaggot: 反正是個因為愛的結局 沒什麼激怒粉絲的地方 所以大家
→ PTTfaggot: 都很滿意
→ wutown: 主要是對自己說 自己的自白 少部分也說給Kim聽
→ FoRTuNaTeR: 所以現在很期待 dawnlight（曙光、晨光）大大的花絮文
→ wutown: Saul是守護天使嗎? 或是陪著他墮落的惡魔?
這部分你要如何詮釋都可以
都不影響下面這個結論

Jimmy可以沒有Kim,但不能沒有Saul Goodman

→ wutown: 覺得與Kim分手前後的Saul也不能當作同一個Saul
→ PTTfaggot: 或許是真的非常愛Kim 所以分手之後的報復心態讓自己一
→ PTTfaggot: 直走上壞路 最後因為愛又甘願坐牢
→ wutown: 但最後Jimmy選擇的是Saul Gone, Jimmy and Kim back的結論
→ undeadmask: 他只是願意卸下面具回歸Jimmy ，坦率的面對他的所做
→ undeadmask: 的事，並沒有否定或貶低Saul這個人格，不然他不會在
→ undeadmask: 法庭上講到幫老白打造毒品帝國時那麼自豪的樣子，後
→ undeadmask: 來進監獄犯人們叫他Saul也沒有反對，而且還超受歡迎
→ undeadmask: 咧，這樣叫政確？
推 umi95035: 為什麼Jimmy 不能沒有Saul? Kim比Saul重要， 所以他選擇
→ umi95035: 當回原本的slippin' Jimmy， 沒有衝突啊
推 PTTfaggot: 我很屌我能打造毒品帝國 然後我又甘願去坐牢贖罪了 通
→ PTTfaggot: 通當成是講給Kim聽的就好 一切都是跟Kim有關 這樣解讀
→ PTTfaggot: 就合理了
→ wutown: 所以我覺得可以沒有Saul或是說Kim比Saul更重要 Saul偶爾
→ PTTfaggot: Jimmy任何舉動都是跟Kim的愛有關
→ wutown: 出來鬧一下就好 生活裡還是要Kim的
→ wutown: 抑或是Gene那段反省的時光 他更確定了Kim的重要
→ wutown: 一般情侶分手那麼多年 還視為重要的人 那真的很重要了
推 umi95035: 老白不能沒有海森堡因為他原本的生活是窩囊不得志的， J
→ umi95035: immy 沒有啊， 他當slippin' Jimmy沒有不快樂啊， 他的
→ umi95035: 不快樂跟傷心都是因為Kim
→ wutown: 他不快樂還有被Chuck否定 但Kim一直相信他 更確定K的重要
→ undeadmask: 你的結論很奇怪，墮落的Saul明明是Kim離開後才跑出來
→ undeadmask: 的，怎麼會變成是可以沒有Kim不能沒有Saul，相反才對
→ undeadmask: 吧
你把"墮落的"三個字去掉可能較容易理解小弟意思
→ wutown: 原Po應該是要表達 Saul沒有功勞也有苦勞的意思
→ PTTfaggot: Kim分手後已經展開新生活 念念不忘的也只有Howard之死
→ PTTfaggot: 的罪惡感 應該沒有很需要Jimmy
推 wutown: Kim的意志力跟膽識都大過Jimmy敢愛敢恨敢斷 也敢面對自己
→ wutown: 自首也是她自己就去了
→ wutown: 看不出來她到底需不需要Jimmy至少環境允許她還是喜歡J的
推 c80352: Kim分手後沒有展開新生活，整整六年都在自懲，過著無色無
→ c80352: 味只求無事的人生。最後兩人才藉彼此走出陰霾
※ 編輯: KONAMI (36.239.172.3 臺灣), 08/19/2022 18:07:08
→ undeadmask: 你是誤把jimmy受傷後產生的逃避人格當成他的本性了
→ undeadmask: 那只不過是他的其中一面而已
→ wutown: 這又更加重BB裡面Saul的力道... 原來是這麼難過的腳色
→ chanlucky: 如果kim不要絕情的離開Jimmy,願意留下來和jimmy同甘共
→ chanlucky: 苦，jimmy不會變成後來的saul
你這邊在談情感或關係中的包容嗎?

來談談對BCS感情線的看法
說實在,最後那個抽煙的畫面我還是有感動到
但也僅止於畫面的感動
我對Jimmy/Kim的愛情並沒有很深的感動
特別是Kim對Jimmy
不是編劇著墨太少或無法感同身受
而是有一個太深刻的對照組
相比之下這份愛情有點黯然失色

那是前二季Jimmy對Chuck的手足之情
無論Chuck的心病是如何的不合理
Jimmy也知道他一半心病一半在演戲
但Jimmy給予Chuck的
是無止盡的包容
你Chuck怎麼樣我不管,我Jimmy就是挺你到底
幾乎沒有保留的包容,化成灰我都會愛你
所以當錄音事件發生
Jimmy那撕(膠帶)心裂肺的反應是令我非常動容的

回過頭來看Kim的態度
當他來找Saul簽離婚文件時
回答小粉裡面那個人我不認得了
可Kim有沒有想過
當時是誰堅持一定要整Howard?
出人命了後是誰突然說要分開?
Jimmy今天之所以是Saul你有沒有幾分責任呢?
他這個態度我看不到同理心
更不用談包容

再回到結局
愛一個人
也許是沒有條件的
就像Jimmy對Chuck那樣
以感情關係來說
要求對方是自己想要的樣子說實在有點自私
就算不會認同對方
但也不會要求對方改變
愛,可能是一種包容
Kim要是真愛Jimmy
那就也同時要包容Saul
而不是要Saul Gone才愛

→ chanlucky: jimmy後來聽到kim有自白關於howard的死，他自己覺得ki
→ chanlucky: m可能會因此付出更慘痛的代價，因此他用在法庭上的證
→ chanlucky: 詞希望能幫kim擋掉後續的麻煩事
※ 編輯: KONAMI (36.239.172.3 臺灣), 08/19/2022 19:47:05
→ ianna: Jimmy不是Kim離開後才變成Saul，他早就是Saul了，不但早改
→ ianna: 了名，也做了不少旁門左道的事。Kim起先是被瞞騙，得知後也
→ ianna: 沒有阻止，甚至還結婚。相對的，Jimmy對她享受整人也沒做什
→ ianna: 麼，出人命了才有一人清醒不能這樣下去，我覺得不算絕情。
推 ji394ptt: Saul的出現是Jimmy為了逃避Howard
→ ji394ptt: 死的罪惡感，Kim逃避的方法是不當律
→ ji394ptt: 師當村姑來贖罪，逼Kim 到法庭是為
→ ji394ptt: 了自白讓Kim聽見，不然七年半下去
→ ji394ptt: 我想Kim應該永遠不想和Saul有交
→ ji394ptt: 集。我也一直覺得Jimmy是善良的
→ ji394ptt: 人，做些小罪小惡蠅頭小利，沒有要
→ ji394ptt: 傷天害理，甚至剛開始Lalo來找他，
→ ji394ptt: 他也想快點解決了事無瓜葛，是後續
→ ji394ptt: 敗在貪心in the game的無奈，但
→ ji394ptt: Howard死後Kim離開，變成Saul以後
→ ji394ptt: 好想做壞事都沒有罪惡感。個人感想
→ ji394ptt: 和大家一起討論：）
→ ianna: 其實不少片段都有演出雙方在後期對彼此的作為欲言又止，或
→ ianna: 敢怒不敢言，所以最終兩人追求「坦然面對」是還滿合理的。
推 Lachdanan: 比較認同推文說的他接受這一切
→ Lachdanan: 最後他在監獄裡面享受著薩爾的一切
→ Lachdanan: 某方面來說也是過得很好了
→ Lachdanan: 大概類似刺激1995男主角那樣
→ Lachdanan: 除了不能出獄之外根本是紅人了
→ Lachdanan: 而且應該更爽～
→ chanlucky: 我倒覺得howard的死對jimmy影響不大，但kim因此罪惡感
→ chanlucky: 很深深到要離開jimmy，倒是kim離開對Jimmy打擊很大，
→ chanlucky: 深愛的人走了，就什麼都不用管了
→ undeadmask: Jimmy改名Saul的時候，跟 Kim離開他後化身成為BB裡的
→ undeadmask: 的Saul還是有層次上的差別。
推 Lachdanan: 至少可以確定的是 兩部的主角都得到自己想要的～其實
→ Lachdanan: 都算好結局啦
→ KONAMI: 是的,我是把Saul視為Slippin’Jimmy的完全體
→ KONAMI: 程度上的差別而已
→ undeadmask: Kim愛的是前者，她從原先的不解Jimmy 為何要改名Sau
→ undeadmask: l，到了後來不但支持、甚至因此領悟到應該要學習Jim
→ undeadmask: my 放手去追求想要的東西。而BB的Saul就是完全偽裝後
→ undeadmask: 的假面，所以Kim才會用過去式說我認識他的時候是個好
→ undeadmask: 律師。
→ ianna: 的確有差別，但兩人繼續在一起並不會正面成長喔。
→ ianna: 尤其參加喪禮後Jimmy還安慰Kim的那番話，足以可見。
推 Lachdanan: 而且最後自白的時候很明顯是看到金的表情才說出查克的
→ Lachdanan: 事
→ Lachdanan: 也就是說他們都相當了解彼此
→ Lachdanan: 金也是等幾米說出查克的事情之後才勉強擠出笑容的
→ Lachdanan: 踏出不當社畜的那一步
→ Lachdanan: 解除對自己的枷鎖
→ Lachdanan: 重回律師界的懷抱
→ Lachdanan: 同意I大說的 這種幾乎永遠的隔離方式可能對他們來說是
→ Lachdanan: 最好的～有點像牛郎織女啊
→ Lachdanan: 雖然金想看就可以去看他XD
推 FoRTuNaTeR: 我也是前幾天就覺得很淒美有中國風像牛郎織女耶！
→ FoRTuNaTeR: 這實在是歐美劇少見的嘗試，覺得是很棒的藝術實驗 >Q<
→ undeadmask: Slipping Jimmy 是本性善良的他愛惡作劇騙人的一面，
→ undeadmask: 我認為跟BB中故意表現出唯利是圖、搬弄是非的黑暗面
→ undeadmask: Saul是完全不同的面向。然而這些都是Jimmy，演員也把
→ undeadmask: 這些面向的層次感演的很好，最後從監獄裡走出來和ki
→ undeadmask: m一起靠著牆抽菸的，其實就是經歷過滄桑，把所有面向
→ undeadmask: 都融合在一起的Jimmy，所以那一幕才會這麼有感覺。
→ FoRTuNaTeR: https://i.imgur.com/n6SrBJD.png
→ chanlucky: kim大概覺得jimmy最終關86年太慘，才願意回心轉意，願
→ chanlucky: 意去監獄裡看他，拿煙的瞬間兩人愛的火花又回來了
推 Lachdanan: 可能後面就是為了幫幾米減刑而努力吧～
推 wutown: 分手前的Saul只是Slippin’ Jimmy幫自己取的外號 分手後
→ wutown: 是我們在BB裡看到的黑化Saul覺得還是不太一樣的
推 wutown: 如果老白他們沒找上Saul或許就沒有後面這段波折 Kim與她
→ wutown: 喜歡的Love & Slippin’ Jimmy也就找不回來了
推 umi95035: 老白跟Jimmy是不一樣的， 不能拿來做完全的對比， 你可
→ umi95035: 以說海森堡是老白的完整體， 但Kim離開後的Saul是Jimmy
→ umi95035: 傷心至極下出現的武裝跟放縱
我舉老白的例子主要在於講他沒有否定海森堡,到死都沒有
而Jimmy最後否定了Saul

不過你這一講倒是提醒了我
這兩位的確可以對比看看

先請教各位一個問題
老白面對癌症,土庫,炸雞叔帶給他的生死壓力,進而催生出海森堡人格
那海森堡是從哪來的?

A.海森堡是老白拿來面對這些壓力的武裝 (從外面)
B.面對死亡的壓力喚醒了老白內心深處的海森堡 (由裡面)

哪一個?
我比較偏向B

海森堡是被喚醒的,它早在老白的體內了,只是平常沉睡著
線索其實也非常直接,我們都看的到老白那驕傲自大的個性早有海森堡的影子,
程度上的差別而已

好了
現在換做Jimmy
面對Kim離開的壓力,就像u兄講的傷心至極
為何Saul就變成Jimmy外來的武裝? (編劇似乎希望我們這樣想)
而不是從內心被喚醒的人格?


這真的有很大的差別

人格如果可以是外來的,那它就可以被擺脫
所以結局才可以Saul Gone

而如果人格不能外來,Saul是被壓力從Jimmy內心喚醒的
那結局就完全不合理

我不懂心理學,但我比較偏向後者

在我看來,Saul Goodman就是Jimmy在面對極大壓力下的守護天使
用自己的方式保護著Jimmy,讓Jimmy不要再受傷

推 jhforever: 人從來是矛盾的 相較你的"本性說" 我更傾向一切都是當
→ jhforever: 下的選擇 saul gone單純是jimmy為了贏回Kim的浪漫告白
→ jhforever:  代表他願意和過去和解 願意直視成就他的人事物 願意
→ jhforever: 陪Kim走她選擇的路 並沒有否定saul這個"人格/核心"
推 jhforever: 他只是在那個當下 沒有再當saul的理由
"沒有再當saul的理由"這句我滿喜歡的

但即便沒有再當saul的理由,這浪漫有需要用86年換嗎?
可能我真的不是個浪漫的人吧XDD

→ KONAMI: 是啊~因為愛情 一切都講的通了 我第一段就講囉XDD
※ 編輯: KONAMI (220.142.132.252 臺灣), 08/19/2022 23:16:58
※ 編輯: KONAMI (220.142.132.252 臺灣), 08/19/2022 23:19:25
推 jhforever: 哈哈哈確實繞不出因為愛情的結論 我是JK配大狂粉 結局
→ jhforever: 是照單全收了
→ undeadmask: 其實很多人都跟你說Jimmy並沒有否定Saul了，劇中的呈
→ undeadmask: 現也並不是這樣，不過你自己一定要這樣想也沒辦法囉
→ undeadmask: 。
怎沒有呢?
一定要演出來或講出來才算數嗎?
BB/BCS系列不是號稱最會用畫面講故事的嗎?

需要Saul Gone才能成就這份愛情
才有結局抽煙和對望的畫面
換句話說
若Saul還在,這些都不會發生
這還不叫否定嗎?


我想再談談愛這個大哉問

愛,如果是一種包容 (就像Jimmy對Chuck那樣)
那為何一定要Saul Gone,
Kim才會重新接受Jimmy?
到頭來Kim對Jimmy的愛跟Chuck不是一模一樣嗎?
(Chuck:我可以愛你但你不能是律師; Kim:我可以愛你但你不能是Saul)

那這份相對且平庸的愛情(指Kim對Jimmy)
有重要到需要Saul Gone才能成立嗎?

再請教各位一個問題
Gene在跑路期間,何時有想到Kim?
黑白畫面表達的都是Saul Goodman和自我間的戰爭
最後Saul人格還是勝出了
在Jimmy最糟糕最困難的時候,
Saul Goodman人格再次跳出接管一切 (上一次是Kim的離開)
這不就是Saul就是Jimmy本性最好的詮釋嗎?
所以我才一直談到
Jimmy可以沒有Kim,但不能沒有Saul Goodman
這不是故事一直告訴我們的嗎?

請問這時結局的Love Jimmy在哪裡?
還需要小秘書提到Kim有打電話關心,
Jimmy才想到Kim
所以這份感情有那麼深刻有那麼雋永嗎?

我不是說不能安排愛情式的結局
但實在是轉的太硬了
鋪陳不夠

也許根本不要強調Saul要為Kim做這些改變
因為不管Saul怎麼樣
在怎麼武裝自己,
Kim都看的見Jimmy還是在那裡
而對Kim來講,這就夠了(包容)

但Saul也因為Kim回歸到他的生命中(心理上)
慢慢產生變化
卸下當時因應Kim離去而產生的武裝
慢慢回到初始的那個Jimmy
所以Saul Gone

這樣的感情
是不是更有層次和溫度呢?

原本期望結局是片無邊無際的大海
結果是個小情小愛的小浴缸
真的很可惜

推 umi95035: Jimmy願意放棄Saul因為可以喚回跟Kim的愛情， 老白錢多
→ umi95035: 的跟山一樣也不會放棄海森堡， 所以不一樣
推 courtneyring: 但海森堡是高端製毒者耶 老白只要不製毒就不是海森
→ courtneyring: 堡了（即便兩者性格都是自傲）
推 umi95035: 還有， 放棄/gone跟否定也不一樣， turn himself in 也
→ umi95035: 沒有否定的意思
就像你講的"Jimmy願意放棄Saul因為可以喚回跟Kim的愛情"
你用"放棄"也很好,我覺得意思差不多

那請問Kim有沒有否定Saul?

若Saul還在
Kim會跟那個他稱之為"不認識"的人抽煙嗎?
→ courtneyring: 我記得莉莉亞最後去洗車場找他教學最後一單 但他拒
→ courtneyring: 絕
→ courtneyring: 當然海森堡那段一定是他最美好的回憶 他也沒否定 只
→ courtneyring: 是可以放下不繼續
→ courtneyring: 也因為製毒後有毒梟線的恩怨 海森堡才需要發明那麼
→ courtneyring: 多殺人方式
→ courtneyring: 最大差異是面對法律的時候 海森堡的專業派不上用場
→ courtneyring:  但saul的專業可以無限知法玩法
推 fyer: 同意u大 jimmy完全沒有否定saul啊 不知道是怎麼得出這結論的
噓 sarsman: 解讀錯誤 幫QQ
推 aa57357000: Kim是真心愛著Jimmy每一個樣貌的人，這種彼此相愛是
→ aa57357000: 非常舒服的一件事情，因此在兩人心中 得到對方的認可
→ aa57357000: 與愛是非常重要的事情，所以jimmy（也可以說Saul）願
→ aa57357000: 意用自由來換回一生所愛是很合理的，畢竟關了七年半
→ aa57357000: 出來還是孤單過完下半輩子也是挺慘的吧
Kim如果真心愛著Jimmy每一個樣貌
那為何要跟小粉講裡面那傢伙他不認識?

這對你來講也是一種愛的表現嗎XD

→ chocobos: 再看一次跟Chuck的對話(時光機器書)，應不難理解Jimmy呀
→ chocobos: 編劇都這麼明顯放在法庭後了，哥哥一直被放在弟弟心上
推 chocobos:  https://i.imgur.com/ibX8lKd.jpg
→ chocobos:  https://i.imgur.com/hK0Z33f.jpg
→ chocobos:  https://i.imgur.com/TqtKU7C.jpg
→ chocobos:  https://i.imgur.com/CWLblka.jpg
推 chocobos: Gone字面上意思可以解釋為過去的，但我們都知道其實沒有
→ chocobos:  https://i.imgur.com/XQ48yRa.jpg 通知探監
→ chocobos:  https://i.imgur.com/TeXdReu.jpg 擊掌換手
→ chocobos: 然後在律見時 KIM:Hi JIMMY (就不截圖了會哭)
推 FoRTuNaTeR: https://i.imgur.com/HkctJd5.png
→ FoRTuNaTeR: 我幫 chocobos 大大 你擷 XD
→ lacoste1113: 就算Saul是Jimmy的本我，但不代表Jimmy不能沒有Saul
→ lacoste1113: 經過了體悟跟歷練，往超我靠攏並不是什麼錯誤的事
終於有人講到"超我"這個概念了

好奇問一下
這是你對結局的解讀嗎?
如果你是對的
那表示絕大多數人都沒看懂 (或者被時光機誤導了)

我某種程度也是這樣認為
他已經超越了
最後那個人不是過去我們認識的任何Jimmy
這樣的設定雖有點取巧
但還是比只因為愛情好一些 (雖然合理性和說服力還是不夠)
我甚至有腦補了一個超現實的結局 XDDD

另外,這看法如果成立,Jimmy的確不是不能沒有Saul,我同意

所以結局不止是
Saul Gone
Jimmy Gone

其實是 All Gone

→ undeadmask: 你一直把Saul比做人格，但是Saul又不是什麼精神分裂
→ undeadmask: 的產物，就單純是一個人的不同面向而已，哪有什麼接
→ undeadmask: 管不接管的。而後面的各種論述假設的前提也都是錯的
→ undeadmask: 啊，光看到你竟然會以為Saul還要等到秘書打給他才會
→ undeadmask: 想到Kim就錯的離譜了… 正常人看到他一聽到Kim名字的
→ undeadmask: 情緒反應，還有她在哪裡任職、連公司在哪條路上都默
→ undeadmask: 記在心，以及打電話過去時小心翼翼試探的口氣，都能
→ undeadmask: 立刻理解到這個人對他來說有多重要了。
推 shargo: 推這篇 Kim 喜歡的就是有點slippi 的jimmy 你現在結局跑
→ shargo: 出個超正直jimmy 這又不是Kim 認識的
→ undeadmask: 哪可能是「你剛好提到了這個人我突然才想起來」這麼
→ undeadmask: 膚淺的安排。對劇中呈現出的訊息接收不到、說鋪陳不
→ undeadmask: 夠，卻又喜歡按照自己想像的情境把角色硬套進去，那
→ undeadmask: 當然怎麼看都覺得角色崩囉
如果"Saul是Jimmy逃避Kim的武裝"這論點成立
那跑路的Gene和Kim多少做一點聯結是有必要的

因為Gene被迫被缷下Saul的武裝
代表身上已經沒有對Kim的桎梏
再加上被通輯及內在的壓力
生活也很簡單
常常想到老情人是非常合理的

(可好笑的是,黑白畫面裡,編劇卻不斷告訴我們,
Gene對Saul Goodman時代是多麼懷念,不斷的看以前的廣告片
這直接導致結局為了Kim需要Saul Gone的合理性不足)

而和Kim聯結手法上也很簡單,拿龍舌蘭瓶蓋睹物思人
這有點老派但也不失為一個方向
總不可能看Gene在那皺眉頭要我們腦補他現在在想Kim吧??
編劇如果要這樣弄一定有更好的方法

如果說逃亡了大半年
Gene和Kim之間你就用那通電話帶過
要如何說服觀眾結局的愛情是可歌可泣的呢?

推 FoRTuNaTeR: 其實我也是單一人格，但我經歷過戴上Saul面具那段沒錯
→ FoRTuNaTeR: 算是一種彌補治療撫慰自己破碎心靈的過程，超自甘墮落
→ FoRTuNaTeR: 放浪形骸或藉由忙碌麻痺自己轉移焦點，好不容易撐過去
→ FoRTuNaTeR: 當然就《心理學》而言，單一人格是不會有接管這回事的
→ FoRTuNaTeR: 「多重人格」或稱「人格分裂」才會分化出其他人格來
→ FoRTuNaTeR: 保護自己
→ FoRTuNaTeR: 我確實還記得以前追過女孩的車牌，兩位，都還歷歷在目
→ FoRTuNaTeR: Jimmy 始終最在乎就是 Kim 特別他在乎過的 Chuck 死後
→ ksng1092: Saul在最糟糕困難時接管，跟Saul才是本性的關連是什麼XD
推 courtneyring: 同意樓上F大  他活到50歲了 可以無限操控法律  玩小
→ courtneyring: 手段騙錢  這時才發現自己真正想得到的是查克跟金
→ courtneyring: 的認同（或是面對自己心裡一直不敢面對的那塊）
→ ksng1092: 功能性明顯到這樣那就很顯然不是本性
→ courtneyring: 或是說能終結（不是指「否定」只是停止）bb的saul
→ courtneyring: 的只有他本人（jimmy)
→ courtneyring: 因為bb的saul跟jimmy最大的差異是對善惡的尺度
→ ianna: 先來回答【Kim究竟還愛不愛著Jimmy，即使他已是Sual】。
→ ianna: 三個場景可見軌跡。其一便是原po提到去簽字離婚，大雨中遇
→ ianna: 到小粉還跟他說「我不認識現在這個人」。Kim之所以這麼說，
→ ianna: 要回去看Saul在簽字時裝模作樣(故作雲淡風輕)的過程。
→ ianna: 可能你覺得Kim決絕離婚但看著Saul卻欲言又止是與愛無關吧。
Kim這時的反應是否為愛我不曉得
但肯定同理心不夠,Saul之所以是今天的Saul
前因後果他最清楚,
講難聽點,這還有點風涼話的味道
換個角度看
今天換作Kim因為受傷而裝模作樣
Jimmy會講我不認識他嗎?

→ ianna: 第二個場景其實很隱諱。Kim跟加州婦女同事們吃自己做錯的三
→ ianna: 明治，邊啃邊聽她們提及現在青少年吸毒氾濫，要是她們「一
→ ianna: 定會報警」，此時Kim卻說「我用了不是美乃茲做了沙拉」(我
→ ianna: 不想聽報警/不想聽法律相關/我的生活是不是有問題？
→ ianna: （乾，我寫好長。這邊請記得「報警」）
剛剛發現我這兩篇文的推文都落落長,
板友都很認真討論,可能大部分都是想噹我的吧XDDD

其實也不是要破壞多數板友對結局的美好想法
只是因為很喜歡BB/BCS
所以對結局的不滿也是相對的

無論如何,感謝各位的討論,其實這也是我的自我救贖XDD
※ 編輯: KONAMI (220.142.122.177 臺灣), 08/20/2022 20:12:47
→ ianna: 第三個場景算是刻畫BCS中出現的女子，她們多半的心境。
→ ianna: Kim接到Saul的電話震驚到無法言語(因為她不知Saul還活著)，
→ ianna: 當Saul又開始吊兒郎當吹噓聯邦警察多廢(就像時光機前兩回的
→ ianna: 態度)，Kim才出聲阻止(你不該繼續用Saul這套應付我)，Saul
→ ianna: 認為Kim不在乎他死活而嗆她，Kim說「你該自首」，但下句很
推 FoRTuNaTeR: 沒有啊，沒什麼人酸你，酸你的會直接用噓啊
→ FoRTuNaTeR: 多元社會提出不同意見很好啊
→ ianna: 重要「你現在應該過的很不好..」。
→ FoRTuNaTeR: 而且大家都理性和平討論很優質啊
不錯啊 討論的滿盡興的,身邊又沒什麼人看這個
→ FoRTuNaTeR: 我坦白承認自首我是風向騎牆派的
→ ianna: 所以這邊她說的是關心，而不是Saul認為「妳單純良心不安」
→ FoRTuNaTeR: 前提是有足夠道理說服我
→ FoRTuNaTeR: 我就是看大家見解，還有自己再花更多時間玩味咀嚼之後
→ FoRTuNaTeR: 認同人設並沒有跑掉這個結論，是這樣的
→ ianna: 我只是覺得大家把很多細節沒有考量進去而已。
→ ianna: 第三段重要性可以放在名聲毀於一旦的亡夫，但多年後還戴著
→ ianna: 婚戒的Cheryl(但也可能是再婚啦)。而被Saul刺激的Kim當時不
→ ianna: 是去報警，而是聽從Saul的話做早該做的事(當時的生活態度)
→ ianna: 同時又隱瞞知道Saul還活著(這個算？？)。Cheryl當時還嘴她
→ ianna: 不知道自己在幹嘛，連道歉的話都說不好。
※ 編輯: KONAMI (220.142.122.177 臺灣), 08/20/2022 20:30:53
推 courtneyring: 回原po 大家都是絕命粉絲 都能跟你一樣理性說出自己
→ courtneyring: 意見我覺得很好唷(^^)
→ courtneyring: 如你所說身邊看bcs的人真的不多
→ courtneyring:  能跟版上那麼多同好一起討論我覺得很榮幸(^^)
→ ianna: 我覺得原po還是拿劇情出來討論較好，假設性問題很難說啦 XD
這應該不算假設性問題喔
我上面有舉例Jimmy當初是如何面對Chuck的
關於包容關於愛
其實講了滿多的了,應該足夠回答你的問題
※ 編輯: KONAMI (220.142.122.177 臺灣), 08/20/2022 20:44:24
→ ianna: 「換個角度看 換Kim受傷而裝模作樣」這個就是假設問題呀
→ ianna: 且提問的也不是我喔，是你一直在對板友提問。
推 serval623: Jimmy不是憋不住 他是被Kim的你過的不好激到了
→ serval623: Jimmy最恨別在乎的人看不起他 最後他也因為失控被捕
推 wutown: 其實離婚簽字時Kim就算愛著對方 也可能以爲或是也在不爽
→ wutown: 的狀態下覺得Jimmy真的變了樣子而生氣 很多事情本來就會
→ wutown: 有誤會 要Kim在當下還要愛Jimmy的每個面向 無盡包容 這
→ wutown: 太不人性了  人世間情侶分手不也就這樣 一個賭氣就決裂
→ wutown: ？ 機器人才能這麼理智的面對每個狀況
→ KONAMI: 也是啦 就是個糟糕的分手過程XDD 這其實滿常見的
→ KONAMI: 先不說包容 如果Kim有多一點理解 也許會跟小粉說:
→ KONAMI: 我不知道該說什麼...等等,直接講不認識有點太決絕了
→ KONAMI: 因為Saul這狀態的原因,Kim也多少有點責任
→ KONAMI: 理應有多一些理解才是,那兩場戲我看不出有"理解"的味道
→ KONAMI: 反而比較偏向"不解",那就更不用講包容了
推 wutown: 是啊「不解」 所以心裡蠻有可能想 你怎麼可以這麼釋然
→ wutown: 好吧 那我就走了… 這段戲我看Kim的表情是在詮釋這樣的
→ wutown: 心情 或許可以對照看看 另外跟小粉完全不認識 也不會多
→ wutown: 說什麼 覺得可以觀察演員表情 來理解 單純看說出來的句
→ wutown: 子或是字幕 蠻有機會漏掉細節的
→ wutown: Chuck如果做的很徹底 直接找人幫他打理起居 在Jimmy面前
→ wutown: 一直針鋒相對 完全無所謂 Jimmy也不會繼續幫忙的 我想
是的 所以從編劇演員到傳達給觀眾的都是"不解"
所以並沒有理解錯誤,我其實就是在質疑這個不解

記得嗎
當之前Jimmy在面對Chuck的死時,表現出來就有點這個味道
看起來有點裝模作樣,有點讓人摸不著頭緒,真真假假
而Kim陪著他經歷過這一切,都看在眼裡

所以我認為Kim至少應該要能夠"理解"這樣的Jimmy才是
畢竟Kim應該是這世上最了解Jimmy的人之一

如果Kim都不夠了解這樣的Jimmy,
不能"理解"那個跟他一起生活多年的人面對重大變故時可能會戴著面具
(先能理解才能談到包容)
那要如何說服我最後那份感情是深刻的呢?

※ 編輯: KONAMI (220.142.135.109 臺灣), 08/21/2022 21:05:16
→ ianna: 所以我舉了三加一的片段來舉證呀
→ ianna: 第一段看不出來，或有其他解讀，情有可原；但後面的片段如
→ ianna: 果不是展現這個角色複雜的心境，也不會拍出來給觀眾了解。
→ ksng1092: 你對深刻的感情要求到這樣喔XD
→ ianna: 如果原po要這種「無條件」的包容，我只想到兩種人，一個是
→ ianna: 母親，一個是神職人員(因為道歉了就眾兄弟姊妹會原諒你)。
→ ianna: Jimmy要的是Kim可以昧著良心繼續過生活，反正有天都會過去
→ ianna: (葬禮後)；那我很好奇，為什麼不是你覺得Jimmy該理解出人命
→ ianna: 是極嚴重的事？更別說後來喪心病狂差點殺了癌末商人和老太
→ ianna: 太，這種人就算被拋棄也不冤。
→ ianna: 我知道這些事都是因為Kim才觸發導致其他的荒唐後續，但一個
→ ianna: 成年人要為自己的作為負責的耶。就像老太太那樣，沒用的兒
→ ianna: 子只會重蹈覆轍犯法，我何必多跑這趟。
→ ianna: (突然想到這也是個母親。她都不會這樣包容理解自己兒子了)
→ ksng1092: 我是知道有一對是深刻成這樣啦....衛斯理與白素就是
推 wutown: 感覺太強人所難了 很愛Jimmy還要用上帝視角去了解他 …
→ wutown:
→ DogCavy: 其實我大概知道你的意思 但這個前傳有限制+堅持做壞事要
→ DogCavy: 有報應的邏輯 且Kim前中期寫得太討喜
→ TRYING: 其實我沒有覺得Jimmy真正否認甚麼 人的狀態本來就會游移
→ TRYING: 人性裡面有善有惡並存 剛好你周遭的人事物 勾著這些善惡
→ TRYING: 有時勾著善的多 你就多做些善舉 有時勾著惡的多 你可能就
→ TRYING: 因惡小而為之 做惡的時候 心中未必善念全失 但一旦做出來
→ TRYING: 別人能解讀的就只剩惡的事實 回想金童年的家庭教育
→ TRYING: 在她已經懂事知道偷竊是錯的 但又去偷竊 結果母親沒有真正
→ TRYING: 給他懲罰 反而有點讚許 這時心理狀態就會變得非常複雜
→ TRYING: 也就是這種人性裡做惡的快感 跟JIMMY在一起時 太容易被勾
→ TRYING: 起 而最終真正傷害到他人 這樣的狀態 金只能偶一為之
→ TRYING: 甚至事後總是想辦法善後 像是丟瓶子完 金自己去掃玻璃渣
→ TRYING: 所以 很難說金去做壞事的時候人設就崩了...
→ TRYING: 而JIMMY可能就是金的反面 他知道要做好事 但不耍些詭計
→ TRYING: 他就是會癢 所以當他做好事的時候 不能說他的人設就崩了
→ TRYING: 而金了解JIMMY 所以 才會說出我們在一起 最終只會傷害別人
→ TRYING: 在他們的關係裡 +-得- ,-+得-,--得-X2 , 只有四分之一的
→ TRYING: 機會是++得+..... 而回到JIMMY最終的認罪 就是剛好那1/4
→ TRYING: 的狀態疊加在一起 ...  但那也只是當下的狀態
→ TRYING: JIMMY 在金來探監時也說了 表現良好的話 誰知道呢....
→ TRYING: 所以  對我來說 人設沒有崩