→ moswu: 你怎麼以為中國皇帝有嫁娶自由的？ 09/07 11:59
→ sirloin: 私人企業領薪水，員工靠老闆。封建國王靠大臣/親王，底下 09/07 12:05
→ sirloin: 分別管不同事物，每個小王都有自己的軍隊，每次結婚都要 09/07 12:05
→ sirloin: 拉攏各大臣小王，表面看起來國王權力很大，實質都在靠別 09/07 12:05
→ sirloin: 人，若國王不爽，也不可能隨便殺人，一定要安一個罪名。 09/07 12:06
→ sorrojvr: 自己稱王跟認別人為王 高度就差很多了 09/07 12:06
其實我不懂的地方正是在此...
為了一個稱王和承認別人為王，值得把整個家族甚至領地人民都賠進去 @@?
伊耿稱王後，也沒有進一步削弱六國力量
對比中國好了，秦始皇、漢高祖，統一後想的就是怎麼集中皇權
但是西方好像從來沒有這樣的思維過？
感覺所謂的國王，也不過就像東周天子一樣，喊喊而已...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:14:35
推 SINW: 事實上以前的君王權力真的是表面的 實質上要靠權謀 所以宮 09/07 12:10
→ SINW: 鬥戲才會精彩 09/07 12:10
推 SINW: 至於當王族有什麼吸引力 就想像是古時候連屎尿都要人清 越 09/07 12:13
→ SINW: 多僕人日子越爽 當王族是很爽的 09/07 12:13
→ JoJo2330: 說是這樣說，但他訂的規則你們要遵守、時間到要納貢、 09/07 12:13
→ JoJo2330: 孩子要進城當小弟，你的老婆要服飾他的老婆，還要幫他 09/07 12:13
→ JoJo2330: 老婆接生。講白一點就是「一國兩制」就對了。 09/07 12:13
推 adampolo: 諸侯國要繳稅啊，很屈辱好嗎？如果沒差，那為何台灣不 09/07 12:14
→ adampolo: 接受一國兩制? 09/07 12:14
差多了吧，中國可以弄集中營耶
人家伊耿可沒要六國把軍隊給解散，把財富全上貢...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:18:16
推 lpllpllpl: 第一龍家有自己的實力啊 要不然就像周天子一樣 有名無 09/07 12:16
→ lpllpllpl: 實 你要想成國王是個大家庭的調解者 這權力很大 你不 09/07 12:16
→ lpllpllpl: 服 我就拉其他領主來打你 所以需要透過聯姻的關係不斷 09/07 12:16
→ lpllpllpl: 強化這層關係 09/07 12:16
→ adampolo: 中國皇帝也不一定壓的住群臣，你看張居正和霍光。 09/07 12:17
→ moswu: 西方怎麼會沒有統一思維？羅馬帝國？ 09/07 12:18
→ lpllpllpl: 光看權遊裡泰蘭怎麼恐嚇老玫瑰的，你不服就直接徵召你 09/07 12:19
→ lpllpllpl: 兒子當御林鐵衛，讓你後繼無人 你服還是不服？ 不服就 09/07 12:19
→ lpllpllpl: 打吧 這時候就看誰的關係 盟友多了 09/07 12:19
推 waijr: 國王應該取瓦雷利亞家 更能穩定當時政局 不然只是開啟新一 09/07 12:19
推 Annatiger: 那是經過上千年試錯下來形成的制度，封建制在於穩定的 09/07 12:19
→ Annatiger: 階級、穩定的人生，生下來就能一眼望盡八成的命運，其 09/07 12:19
→ Annatiger: 中總會有人是那個王，開國的王可能會很爽，但其後代子 09/07 12:19
→ Annatiger: 孫只會在這個階級流動，王位代表權力跟職責，所以才會 09/07 12:19
→ Annatiger: 有人引發亂世跟戰爭，以在混亂之中突破原有階級。 09/07 12:19
→ waijr: 波王位爭奪戰 實際上血龍狂舞就是這樣開始的 09/07 12:20
→ JoJo2330: 稱王目的是為了安定，不然你說這地是你的我說這地是我 09/07 12:21
→ JoJo2330: 的，誰說了算？手上有龍說了算。 09/07 12:21
→ Annatiger: 伊耿可以打遍天下，但沒能力解除別人武裝，說白了，把 09/07 12:23
→ Annatiger: 大貴族們殺光的話，沒人幫你做事、坦格利安也沒那麼多 09/07 12:23
→ Annatiger: 人去管、也不知道怎麼管，沒了受統治者你也沒了財富榮 09/07 12:23
→ Annatiger: 耀的來源，那就只是為殺而殺而不是統治了；這個道理換 09/07 12:23
→ Annatiger: 到中國也是一樣 09/07 12:23
推 adampolo: 其實項羽不當皇帝當霸王，就是想建立這種制度。可惜最 09/07 12:25
→ adampolo: 後失敗了。 09/07 12:25
對對，我的意思就是這個
趙匡胤稱帝後就搞杯酒釋兵權
朱元璋宮鬥成功後就把藍玉、胡惟庸給弄死
康熙也是想廢三蕃幹台灣，台灣投降他也沒讓鄭家繼續統治，是直接就拔了
都是中央怕地方太強，處心積慮想弄死對手
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:29:21
→ JoJo2330: 真的要反他們也不一定能贏，冬恩就打不下來。所以他死 09/07 12:26
→ JoJo2330: 後差點就被推翻，還是靠孫子的「棒子跟蘿蔔」才平定下 09/07 12:26
→ JoJo2330: 來的，太軟太硬都不行，狗急會跳牆。 09/07 12:26
→ Annatiger: 中國除了那幾個皇帝，有幾個有能力削藩？又花了多少力 09/07 12:31
→ Annatiger: 氣削藩？那種大一統的皇帝多半出現在戰亂之後，之後還 09/07 12:31
→ Annatiger: 是遲早會出現世族跟藩王，分久必合、合久必分 09/07 12:31
推 aaalagon: 宋朝皇帝最後都被大臣當生產皇嗣的木偶，這些大臣碰到 09/07 12:31
→ aaalagon: 趙匡胤敢這樣嗎？ 09/07 12:31
推 adampolo: 羅輯思維有分析過，秦朝短命就是因為太快進入中央集權 09/07 12:32
→ adampolo: ，導致人民反感，帝國崩盤。 09/07 12:32
其實劉邦(呂后)在逼死項羽後，也是想方設法弄死韓信和英布這些異姓王...
最後弄個非劉氏而王者，天下共擊之...
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:38:37
推 Annatiger: 明朝走下坡也跟朱元璋的集權作法有關，前幾代皇帝能力 09/07 12:36
→ Annatiger: 更強也就算了，但出了個腦包就沒人能管他的智障決策， 09/07 12:36
→ Annatiger: 這甚至直接導致明朝後半段的積重難返 09/07 12:36
※ 編輯: Steinadler (61.216.98.76 臺灣), 09/07/2022 12:39:29
推 rumor3456: 西方的封建有時候國王很沒有權力阿 像是神聖羅馬帝國 09/07 13:02
→ rumor3456: 還是看國王的個性和手段啦 09/07 13:02
推 MScorsese: 要不要往上繳稅就差很多 還有如果看過本傳的話 09/07 13:04
→ MScorsese: 本傳有提國王有指定婚配的權力 這影響很大 09/07 13:05
推 u10400068: 雖然歷史原型是英國，但你可以拿日本幕藩體制來理解， 09/07 13:12
→ u10400068: 下位藩主有一大堆的義務 09/07 13:12
推 tim8177414: 國王還有初夜權，這點很吸引人吧（誤 09/07 13:18
推 Veeshan: 耶？我以為是領主？不過聽說不管新娘美醜，都得提槍上陣 09/07 13:52
→ watched: 高處不勝寒，位居高位也有無奈之事，人生經歷豐富就懂 09/07 14:59
推 hcwang1126: 你玩十字軍之王就會懂封建是怎麼回事兒 09/07 15:23
→ hcwang1126: 皇帝的權力是制度來的 不守祖宗法制 底下就能反了 09/07 15:24
→ ayrtonvitas: 自己都講封建制度了一直扯秦以後的帝國幹嘛 能類比的 09/07 16:25
→ ayrtonvitas: 就周朝春秋戰國而已 09/07 16:26
推 waijr: 帝國不能類比 中央集權沒到 封建領主權力可大可小 09/07 16:59
→ eric61446: 稱王你就要聽 人家的話啊 09/07 18:04
→ eric61446: 人家可以叫你渡海去亂打別地方 你不能拒絕 09/07 18:04
→ eric61446: 所以龍母最後還想殺下去 才會被捅死 09/07 18:05
→ eric61446: 直接登基然後用權利手段去改變各國的政策就可以 09/07 18:06
→ eric61446: 明朝一堆小說架空在寫也是崇禎整天用人不當 怪東怪西 09/07 18:08
→ eric61446: 你去看 邊境一小兵 一些明朝歷史穿越會比較有感 09/07 18:12
→ eric61446: 南宋不咳嗽 09/07 18:13
推 Lemming: 征服後有三家伊耿直接扶植的 拜拉席恩 提利爾 徒利 09/07 19:28
→ Lemming: 前者靠聯姻正名 提利爾家原本是總管被扶上來 09/07 19:29
→ Lemming: 河間地伊耿就是正義的解放者了 原本赫倫更糟 09/07 19:29
→ Lemming: 拜拉席恩是國王的私生兄弟 所以等於先抓好三家 09/07 19:30
→ Lemming: 另外三家就不同形式被龍嚇到了 09/07 19:31
→ Lemming: 至於之後也有王室巡禮 聯姻 等等去顧關係 09/07 19:32
→ Lemming: 也是有不少大小事發生 只是沒演成影集 09/07 19:32
推 tim8177414: 征服者之戰慘的其實沒幾家 09/07 19:33
→ tim8177414: 最慘的應該就 赫倫 園丁，再來應該就 馬泰爾（不過龍 09/07 19:34
→ tim8177414: 家打他們也是自損800 09/07 19:34
→ tim8177414: 在看到龍的絕對壓制力基本上都怕到投降了 09/07 19:34
→ perlone: 帝王劇看太多真的當作皇帝為所欲為喔 09/07 19:55
→ sbdr: 中國自秦始皇後基本上就可當作非封建了 歐洲一直都是封建 09/07 19:58
→ sbdr: 封建就是周王朝那樣 國王/天子只是共主 但封建主有自己的 09/07 19:59
→ sbdr: 領土人民軍隊 秦以後是君主中央集權 權力差多了 09/07 19:59
→ sbdr: 共主就是至少有名義號召小弟 如果自身實力也強 小弟當然要聽 09/07 20:00
→ sbdr: 大義名分不在自己身上 拳頭沒特別大 鐵定就是被一輪圍毆 09/07 20:02
→ sbdr: 但實力夠強 拳頭夠大 偶爾甩臉色給國王看 國王也不可能翻臉 09/07 20:03
推 yenyen0403: 王權一個人是搞不起來的， 所以需要太監、皇族、或士 09/07 20:48
→ yenyen0403: 族幫襯。冰火裡沒有強勢太監這個角色， 又丟了其他兩 09/07 20:49
→ yenyen0403: 樣 國王當起來就累了 09/07 20:49
推 RachelMcAdam: 既然是理工宅就去steam買一套十字軍之王3來玩 09/07 22:22
→ RachelMcAdam: 然後你貴為國王還要看一堆公爵臉色，可憐那 09/07 22:22
→ RachelMcAdam: 中世紀某些國家如法王權力可能還不集一些大公爵 09/07 22:24
推 float751: 結論是資本主義企業主的權力實在太大 09/07 23:59
推 smartken: 封建和中央集權的差異 結案 09/08 02:58
→ lifehunter: 海蛇又不是普通社畜 他們家從公司成立以來 就是董事會 09/08 09:52
→ lifehunter: 成員了耶~ 09/08 09:53
推 Robben: 封建啊... 09/08 12:49
推 Robben: 其實國王權力是看自己實力強不強 09/08 12:52
推 Frobel: 這篇的盲點是你過度美化中古歐洲的政治 09/09 10:29
→ Frobel: 好像大家兄友弟恭安居樂業，事實上野蠻程度跟古代中國一 09/09 10:30
→ Frobel: 樣 09/09 10:30
→ lifehunter: 盲點還有中國皇帝其實也沒那麼爽 是常被拍的那幾位明 09/09 11:38
→ lifehunter: 君/暴君很強勢 但是大部分皇帝沒那麼隨心所欲 09/09 11:39
推 Mate8: 完全不覺得雍正那樣叫爽 康熙我看也很精實 09/10 00:39
→ Mate8: 雖然鹿鼎記是虛構的 但假裝成小玄子很快樂那段時光 09/10 00:40
→ Mate8: 感覺莫名寫實 09/10 00:40