Re: [心得] 龍族前傳 EP3（也有原作雷）

[minipig1127 (不錯的開始~)]

※ 引述《Steinadler (平伏せ，愚民ども。)》之銘言：
:   沒有雷...單純想藉這標題(人氣)請教
:   做為一個歷史白痴的理工宅，我對歐洲的文化實在有點看不懂
:   PTT臥虎藏龍，希望能有專業高手指教
:   主要是西方封建的權力關係...
:   1. 伊耿Ｉ征服維斯特洛大陸六國
:      除了龍家將老巢從龍石島搬到紅堡外，我看不懂，征服、投降或是反抗的意義...
:      各大家族仍在，各自的封地、權力及財富一點都沒少
:      投降的看起來什麼損失，除了承認伊耿為王外，根本就不痛不癢的
:      中國皇帝還會要臣民下跪，怕地方勢力太大要削蕃
:      但西方國王看來也不流行這套
:      史塔克家的北境領地都比龍家的土地還大
:      我完全看不懂這有什麼好打個你死我活的...
主要是資訊落差
我們用上帝視角看很容易就看出實力差距
會輸的一方當然投降,沒啥好掙扎的

但古代的資訊傳遞效率極差
甚至可能連領主本人也無法確認自己手上的全部實力

舉個例子好了
今天你是一個古代的商人,帶著鏢師去外地經商
這時遇到土匪搶劫,說只要交出財物保你人身平安
這時你會馬上投降交出財物嗎?

如果人數差好幾倍,然後被包圍
可能會馬上投降
但如果人數差不多,多少會想拚一拚

換回維斯特洛大陸
一個勢力來到大陸說要做你們的老大
各地領主在啥資訊都沒有的情況下
會乖乖稱臣納貢???
正常來說先打一架,看清實力差距再來談不遲吧
當時的資訊技術根本分不清來侵略的到底是小海盜還是大軍團
不可能一被打就投降
甚至於前兩集小孬孬國王的態度也是
不開戰就是預設對方可能很強,打了不划算這樣

看第三集中國王支援的部隊就知道當時的軍隊規模
兩千人而已,不是春秋戰國那種動輒幾十萬人動員的大部隊
那種千人規模的戰爭很難偵查
只能打過才知道輸贏

:   2. 其實問題和1.也有類似
:      國王的權力有那麼大嗎？我甚至覺得還輸給現在企業的老闆...
:      維賽里斯決定續弦的對象出乎眾人意料是沒錯
:      但海蛇扭頭就走，公主轉身離開...
:      這些人完全不知道什麼叫尊重國王啊？？
:      我就問，在現今企業裡，老闆說了句不中聽的話，有多少人敢扭頭就走？
:      多半也是敢怒不敢言而已
:      如果國王權力不彰，那鐵王座爭來幹麻？
其實就國王老好人
人看輕的不是那個王位,是那個人
承平時代這種好人是好國王
戰亂就難說了
換做瑟熙當女王,君臨就沒人敢這樣囂張
但這種女王也遲早離心離德

:      公主幹麻為了怕被弟弟取代而心煩？嫁給獅家當個有錢山大王不更爽？
:      中國皇帝的權力大過天，所以為了搶王位，兄弟相殘你死我活是可以理解的
:      但是那個鐵王座，我怎麼看都不覺得有什麼好爭的...
:      爭到又如何？沒有又如何？
:      有錢，有軍隊，國王又怎樣？還不是乖乖要跟我通婚
在皇家是你挑人
不在皇家是被皇家挑
雖然一樣是政治婚姻,都必須結
但決定的主動權差很多
看劇中非皇家的都是眼巴巴等婚約的一方
追人跟被追哪個舒服不言而喻


:    其實這個封建制度的問題一直讓我覺得很疑惑
:    我可以理解九龍奪嫡，因為紫禁城的那張龍椅就是有那麼吸引人，至高皇權的誘惑
:    但我無法理鐵王座有什麼好爭的...
:    難句難聽的，連嫁娶的自由都沒有，到底有什麼好的 XDD
:    我甚至覺得戴蒙貴為親王，國王親弟，實權只怕還比不上七國隨便一個領主...
:    有沒有高手能解我疑惑... QQ

一樣是資訊手段的問題
古代的治理技術最終都會走向一人獨裁
因為資訊流通的速度就這麼低效率
很多國王甚至連自己能動員的兵員都說不準

所以不管皇家或是地方領主
都只有一個首領有實權
國王親弟不如地方領主這點是肯定的
中國最大的差異就是秦朝發明郡縣制
一下大幅提高中央集權的程度

換做你是塔格利安家族
你打下一個勢力,這個勢力都伏首稱臣,宣誓效忠了
兩家還互相聯姻互相通商
這時你會得罪當地領主
說要派一個官員過去管理該地嗎?
很大機會會再打一仗,到不願臣服的領主兵敗身亡為止

如果扛住內戰的壓力,那就能順利改制成郡縣制
如果扛不住內戰,那整個王朝覆滅也是沒幾年的事
如果是你,你會賭嗎?
秦始皇賭了,小規模秦國境內成功
大規模整個中國失敗,叛亂四起

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推 djboy: 推一下。其實啊，中國 真的是例外，春秋戰國就開啟了萬人
→ djboy: 戰爭，甚至號稱10萬人以上。相較其他各國，像是日本戰國時
→ djboy: 代，就被戲稱「幾個小縣長的內鬥」。英國(本書的原型)也
→ djboy: 差不多
推 killeryuan: 戰國後期那種滅國之戰才有幾十萬人啦
→ killeryuan: 春秋時千乘戰車（4000人）就是第一流強國了
→ killeryuan: 日本戰國末期雙方也是幾十萬人在打了
→ aaalagon: 西方的軍隊人數應該專指戰士，帶兩千人出征，應該是總共
→ aaalagon: 約一萬人的艦隊
→ aaalagon: 中國的會把民伕算進去，實際戰兵約總數三分之一甚至更
→ aaalagon: 少
→ JoJo2330: 我是不信三國時期打仗可以有什麼百萬大軍，那時農耕技
→ JoJo2330: 術又不好（現在都還會缺糧），百萬軍隊要多少人去耕作
→ JoJo2330: ，還一堆天災，戰爭死傷，醫學不好普遍活不久，百萬大
→ JoJo2330: 軍誰養？還有沒打仗的人也要吃。
噓 poiu1234: 奇幻扯古代
→ minipig1127: 樓上 原po本來就是這樣問阿...
→ ss880509: 我也覺得中國軍隊人數灌水成分高