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作者mukuro (把夢變為現實)
看板EAseries
標題Re: [心得] 龍族前傳目前為止的心得（有原作雷）
時間Wed Oct 5 21:21:44 2022
想了蠻久要不要回 因為這些想法真的跟我非常不一樣XD 原作小說我沒有看 只看過冰與火維基整理的重點 所以我看的角度就以影集為主囉 引述 《lilliant》 之銘言： : 只是血龍狂舞這段劇情感覺很明顯就是為了衝突而衝突，雖然原作有點故意用史書的寫法 讓一些真相不得而知，而影集也努力在圓， 我覺得影集「並不是在圓」 而是研究過原作後想辦法寫出更好的改編 如你所言，原作太多硬要的劇情 所以影集要改得更合理、更吸引人 只要不影響冰與火世界的重大歷史轉折 有的角色死的可以寫成活的 甚至有的角色在影集根本沒出現 但劇情還是能走下去，那就沒差 : 我覺得最大的問題在於角色的行為邏輯： : 韋賽里斯： : 以最新一集來說，雖然這集比前兩集好很多，但光是把奧托請回來當首相這點就莫名其妙 完全不符合韋賽里斯的人設，也完全沒有解釋。 斯壯死了 國王可能找不到比奧托更適合的人 加上這時候公主已經搬去龍石島 所以找他回來 : 而韋一第三集中如此寵愛伊耿，後來卻對他跟阿利森的孩子好像又沒有雷尼拉這麼愛，伊 蒙德一隻眼睛都瞎了他好像也沒有很難過 : 如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的兒子們，那幹嘛把奧托請回來?!?! 首先國王對孩子們的態度 不見得跟找奧托是有關係的 這是兩碼子事，奧托我上面有解釋了 韋賽里斯對雷妮拉更多的是愧疚 因為她的母親幾乎就是被他害死的 雷妮拉私生子的事情 她遭受眾人的目光與壓力 加上她的繼承人地位始終不穩 這些事情韋賽里斯一定多少知道 雷妮拉的處境不是那些弟妹們可以比的 就算伊蒙德失去一隻眼睛也一樣 所以國王在這件事上偏袒了雷妮拉 : 阿利森&科爾： : 主要是她跟雷尼拉反目的理由還是覺得太瞎，科爾也是。 同意XD艾莉森有點自助餐 她覺得雷既然跟她是閨蜜，且貴為公主 跟男人上床怎麼可以不說實話 朋友之間就是應該誠實 你對我說謊就是不把我當朋友 我們就是敵人 但是站在公主的角度… 我跟誰上床，我有沒有破處關你屁事XD 說了我名譽不就毀了，沒人要娶我 你爸還會攻擊我，讓我王儲之位被廢 傻了才承認，都不說不就沒事了 : 重點來了，科爾之前是公主的sworn protector欸，這個發誓可以這樣換來換去？ 這個我也很想知道 : 個人覺得這邊就是硬要公主失去科爾這個盟友，但又想不到一個好的做法 影集就結合學士跟弄臣的記錄去改編 我覺得還可以啦，科爾就正義魔人 跟社會脫節的暈船仔 相比之下哈爾溫就非常的讚 很清楚自己的位置以及該做什麼 所以才能跟雷妮拉生三個小孩 : 關於阿利森的自保論，我其實一直覺得有一個很bug的地方： : 奧托的理論是雷尼拉上位，伊耿跟其他兒子就會有危險，所以我們必須要奪權不然都會被 殺掉 這個說法對一半 冰與火的世界裡就是男性繼承為主 女性繼承在維斯特洛應該是沒有先例 你可以想像，當雷妮拉被立為王儲 這時候應該是舉國譁然 全境上下沒有多少人接受這件事 伊耿出生後 多數人都認為他才會繼承王位 韋一你就已經有兒子了還給女兒繼承幹嘛 在這種背景下 奧托就會預設雷妮拉把他們剷除 另一方面這是奧托的私心 哪怕雷妮拉不會殺他們，他也要先發制人 王位先拿下來就幾乎立於不敗之地 所以奧托才不斷對女兒和外孫洗腦 : 問題來了，既然雷尼拉有機會/能力殺你兒子，為什麼你們都覺得搶了她的王位她會吃素 ？ 不會吃素，但你有資源有鐵王座 先贏一半了，勝者為王 敗者為寇 : 我是不知道角色有沒有這樣想啦，但反觀歷史上各種「先發制人」的很多都滿淒慘的。 也有很多是很成功的 : 奧托的想法不是完全不能理解，但是他們如果只是想要避免衝突，扶持伊耿上位完全不是 上策，而是應該要接受雷尼拉提議的聯姻 就沒有要避免衝突呀XD 奧托想的大概是 鐵王座我們拿下了，還有瓦格哈爾 你咬我阿XDDD : 說到底，我覺得自保論就是藉口而已，不然就是綠黨真的思路很單純。 是的，就是藉口 : 之後的雷尼拉： : 但馬丁偏偏都要她們被權力慾望壓垮最後發瘋。 : 丹妮也是明明在親臨維斯大陸時她真的沒有做錯啥事，但是所有人都要跟她做對 你想像一下，丹妮是瘋王的女兒 而且當時龍家王朝已滅 所以丹妮被維斯特洛人視為外來者 對底層民眾來說，妳帶著龍來 想幹什麼？想統治我們，是不是暴君？ 妳爸又瘋成那樣 憑什麼讓妳登上鐵王座？ 而其他那些參與權力遊戲的各方勢力 獅家、鹿家、狼家等等 更不可能讓坦格里安復辟 從另一角度看，龍媽從小被教育 要重返維斯特洛奪回鐵王座 她以為所有人都會歡迎她 結果是她一廂情願 丹妮並不知道，也沒考慮過人們的想法 加上彌桑黛慘死在她面前 也難怪她會失去理智用龍摧毀君臨城 如果有人能早點告訴她這一切 讓她放下對鐵王座的執念 從此和卓耿自由自在過一生，那該多好 丹妮最後或許不用死(囧屎諾你超爛) : 只是似乎在冰與火的世界裡，追求權力的女性往往比追求權力的男性下場還要慘， 冰與火說穿了就重男輕女 古代人類歷史就是這樣 母系社會幾乎是史前時代的事情 現代女權起步也沒很久 : 劇組也很努力了，只是原作真的太多圓不了的地方了 所以不用刻意去圓原作 而是要怎麼改編會更好看 這點我要給龍族劇組大大的讚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.242.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1664976106.A.F4B.html
推 esana: 對嘛！跟誰上床是很私人的事，幹嘛一定要向閨蜜坦白報告！ 10/05 21:31
→ esana: 有分寸的閨蜜，應該要懂得不要探人隱私～ 10/05 21:32
推 lilliant: 感謝回應，只是我怎麼看完覺得你的想法好像沒有跟我差 10/05 21:47
→ lilliant: 很多 XD 我也是很欣賞龍族前傳的編劇的～ 10/05 21:47
推 lilliant: 我覺得很多bug都是因為被原著的框架限制了 10/05 21:53
推 shane2435: 個人覺得，愛莉森不爽不是因為沒被閨蜜告知她跟誰上床 10/05 21:54
→ shane2435: ，而是她自己把責任、義務、榮譽看很重+不敢反抗她爸 10/05 21:54
→ shane2435: ，乖乖跟老頭國王結婚，反觀雷妮拉可以隨心所欲踰矩、 10/05 21:54
→ shane2435: 把王儲義務當屁，造成她相對剝奪感很重 10/05 21:54
→ mukuro: 樓上說的也是原因之一，我說的也是 10/05 22:00
→ mukuro: 很多事情都有綜合因素 10/05 22:00
推 lilliant: 第七集阿莉森確實有這麼說，但我也很不懂，雷尼拉如果 10/05 22:02
→ lilliant: 不重視責任跟義務幹嘛要跟蘭尼洛結婚？而且相對剝奪感是 10/05 22:02
→ lilliant: 阿莉森自己腦補的，她自己要聽她爸的話為什麼別人也一定 10/05 22:03
→ lilliant: 要跟她一樣 10/05 22:03
→ mukuro: 因為人是自私的，很多人不會站在別人的角度去想事情 10/05 22:05
→ mukuro: 雷妮拉不懂艾莉森的被剝奪感 10/05 22:07
→ mukuro: 艾莉森不懂雷妮拉的壓力與不幸 10/05 22:07
推 exyu: 因為阿莉森自己被父親情勒中 她自己又不反抗她父親 10/05 22:21
→ exyu: 結果看到雷妮拉的肆意妄為 能不生氣嗎 雖然其實她根本沒資格 10/05 22:21
→ exyu: 要求雷妮拉跟她一樣 但也可能有部分是雷妮拉的父親寵她吧 10/05 22:22
→ exyu: 不像阿莉森的父親那樣 但各自有各自的壓力跟不幸 10/05 22:22
→ chys: 公主已經搬去龍石島就不能搬回來嗎@@ 國王有想的話 10/05 22:23
推 w871221: 歷史上的確是重男輕女沒錯，但是君王可以用神性去包裝他 10/05 22:45
→ w871221: 的血統，在沒有其他子嗣的情況下女人接王位，總比本家外 10/05 22:45
→ w871221: 的男嗣還要好 10/05 22:45
→ w871221: 龍族的世界觀也是很奇妙，女性可以御龍卻不能當王 10/05 22:52
推 kyle10224: 同意 10/05 23:04
→ exyu: 我突然想到之前英國女王駕崩後 一些人在介紹他們歷史提到的 10/06 02:09
→ exyu: 就是王夫對自己的姓氏沒辦法用在孩子身上很計較 最後女王才 10/06 02:10
→ exyu: 會用父姓-母系的王朝名 10/06 02:11
→ exyu: 這樣說 為什麼男人沒這問題 女人登基反而孩子連姓氏都被弄 10/06 02:12
→ exyu: 印象聽解說影片 如果弄不好 可能溫莎王朝直接結束 變其他姓 10/06 02:12
推 EdwardXIII: 因為在這之前英國的女王慣例子嗣會用夫婿的姓氏，維多 10/06 02:40
→ EdwardXIII: 利亞女王過世後王朝名也是變了 10/06 02:40
推 EdwardXIII: 然後當初瑪麗太王太后不想讓王朝名變更的原因大概是因 10/06 03:00
→ EdwardXIII: 為溫莎是當初喬治五世為了在一戰切割德國拉攏英國人名 10/06 03:00
→ EdwardXIII: 而改的姓，有一定的政治份量，不能輕易改動 10/06 03:00
推 bboykay: 雷尼拉就的確享受著王儲的特權 還自以為"各玩各的"在極權 10/06 12:14
→ bboykay: 統治下可以沒事 結果事實就是閒言閒語始終漸漸崩壞她和 10/06 12:15
→ bboykay: Laenor這種"我們說好就好"的契約 10/06 12:15
→ bboykay: 其實雷尼拉根本就+9女性格... 10/06 12:17
→ checcc: 跟後傳比較 這個編劇明顯用心很多 10/06 12:42
推 KYALUCARD: 各玩各的是可以，但真的死活都要先跟丈夫生一個繼承人 10/06 13:06
→ KYALUCARD: 才行 10/06 13:08
→ KYALUCARD: 路易十四的老弟從來不掩飾自己的性取向都還是跟妻子生 10/06 13:10
→ KYALUCARD: 了四個完成王室責任 10/06 13:10
→ Histia: 雷妮拉跟蘭尼諾試過了啊，第七集跟戴蒙在海邊散步的時候， 10/06 15:48
→ Histia: 雷妮拉就說她跟蘭尼諾盡力試過了，但還是沒有結果，所以才 10/06 15:48
→ Histia: 去找哈爾溫，除了歡愉也有點想用賭的，看能不能生出一個白 10/06 15:48
→ Histia: 髮王子，可惜命運（馬丁）不會那麼順利 10/06 15:48
→ KYALUCARD: 盡力試還是沒有就是繼續試..試到有之前都不該找哈爾溫 10/06 16:06
→ KYALUCARD: 魔法什麼的都行，再不行也該找個海蛇家的 10/06 16:07
→ KYALUCARD: 退一步講最後又是回到國王沒有懲處這種碎嘴王室留言的 10/06 16:10
→ KYALUCARD: 問題，就該找一個碎嘴的祭旗來給貴族看你的態度 10/06 16:11
推 kittyIloveU: 劇組真的很用心，可看HBO GO的龍族崛起祕辛，分享很 10/06 18:05
→ kittyIloveU: 多拍攝花絮 10/06 18:05
→ kittyIloveU: https://tinyurl.com/2f5h6hwr 10/06 18:05
→ exyu: 但要試好幾年 卻反而半個孩子都生不出來 雷妮拉壓力更大吧.. 10/06 20:35
→ exyu: 生不孩子的問題又不會罵男人 只有女人會被罵 10/06 20:35
→ exyu: 找海蛇家的 蘭尼諾又沒有兄弟 難不成找公公 找家族其他人 10/06 20:36
→ exyu: 不怕後面又來鬧奪權嗎？影集的海蛇弟弟看起來像想搞事 10/06 20:37
→ exyu: 而且用鐵血手段 不一定比較好 尤其是國王沒啥威嚴形象 10/06 20:38
→ exyu: 根本沒人理他 10/06 20:38
→ KYALUCARD: 不鐵血就是血龍狂舞，就是差在你要髒自己手還是把爛攤 10/07 01:48
→ KYALUCARD: 丟給下一代殺一場決定 10/07 01:51
→ nalusiya: 御龍是龍選人 所以不用也不必分性別 君權是人選人 所以 10/08 15:22
→ nalusiya: 利害關係跟傳統價值觀超重要 人類就是囿於自己社會化構 10/08 15:22
→ nalusiya: 成運行方式的族群 10/08 15:22