[心得] The Last of Us 最後生還者 S01E08 (雷)

[ariachiang (arianna在2019～2020秋季)]

當Ellie遇上自戀瘋狂邪教教主David時會激盪出怎樣的火花?

以度假中心為據點的David利用聖經左右了一群倖存者。
可好死不死的，原來他們在大學中遇到的，就是這一群人，而飢寒交迫的這群人為求生存
可是既暴力又滿腔怒火，在荒地中與Ellie爭搶她所獵到的那頭鹿前，就已經下定決心要為
自己人報仇，順便滿足一下口腹之慾。

因為呢，David率領的這群人為了生存，其實一直都在餵自己人吃人肉。

而蟲草菌導致的末日景象則讓狂人David有了非常偏激的想法，他當然是看不起這些把他奉
若圭臬的信眾，而與Ellie的初次相會，則讓他以為終於遇上與他相仿，內心帶有暴力傾向
卻又有忠貞特質的搭檔。

Ellie對Joel的不離不棄，甚至為了他可以犧牲珍貴的食物、願意當誘餌引開殺來尋仇的眾
人等等都深深吸引了這個自認高人一等的David。

在這過程中，從Tommy那邊得到的代步工具－馬又沒了，本以為David的手下說是尋仇，瞄
準的應該是要引開眾人的Ellie，但不知道是速度或是這群人餓太久，結果被一槍撂倒的
當然就是那匹倒楣的馬。

但是，Ellie與Joel的情感可是幾度歷經磨難培養出來的，都是能為彼此拋頭顱、灑熱血
的交情，可不是眼前的這個以自己為中心，滿是算計奸巧的David說要卡位就能給他卡位
的，況且Ellie也識破了David的自私、虛偽，卻因此激怒了『求愛不成』的David，導致
David見笑轉生氣，決定也要把Ellie下鍋煮了。


另一方面，Joel呢? 跟David用一頭鹿交換來的抗生素真的能幫助他度過難關嗎?


老實說，後來的發展其實已經很神奇了，原本只是勉強能睜眼的Joel最後居然能幹掉一個
、抓了兩個，審訊逼問，最後在一個個幹掉，然後獨自摸到David等人的據點－銀湖渡假村
就已經非常奇蹟了、非常主角威能了。
更別提最後與智取(當然也有很大的主角威能加持)David的Ellie重逢後，Joel的體能已然
看似恢復到了七八成，能攜手繼續旅程。


而說來好笑，David前面還在讚嘆蟲草菌的威能，但等Ellie躺在砧板上，露出傷痕，告訴
David說自己是感染者，還咬了他一口後，David整個崩掉。

不過有趣的是，渡假村裡面應該也還有不少人才是，怎麼最後也只剩下David身邊的幾個
核心的，難不成剩下的已經鳥獸散...總不可能被吃到差不多了?
那麼David就算是真的有拉到Ellie當搭檔，也沒啥路用吧? 又不是每個厭惡管理局、不認
同火螢的都會信他那套屁話，更不用說通訊有夠不便的這種時候，就算是想要當電視傳道
家(例如神祐家族那樣)也不可能啊?

總之，以單看影集故事的人而言，David是個很莫名的存在，這關的功效大概就是要再度
確認Ellie與Joel間的革命情感吧?

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→ Grammy: 好看 驚險 緊張 刺激 Bella再度演技大爆發 在籠子裡那段
→ Grammy: 讚爆
推 loveyourself: Troy死不瞑目XD. 這集依舊拍的挺還原。Bella罵髒話
→ loveyourself: 真的跟遊戲一模一樣也
推 jnegro: 超強大的魔法盤尼西林，跌打損傷無病不治
→ jnegro: 這集更突顯遊戲裡Joel從重傷恢復作戰狀態的幅度有多誇張XD
推 KONAMI: 只剩一集惹!!!!好快啊
推 biggest1983: 死神二人組只幹掉五個算輕虐了
推 KONAMI: 不過Ellie最後臉上身上的血好像少了一點
→ KONAMI: 捅成那樣血應該要用噴的才對
推 ianna: 爆好看！
推 sanysc: 太快了，居然下禮拜就結束了！
推 james4141989: Joel在大學殺掉的那個應該被煮來吃了
推 jor7382: 捅了21刀 真是太狠了Ellie...
推 SouKazuho: David應該從遊戲的帶肉大骨變成肉燥了（誇飾）
推 clarence1113: 這集完美還原原作劇情氛圍，只是看到那個拷問心狠
→ clarence1113: 手辣，重傷還能反殺的喬爾，又害我想到遊戲二代的劇
→ clarence1113: 情...
→ clarence1113: 只剩一集了，希望第二季可以好好改劇情成第一季這
→ clarence1113: 種水準
推 IMWJ90: 這集好好看！
推 loveyourself: 記得沒錯的話，主創Craig是很推崇Part II的。
推 biggest1983: 第一季已經在為第二季鋪成喬爾狀態下滑與老化了
→ clarence1113: 二代嚴重的其實都不是喬爾的問題，只是看到影集這
→ clarence1113: 麼優秀，身為原作粉希望第二季可以好好彌補一些二代
→ clarence1113: 劇情的問題而已
推 Serleser: 這集真的好刺激
推 xxakigo: 這集喬爾和艾莉根本修羅化身.... 真的跟鬼一樣
推 jokeran87: 夥伴只是話術跟藉口，David是戀童癖
推 xxakigo: 看到儲藏室吊一堆火腿那一幕
→ xxakigo: 瞬間閃過找喬五人組裡面有一個煮肉一個拿肉來
推 s9002790027: 渡假村其他人去哪了....
推 pttnowash:                    忙著吃人肉
→ tomlin121283: 劇本還是太趕了 缺少了遊戲的張力跟懸疑感
推 xupmc: 屠村二人組
推 biggest1983: 用餐那段 吃很快的應該都不知道吃的是啥
→ htang17: 為什麼David對看影集的人來說會莫名？
→ htang17: 末日描述這種角色叫莫名喔？
→ htang17: 看一部好作品只往「村里其它人呢？」、「血怎噴那麼少？
→ htang17: 」想，不就像躺在沙發上的肥宅說女模特兒鼻子太大一樣
推 bizarre0310: 好文 這集好好看 最後看到哭了 歇斯底里的憤怒雨恐
→ bizarre0310: 懼
推 zorroptt: 比較喜歡遊戲版本艾莉砍到瘋狂被喬爾阻止的安排 不過門
→ zorroptt: 都被鎖了  影集這樣比較合理（？
推 jjooee1428: Pedro "WHAT TOWN!?" 好帥...濕了...
推 bumpofchiki: 原作粉 只覺得這集覺得喬爾偷襲的地方如果能把槍
→ bumpofchiki: 改成拿一塊磚頭拍下去 這樣就完美了  XDD
推 finna0: 到目前為止影集一共介紹了至少4種末日團體
推 siyabear: 大衛的胃口真好，連祖克伯也吃得下去
→ finna0: 樓上可以不要這樣嗎 攻擊女生的長相
→ sausalito: 遊戲裡兩人真的就是這麼強啊 見神殺神
推 YiYaochAng: 火燒教堂/餐廳/屠宰場 都沒人出來看也是很誇張…但就
→ YiYaochAng: 當作壯年人都被喬爾宰了 其他老弱婦孺習慣聽命令行事
→ YiYaochAng: 所以不敢動好了…
→ sausalito: 不過遊戲好像沒有用宗教來瞎唬爛 (還是我記錯了)
推 sliverexile: 這個艾莉醫療技能點滿 盤尼西林不知道劑量還可以這樣
→ sliverexile: 隨便打 喬爾..復活後超恐怖
推 zorroptt: 那時下雪中 大家都躲在屋內吧 聲音可能也被掩蓋 至於大
→ zorroptt: 火 屋外看起來好像還不明顯（看畫面）
→ sausalito: 另外 遊戲裡記得這夥人沒有老弱婦孺
推 sliverexile: 馬好可憐 還是死了
推 sugigu: troy便當很華麗
推 lin880905: 最後Joel安撫Ellie真的哭爆
→ lin880905: 話說這部看完又有曼達洛人接續
→ lin880905: 滿滿的Pedro Pascal XDD
→ sugigu: 遊戲裏有老弱婦孺 joel在屠村的時候 背景會聽到叫他們去
→ sugigu: 教堂避難
推 sliverexile: 大衛 超弱的變態
→ sausalito: 喔喔 那可能太久以前玩 我記錯了
推 derekh: Ellie跟Joel超強
→ Gardenia0603: 剛看完，最後男的是想性侵女主角嗎
推 sugigu: 其實可以解釋為大家都默認知道他們吃的是什麼 為了活命
→ sugigu: 前面就很尷尬 發午餐說是鹿肉 但是鹿才剛到貨沒處理 那午
→ sugigu: 餐是什麼（？
推 HELLOMONKEYs: 一開始說等春天再埋葬屍體時就隱約感覺到了..
推 dorae0903: 這集節奏好快，但還是刺激好看
→ HELLOMONKEYs: 記得大雪吸音能力很強 沒發現教堂出事可以理解
推 mashmabo: 房子火燒白天沒啥fu，要是一樣在晚上就好了，然後50分
→ mashmabo: 鐘結束，還是短了點
推 HELLOMONKEYs: 最後Ellie戳幾十刀那段真的很猛...
推 zorroptt: 自己是對這兩集比較不滿足 還是喜歡前幾集的改動 希望
→ zorroptt: 最後一集不要也幾乎照搬
推 nwohippo: 遊戲 光在那獵鹿小木屋就殺了一半村民吧。。然後喬爾潛
→ nwohippo: 進村裡又殺了一半。。。
推 finna0: 劇裡的兔兔逃掉了 另外 大衛的確是想性侵艾莉 喜歡會反抗
→ finna0: 的 大概之前睡的女教徒都太順從了…
→ ThreekRoger: 剛醒來就偷襲一打四已經很誇張了 不要在遊戲特種部隊
→ ThreekRoger: 殺十幾個還希望影集也一樣...
→ zorroptt: 艾莉的資質真的太好 連兩集都被頭頭誇獎
→ finna0: 主創有說遊戲好的就照搬 可以改的更好的才會改動
推 Wangisback: 有沒有人覺得感染者出場的集數太少了，雖然應該是成
→ Wangisback: 本跟集數的考量，沒有著重在對抗感染者這一塊
推 zorroptt: 因為劇情本來就沒著重過 只是遊戲需要放怪讓玩家打（？
→ finna0: 並沒有要對抗或消滅感染者 考慮到人類社會都分崩離析了
→ finna0: 疫苗做出來大概也沒什麼用
→ MVPGGYY: 遊戲裡面連其他村民都殺哦？
→ zorroptt: 因為村民都會來殺你
推 godrong95: 這集不只還原 簡直比遊戲還暴力 連人肉的部分都直接演
→ godrong95: 出來 印象中遊戲只是暗示？
→ MVPGGYY: 遊戲裡連無辜村民也殺？
推 zorroptt: 遊戲更明顯吧我記得好像有操作喬爾穿過一堆倒吊人肉（
→ zorroptt:  還是我記錯遊戲了？
→ zorroptt: 就是殺敵人 算不算無辜就...看立場
推 SouKazuho: 遊戲應該沒有暗示女孩吃掉自己爸爸的肉這麼誇張？
推 godrong95: 遊戲裡有穿過掛一堆肉的冷凍庫 但我記得應該是羊之類
→ godrong95: 的...？
→ godrong95: 遊戲裡沒有手無寸鐵的敵人 也沒有看起來是老弱婦孺的
→ godrong95: 敵人 就是一堆拿武器搜索你的村民
推 zorroptt: 那是羊肉嗎 我記得遊戲裡喬爾看到那些肉時開始很慌張起
→ zorroptt: 來 應該說 如果那是羊肉 那吃人肉幹嘛啦 哈哈
→ zorroptt: 反正遊戲裡幾乎把鎮上所有男的都光了吧 只剩下大衛後宮
→ fasio188: 那個爸爸去世的女孩，大衛也想性侵她吧？語氣裡的暗示
→ fasio188: 很像
推 loveyourself: 村民那些是影集加的 遊戲都是殺殺殺
→ vwpassat: 遊戲中艾莉在牢籠中醒來時，就發現大衛團夥中的一人在剁
→ vwpassat: 人肉了！
推 DarkLin: 盤尼西林Joel超威www
→ vwpassat: 兩腳羊肉：https://imgur.com/BPBpfc6
→ vwpassat: 兩腳羊肉：https://imgur.com/r9QwoHa
→ vwpassat: 看起來大衛團夥殺了不少人：https://imgur.com/RBS0zcU
→ vwpassat: https://imgur.com/1NrrykX
→ vwpassat: 從494~5140磅的人肉！
推 godrong95: 看來我真的記錯了 原來遊戲裡也一堆人肉啊
推 JiDung: 我也比較喜歡遊戲裡面艾利被喬爾突然背後阻止的版本
→ JiDung: 不過整體下來這集水準還是非常的夠 !
→ vwpassat: 角落肉品供應商：https://imgur.com/Vq9lxAh
推 SouKazuho: 影集這個Ellie如果受傷的Joel上去阻止可能會被殺（XDDD
→ SouKazuho: ）
→ zorroptt: 影集這個砍不停的畫面 讓我把艾莉看成是奎多斯了 w
推 kaido: https://youtu.be/v-m8dPdqWUc 每看一次比對就不得不讚嘆遊
→ kaido: 戲做得真的太好
推 AisinGioro: 我已經把所有場景都記起來了
推 SYUAN0301: 這集很好 忠於原作
推 justin200428: 這集讚
→ Gardenia0603: 感謝fin大，想說教育就教育把艾莉壓在下面幹嘛
→ Gardenia0603: 前面沒看到 一直不太懂男的人設
推 c251970: 這集很讚David真的有病XD Bella也演的很好極度恐懼下直接
→ c251970: 失控整段情緒起伏看的很緊張，希望收尾跟第二季能繼續維
→ c251970: 持水準～
推 nomaru: 我純影劇路人  沒看你這篇 我真不懂他為何要保女主… 然
→ nomaru: 後我以為導演給的暗示很夠了耶 摸手 跨坐 把手壓住 靠杯
→ nomaru: 他就是那種喜歡小女孩叫他爸爸的變態啊 然後整天神來神去
→ nomaru: 的 我要去找他有沒有留小男孩活口了lol
推 sugigu: 其實就看角度 對主角來說 所有擋路的都殺 對別人來說也一
→ sugigu: 樣 別人可能是全村的希望 這集是放了戀童跟食人的大義名
→ sugigu: 分讓你覺得殺得好 但是被屠完所有的戰力 剩下的人其實也
→ sugigu: 很難活下去
推 sugigu: 額 抱歉 沒有全殺啦 E05的狙擊老伯有想要放他生路只拿走
→ sugigu: 他的武器 E06原住民看他們確定反殺不到就算了
推 sugigu: 被搧巴掌的小朋友大概會變成他們村莊的艾莉
噓 poiu1234: k影片一比 外貌聲音差太多
推 zorroptt: 看的時候沒覺得大衛很壞 還挺盡責的  也人肉吃的也特別
→ zorroptt: 大碗 在那種世道和高壓力下 戀童癖怎麼了嗎~~~
推 Zrola: 從大衛甩死者女兒巴掌之後，又硬要同桌吃飯還把媽媽趕走，
→ Zrola: 就看得出來這個人喜歡欺凌弱小，艾莉就是一個新鮮又會反抗
→ Zrola: 的新玩具，大衛本來要玩心理遊戲讓艾莉折服，但是快五十分
→ Zrola: 鐘了（誤）只好改用物理手段
→ checkmarx: 喬這手段就是在為s2鋪路
推 macrose: David是把自己當成上帝（餐廳布條上的HE指的是他自己）
→ macrose: ，享受彌撒亞情節，與相伴而來的權力。手下的人都不敢反
→ macrose: 抗他，屈從於他。所以Ellie這個強悍的女孩成為他新的征
→ macrose: 服目標
推 opheius: 最後聽到Joel那句Baby girl整個鼻酸
推 j27910681: 看不到其他人很合理，因為他們藏人肉的地方是秘密的只
→ j27910681: 有少數人知道
推 pttnowash: 在這種特殊狀況下 吃人肉跟煉銅 小事而已
→ pttnowash: 這邊舉著道德大旗的 實際末日可能做出更噁心行為
→ ThreekRoger: 那強暴還算小事嗎==
推 macrose: 這集有兩幕是全渡假村集合的場面，一個是開頭的佈道，另
→ macrose: 一個是後面開飯，照這兩個場景，這個集團的人數約莫在三
→ macrose: 十人出頭而已，還有約一半是老弱婦孺。如果不是為了吃飯
→ macrose: 和看David演上帝，他們根本不會想靠近餐廳吧。畢竟David
→ macrose: 又不真的是啥好領導。然後雙方的衝突都是用冷兵器沒槍聲
→ macrose: 餐廳又本來就是在遠離住所的地方(宰豬仔才不會被聽到)
→ macrose: 其他人恐怕要到房子燒成火球才會發現出事了
推 macrose: 當然，如果下集補一些短暫的閃回，交代Joel發現這地方是
→ macrose: 食人族以後一路屠村，也能製造新的道德衝突(但應該是不會
推 mobyshin: 對比陰屍路的終點站XD
推 macrose: 終點站的營運計劃比較可行，透過鐵軌沿線放置標語引過路
→ macrose: 客上門就好，輕鬆又可以集中自己的人力
→ macrose: David他們身處的地點是在荒山野嶺的渡假村，平時根本沒啥
→ macrose: 人會上門，所以我相信他們是真的遇到困難才走上吃人肉的
→ macrose: 道路。並且集團人數不可能太大(否則一餐要多少人才夠吃)
→ macrose: 真的獵不到人的時候還要拿自己人開刀
推 KONAMI: 陰屍路的這部分拍的超好 放血什麼的超逼真
推 zorroptt: 可見艾莉以前在隔離區生活過的真的很不錯 道德感好高 人
→ zorroptt: 家就沒東西吃  看到吃人肉馬上又氣又罵的喊變態XD 我心
→ zorroptt: 想尼細咧靠喔 現實裡如果聽到有人遇難只好吃同伴屍體的
→ zorroptt:  應大都也能接受吧....？
推 macrose: 希望樓上自己被關在待宰羔羊的籠子裡時，標準不要變
→ macrose: 絕對不能罵也不能生氣，要平靜接受自己即將被宰的事實
→ macrose: 畢竟人家沒東西吃很可憐啊
推 macrose: 如果不是因為David對Ellie有特殊想法，他們早一顆子彈送
→ macrose: 艾莉上路，再搬回家屠宰了(James好幾次想動手)
→ macrose: 不得已而吃屍體，跟獵活人來吃，差在哪你分不出來?
→ zorroptt: 對呀 他們真要宰的話 昏迷時就能動手囉
→ zorroptt: 我的意思是在他們那世道 搶劫殺人什麼的像吃飯 戀童癖
→ zorroptt: 甚至強暴還是沒東西只好吃人這種事算很嚴重嗎 所以覺得
→ zorroptt: 艾莉在隔離區應該被保護的很好（？
推 hellodio: 我只能說在末世時我絕對不想跟某些帳號遇到，不，應該說
→ hellodio: 現在就不想遇到。
→ khwz: 不得已而去做／跟以當國王掌控一切為樂，有人居然分不出來
→ khwz: 兔子跟鹿多少都有暗示外面還是有動物可以獵捕，至於為什麼
→ khwz: 會倉庫會預先放了這麼多人肉，導演也沒刻意演出任何人對於
→ khwz: 吃人肉的強烈掙扎，所以或許可以再想想看這集想表達的意思
→ ariachiang: 或許可以把這回的David跟之前的Maria來比較，同樣身為
→ ariachiang: 領袖人物，但個別的理念與實現的手法就是讓兩個聚落天
→ ariachiang: 差地別的原因。David明顯就是自我中心空談與控制至上
→ ariachiang: 而Maria則是務實派，或許地理條件有差別，但性格上的
→ ariachiang: 差異就讓兩個社群走向有了明顯的分歧。
→ ariachiang: 在資源有限的情況下，或許可推測David這邊決定資源回
→ ariachiang: 收可以是維繫群體活命的可考慮選項
推 IMWJ90: 這集好像刷新收視紀錄了 810萬收看人次
推 KONAMI: 人吃人在這種情況很正常
→ KONAMI: 不太懂用道德標準什麼去看的人是啥想法
→ KONAMI: 難道殺人可以吃人不行? 有何不同? 不都是為了生存?
推 macrose: 會覺得很正常的，都是站在支配者(決定誰被吃)與吃人方的
→ macrose: 立場在想，換成待宰的一方與被支配者(有可能被當成食物)
→ macrose: 你還能講得那麼坦蕩嗎?為了生存?
→ macrose: 我們可以試著推導，David集團假如沒遇到Ellie，卻持續缺
→ macrose: 糧會發生甚麼事：首先身體虛弱與生病的會先被宰來吃
→ macrose: 再來是小孩，因為這些個體都沒辦法去打獵謀生，再來是女
→ macrose: 人與瘦小的男人，最後強壯的男人互相殘殺決定誰被吃。
→ macrose: 這種事在歷史上不是沒發生過，但絕對不是啥講出來能抬頭
→ macrose: 挺胸問心無愧的事，否則David也不用隱瞞事實。
→ macrose: 有些底線如果打破了，就沒有回頭路了
推 sugigu: 是說大衛那群沒有人會冰釣的技能吧 不然湖邊釣魚就有個基
→ sugigu: 本的蛋白質來源
推 KONAMI: 那種狀況就是叢林法則了 沒有什麼底線的問題
→ adoy: 如果是正常情況，David何必隱瞞？更何況這集有演出來森林裡
→ adoy: 還是有鹿、兔子等動物，說起來是否真的有絕望到食人或許有
→ adoy: 待商榷。此外食人或許是為了生存的下下策，但戀童跟強姦跟
→ adoy: 生存無關了。這集看David的自白其實就表明了，他不是單純末
→ adoy: 日才做出不符合一般道德倫理的事情，而是他末日前早就已經
→ adoy: 是這種人了，末日只是讓他有藉口合理化這些行為而已。
推 KONAMI: 先不用扯到戀童跟強姦吧
→ KONAMI: 不然我問一個問題就好 末日為了生存殺人你們認同嗎?
→ KONAMI: 如果認同可以為了生存殺人 那吃人也是為了生存 有何不同??
→ KONAMI: 另外劇情有講到食物不是很夠喔 你可以再看仔細一點
推 macrose: 這邊距離Jackson騎馬也才一週，環境差異有劇烈到非吃人活
→ macrose: 不下去?(就像前面推文說的，外面也還有一般獵物可以獵)
推 KONAMI: 你沒有回答問題欸
→ macrose: 這群人不知為何相信David，接受他的領導，但從細節可以知
→ ariel0829: 有些人會刻意用一些理由來美化自己道德低落的問題
→ macrose: 道他並不是一個好的領導者，他們的困境或許正是肇因於他
→ macrose: 的領導
→ ariel0829: 明明前面就有另一個組織Tommy待的地方,有吃人嗎?食物
→ ariel0829: 有不足嗎
→ macrose: 你的問題很空泛，要怎麼回答?為了生存而殺人有很多不同狀
→ macrose: 況，並不能一概而論。
→ macrose: 至於在劇情裡面，就有演到Joel與Tommy殺過無辜的人，
推 KONAMI: "為了生存而殺人"-->沒有很多種狀況 就是為了生存
→ macrose: 因為當時他們以為只有這樣能生存下去，但是有選擇的話呢?
→ macrose: Tommy為什麼選擇遵守Maria的規則?
→ KONAMI: 好好笑喔 扯一大堆543就是不回答問題
→ macrose: 笑話，為了保護自己而殺人，跟為了掠奪而殺人，一樣嗎?
→ adoy: 食物不足跟餓到吃人的程度還是有落差耶，歷史上會餓到吃人
→ adoy: 的通常都是連啃樹皮都吃不飽的情況了。但影集裡明明就有演
→ adoy: 出森林裡還有動物可以獵，所以才說情況是真的惡劣到要吃人
→ adoy: 嗎？另外提到戀童跟強姦也是因為有人先提這沒啥大不了的….
推 zorroptt: 我是感覺單純想強盜殺人 還比大衛他們還惡劣 畢竟殺完人
→ zorroptt: 也未必搶得到自己必需品或根本沒必要搶 但那種世道這種
→ zorroptt: 人應該很常見吧w
→ adoy: 如果真的不吃人會死的話，那吃人其實是件悲慘到值得讓人同
→ adoy: 情的事，但影集的呈現讓我很懷疑David是否真的有陷入到如此
→ adoy: 的絕境，畢竟Ellie隨便晃晃都可以看得兔子跟鹿了。
推 KONAMI: 明明就有講到食物只夠一週還兩週 你再重看一次好嗎
→ ariel0829: 用末日做藉口表達吃人的正當性是很可笑的
→ ariel0829: 也許這些只是披著人皮的畜牲
推 KONAMI: 所以在末日殺人有正當性嗎? 各位可以回答一下嗎?
→ ariel0829: 連老夫婦都能找到獵物....一群人找不到??
→ zorroptt: 那群人不善爭鬥 到處躲靠農作維生 沒東西只得吃人  看他
→ zorroptt: 們被喬爾虐殺都想幫QQ
→ ariel0829: 我看要殺Ellie時槍法到挺準的
→ macrose: 也不用加末日啦，用你的爛問題反問你，殺人有正當性嗎?
→ adoy: 我不需要重看，我知道食物不足，我的意思是食物不足的程度
→ adoy: 有嚴重到需要吃人嗎？而且大衛吃超多的….一般人吃人也是為
→ adoy: 了活下去充飢，不是追求吃很飽，但是大衛顯然不是耶
→ macrose: 這種沒有前提的問題，到底有甚麼回答的意義?
→ ariel0829: 合理懷疑David為了鞏固地位,應該是把有能力的人都殺了
→ ariel0829: 才會導至今天一群人找不到食物這種慘況
推 SouKazuho: 他不是自己吃而已，還給大家吃，吃的人不知那是啥
→ SouKazuho: 那女孩不曉得爸爸就在餐桌上
→ zorroptt: 覺得他還不錯呀 只至少沒自己吃動物肉 手下吃人肉w
→ ariel0829: 這群人主要任務是搶劫吧,怎麼會不善戰鬥??
推 yinchun: 某些推文看起來像在幫大衛的行為合理化耶 看得頭好痛
→ adoy: 其實影集明明就有明白表示森林裡還有動物，這樣說好了，你
→ adoy: 冰箱食物不足，只剩一週庫存了，你不去超市（森林）買東西
→ adoy: 吃，而是殺了同居人當下下週的糧食，然後說我不殺人就會餓
→ adoy: 死，這合理嗎？David的行爲被詬病在於還有其他選項時就走最
→ adoy: 極端的那條路。我還以為先騙大家是鹿肉，再出現鹿已經是很
→ adoy: 大的提示跟諷刺了
→ adoy: 那段不就是在說，明明有真鹿肉可以吃，卻要先殺人騙大家人
→ adoy: 肉是鹿肉，就是在諷刺說其實沒有吃人的必要。
推 KONAMI: "大衛的行為"-->指的是什麼?
→ KONAMI: 讓原本早就該死的老弱婦孺活下去?
→ vwpassat: 人類也會讓 雞鴨鵝豬牛羊 活下去啊！
→ adoy: 算了，我不想再回應了，我發現出發點就完全不同了，我認為
→ adoy: 大衛明明可以選擇去打獵，讓婦孺吃真正的鹿肉，而不是把騙
→ adoy: 女孩吃掉自己爸爸這個選項置於打獵鹿肉之前，而你顯然認為
→ adoy: 他們沒有食物了所以吃人肉唯一解，沒有其他選項了。這樣誰
→ adoy: 也說服不了誰，講下去只是浪費彼此時間。
推 KONAMI: 那些肉明顯是那小女孩老爸的吧 哪有殺人???
→ KONAMI: 你真的要再看一次
→ lavieen: 為什麼要一直忽略可以打獵不用吃人肉這個選項？
→ lavieen: 樓上才要再看一次吧，這集吊了一堆屍體，絕對不只女孩
→ KONAMI: 為什麼要一直忽略劇情有交待食物根本不夠這件事?
→ lavieen: 老爸一個，而且大衛還想殺了艾利來吃耶，這叫沒有殺人？
→ KONAMI: 順便還講了有個人"疑似"看到鹿 這裡在交待狩獵沒那麼容易
→ lavieen: 你有沒有想過為什麼食物不夠？難道不是大衛沒有好好狩獵
→ KONAMI: 你們真的有看懂嗎? 為何一直講狩獵很容易一樣?
→ KONAMI: 呵呵 好啦 "大衛沒有好好狩獵"都出來了
推 ariel0829: 打獵很難嗎? 老夫婦跟比爾:.....
→ lavieen: 嗎？而且仔細看的話，會發現有鹿肉跟馬肉後，大衛還是一
→ KONAMI: 劇情沒有交待啊 你從哪看出來的 請教一下?
→ ariel0829: 連Ellie都打到了,一群人打不到....?
推 yinchun: Ok你最懂大衛 我們都不懂他的苦心
→ lavieen: 度想殺了艾莉煮來吃耶？
→ KONAMI: 老夫婦只有兩人喔 這是一群人 食量不太一樣吧
→ lavieen: 對啦，大衛讓小女孩吃了自己爸爸，小女孩還要感謝他用心
→ lavieen: 良苦，讓早該餓死的自己活下去啦
→ lavieen: 而且再說一次，再有鹿肉跟馬肉的情況下，大衛還是想宰了
→ lavieen: 艾莉來吃，這真的有必要？
推 ariel0829: 一群人可以多打幾隻？是有狩獵法？一次只能打一隻？
→ ariel0829: 團體生活最明顯的對照組就是Tommy那一群人不是嗎？
推 IMWJ90: 大衛的盤子超多人肉 我還倒回去看是不是他的份量特別多
→ IMWJ90: 真的是變態食人魔
→ lavieen: 大衛肉超多，就表示他根本吃人肉吃的津津有味，完全不覺
→ lavieen: 吃人有甚麼大不了的，這跟餓到無奈吃人的心境不同!
推 ariel0829: 說一群人不得以的，是沒看到Tommy那邊更大一群嗎
推 macrose: 有一種精神疾病就是會故意讓被照顧者出事、過的不好,好
→ macrose: 滿足自己被需要，被依賴的感覺。David這個將自己比擬為
→ macrose: 上帝的人，會做出類似的行為，我毫不意外。他只要使心計
→ macrose: 讓這群人覺得生活很艱困（事實未必如此），一切只能靠他
→ macrose: 拯救，就完成布局了。他一開始對Ellie的自白中，說他最
→ macrose: 早是從匹茲堡來的，那可是Joel開車好久才到的堪薩斯之前
→ macrose: 的地點。他一路從那跑到鳥不生蛋的鹽湖城，或許只為了建
→ macrose: 立自己能當救世主的環境
推 KONAMI: 這一群那一群沒啥好比的吧
→ KONAMI: Tommy那群也許還沒需要到吃人而已 也許只是劇情設定
→ KONAMI: 真要講David這群 老弱婦孺的比例應該高了不少?? 也許吧
推 ariel0829: 沒什麼好比？？同一部戲耶？甚至搞不好都在同一區，你
→ ariel0829: 冬天別人也冬天？不就証明David是領導力差
→ KONAMI: mac你這串也腦補太多了吧 有劇情或其它資料支持嗎
推 ariel0829: David用信仰滿足自己的私慾，這人從頭到尾的動機都是
→ ariel0829: 自私，禽獸不如，不曉得在合理化他什麼
推 KONAMI: 你們扯那麼多 就是不回答我一開始的問題 很好笑欸
→ KONAMI: 在末日為了生存殺人和吃人有何不同?
推 macrose: David跟Ellie的對話很明顯的顯示出他享受被需要被愛戴
→ KONAMI: David的喜好性取向個性愛吃什麼和我的問題有關係嗎?
→ macrose: 劇情也用了掌摑小女孩那幕，去告訴觀眾他對挑戰他權威的
→ macrose: 人是0容忍。當他查覺到James對他有所懷疑時，他馬上言語
→ macrose: 擠兌逼對方表忠。還有餐廳掛的布條，明白顯示他自比上帝
推 KONAMI: 對啦 David是個大爛人自比上帝OK 我同意
→ KONAMI: 那你可以回答我的問題了嗎?
推 macrose: 很多證據都顯示他是個控制狂，他做這些是為了自己
→ macrose: 對你問題的看法我前面都寫過了，不需重複
→ lavieen: 你也知道前提是為了生存，問題就是今天吃人非生存必要
推 KONAMI: 你沒回答啊XDD
→ lavieen: 我覺得差不多，你滿意了嗎？
→ KONAMI: 怎沒必要? A食物所剩不多 B狩獵困難 劇情都有交待
→ lavieen: 倒是你一直強調大衛是在拯救大家，卻忽略他讓女孩吃掉自
→ lavieen: 己爸爸，所以你覺得讓人在不知情的情況下吃掉至親是OK的
→ KONAMI: 沒吧 我沒有"強調"大衛是在拯救大家 我又不是在講他這個人
→ lavieen: 他自己吃就算了，他都不讓其他人有選擇權
→ KONAMI: 只是指出各位忽略或故意忽略的觀點而已
→ lavieen: 你前面不就說他讓早該死的婦孺活下去，來建立吃人行為的
→ lavieen: 合理性嗎？
→ KONAMI: 喔 你這看法有點意思 但劇情也有暗示其實大家都知道
→ jnegro: 大衛 "拯救他人" 只是他建立權力結構的手段
→ KONAMI: 心照不宣而已
推 ariel0829: 在哪裡都是跳針王！在人從出生到死亡都是人，有人就是
→ ariel0829: 披著人皮的畜牲
→ lavieen: 大家隱約知道，而小女孩知道盤子裡就是爸爸還是有落差
→ lavieen: 他搞不好以為是別人....
→ lavieen: 說了說不定人家就選擇不吃了，但是大衛選擇不說
推 KONAMI: 為了團體的穩定 有些事情不能說破吧
→ KONAMI: 團體又不是只有這個小女孩 還有其它人不是?
→ lavieen: 其他人值不值得知道真相呢？畢竟沒搓破時都可以騙自己
→ lavieen: 但是我想有些人可能是情願選擇死亡也不願意這麼做的
→ lavieen: 另外大家就是在討論大衛，而不是單純討論吃人肉
→ lavieen: 所以大衛盤子肉特別多，自然會是討論的一個點
→ lavieen: 這就顯示了大衛的心態不是求生存而無奈吃人肉，而是他
→ lavieen: 就真的不在乎，不把人當人看，吃人肉吃的很開心
→ lavieen: 不然為什麼少年Pi的觀眾不會批判主角，但是這部的觀眾會
→ lavieen: 批判大衛，絕對不是大家對大衛就突然提高道德標準了
→ lavieen: 覺得絕對不能吃人肉，只要吃人肉就是道德淪喪
→ lavieen: 而是劇中就真的有演出來大衛殘暴嗜血 吃人吃的理所當然
→ lavieen: 所以才會批判大衛，所以執著於殺人跟吃人的比較根本沒意
→ lavieen: 義
推 KONAMI: 少年Pi不批判是因為大家都"選擇"接受第一個故事
→ KONAMI: 李安沒有說吃人是對是錯 這部也沒有
→ KONAMI: 另外 David不等於吃人 好像有些人把這搞在一起
→ khwz: 推文居然釣出一群幫大衛說話的，頭好痛
推 loveyourself: 那個podcast可以去聽一下，主創都講的滿細的，只是
→ loveyourself: 內容跟影片一樣長 哈哈
推 biggest1983: 殺人跟吃人當然不同，光是字面上的意思就不一樣了，
→ biggest1983: 幹嘛一直在這上面跳針==
→ biggest1983: 你殺人跟殺自己老爸一樣嗎？吃人跟吃你老爸一樣嗎？
推 Moneygerm: 祖克柏好靠北XD
推 moonh4: 吃人和殺人有什麼不同？就道德底線的不同啊= =
→ moonh4: 這就像在問傷人和殺人有什麼不同，如果你對普世價值的道
→ moonh4: 德底線沒有共識，那也沒必要討論下去吧
推 juncat: 最後那個火燒餐廳能這麼有餘裕是因為排煙系統完善都無煙嗎
→ adoy: 謝謝推薦Podcast，主創有解釋了，傑克森有食物在於他們有為
→ adoy: 冬天做準備，大衛只會靠信仰，自戀又認為凡事自有安排，所
→ adoy: 以沒有好好為冬天做準備，才會食物不足。所以其實還是可以
→ adoy: 避免吃人的，會吃人真的就是大衛領導無方。
推 MoonCode: 這串討論真可怕 笑死
→ meatbear: Tommy那社區跟David完全相反 一個明講實行共產主義 人
→ meatbear: 民公社 一個靠信仰個人獨裁 感覺有些在刻意美化左派 醜
→ meatbear: 化右翼保守派 像是製作者把自己個人意識型態傾向摻入戲
→ meatbear: 中
→ meatbear: 而且印象中Tommy 那個社區比較多人種 David這邊 沒特別
→ meatbear: 注意 白人居多？
→ adoy: 主創是用獨裁神權統治跟民主法治來做對比，所以我會覺得主
→ adoy: 要還是呈現民主人權更好
→ adoy: 另外者大概也說明了，為什麼大衛會沒有足夠食物，除了他根
→ adoy: 本沒為冬天做準備之外，他要建立個人獨裁，就是要大家依賴
→ adoy: 他，他是給予者，所以只有他信任的心腹跟他可以去狩獵，而
→ adoy: 不是像Maria那邊那樣，不分男女人人巡邏打獵做農務，大家互
→ adoy: 助合作，人人平等
推 omg6999: 大衛一開始不就說他以前教的學生都跟艾莉差不多大...應
→ omg6999: 該末日前就做過很多性騷/性侵的事了
推 omg6999: 而且與其說大衛崇拜神 不如說他更崇拜Cordyceps（蟲草菌
→ omg6999: ）吧
→ adoy: 大衛可能是少數末日後如魚得水的人，其他人都苦不堪言，所
→ adoy: 以他才會講那些崇拜蟲草菌的幹話，不然他被咬了之後還不是
→ adoy: 很氣又驚慌
推 sugigu: 跟台灣南韓那堆邪教一樣 創一個新的宗教太麻煩 寄生現有
→ sugigu: 的 扭曲內容實行教主獨裁比較快
推 Pipi789: 老師與牧師身分...太爆了 另外牧師的餐盤份量比一般人多
→ Pipi789: 吃得應該是鹿還是人?餐點多到滿出來這意味?點解?
推 lavieen: 吃的是人啊，餐盤超滿表示大衛根本不介意吃人肉
→ lavieen: 對於吃人肉一點內心掙扎都沒有 還有他地位最高 所以食物
→ lavieen: 最多吧
→ lavieen: 所以說大衛他們確實是可以避免吃人肉的嘛! 不替冬天做準
→ lavieen: 備，不肯讓多一點人一起去狩獵，會缺糧食根本就是大衛領
→ lavieen: 導方式有問題，不然別人也冬天都沒事
推 macrose: 邪教操弄人的方式就是把人孤立，然後讓他們相信除了自己
→ macrose: 沒人可以拯救他們，利用孤立的環境洗腦他們想拉入團體的
→ macrose: 人。Ellie被關在籠子裡，David就是在用這樣的話術邏輯
→ macrose: 他不在意身強力壯的Joel的死活，只想讓看起來好控制的小
→ macrose: 女孩加入，證明他考慮的不是集團的生存，而是確保自己的
→ macrose: 統治不受到挑戰，能盡情操弄這群人
→ macrose: 真為了糧食荒的來臨著想，你可以開始糧食配給，大家吃得
→ macrose: 少一點，雖然會感覺餓一點，生命還是能延續下去。而不是
→ macrose: 為了讓大家不因為挨餓而開始動搖他的領導，就用人肉餵飽
→ macrose: 大家(然後自己還吃最多)。
推 SunnyvalePD: 難怪一開始小女孩問大衛何時可以安葬他爸
→ SunnyvalePD: 結果大衛顧左右而言他 說春天融雪才能下葬
→ SunnyvalePD: 其實早就打算把屍體吃了
推 sugigu: 看後面那些熟成火腿（？）的樣子 下葬大概就是只有頭 身
→ sugigu: 體放個稻草人穿西裝代表
推 biggest1983: 耳朵都被割下來了，應該整顆頭都會拿去燉煮了吧
推 macrose: 廚師並不知道煮的是人肉啊(只是懷疑)，所以太明顯的人體
→ macrose: 部位都只能剁碎了另外處理
推 bizarre0310: 跳針王 我也覺得大衛是嗜血心裡變態 這個病毒社會他
→ bizarre0310: 更享受操控人性 和逼不得已吃人肉不同 他追逐到這個
→ bizarre0310: 社會享受著吃人幹人 變態
推 ariel0829: 在Troy說食物剩下不到2週，就有說有人在西邊看到獵物，
→ ariel0829: 但David確說我嗅到不信任的味道，Troy嚇到說我還是相信
→ ariel0829: 你
推 ariel0829: 証明不是沒有獵物可以打，而是他們所有的行動都受到Dav
→ ariel0829: id的掌控，David說沒獵物就沒有，不可以質疑
→ adoy: 滿明顯的就是David選擇食人的原因維護個人威權地位>>>飢不
→ adoy: 擇食
推 james5210333: 超級還原超好看
推 Tencc: 最後小鎮的人都死哪去了????不懂
→ jnegro: 其他鎮民去哪裡並不重要也不需要拍，遊戲同樣是這樣處理
推 sugigu: 小鎮其他人要等大衛烤好吧 太早出爐不好吃
推 AhCheng: 這集又一大爆點!!
→ AhCheng: Joel的受傷情況下，Ellie的心理、壓力等肯定爆炸大 不過
→ AhCheng: 這集又讓她成長了很多，最後面整個大爆走
→ AhCheng: 瘋狂教主都敢打小鎮的小孩了，對艾利應該也不是真的 只是
→ AhCheng: 不知道那些小鎮的人最後是去哪了
推 Belialdeng: 看完來看推文有些道德堪慮耶
推 bestcpbl: 很多人愛腦補遇到末日所有人道德感就會為了活下去淪喪
推 aaron68032: 陰屍路的食人族演的比較好 明顯就是道德淪喪還會誘捕
→ aaron68032: 人類 處理人類肉品跟處理一般動物一樣