Re: [收視] 10月第1周 Loki回歸卻不若以往，原創疲弱

[aensland ()]

※ 引述《StarLeauge (星)》之銘言：
: ※ 引述《DoncicInPTT (東七七)》之銘言：
: : (奇異2、蜘蛛3雷)
: : 其實這集洛基真的很好看，
: : 但問題真的是整個漫威四階段
: : 我真的不知道在幹嘛
: : 譬如說，奇異二阿美利卡可以穿越的多重宇宙
: : 跟神聖時間線是一樣的嗎？
: : 這些多重宇宙都是在神聖時間線上嗎？
: : 還是其實是分支時間線？
: : 如果是分支怎麼沒被裁剪？
: : 還是那些是不同的神聖時間線？
: : 同樣道理蜘蛛人3的蜘蛛人
: : 他們是彼得帕克的變體嗎？
: : 還是是不同宇宙？
: : 那這些多元宇宙也是神聖時間線的一環嗎？
: : 還是其他神聖時間線？
: : 我光是想這些問題就很難融入劇情了
: : 3年的第四階段下來，完全沒想好好解釋這些東西
: : 一鼓作氣再而衰三而竭
: : 大家一開始很有興趣的多元宇宙
: : 也被弄到興趣缺缺了
: : 即便這集洛基覺醒真的夠帥
: : 只希望漫威能早早
時間旅行或是平行宇宙一直以來都會讓人搞的霧颯颯，套句STAR TREK裡面的某流氓艦長
看法：時空旅行讓人頭痛
https://youtu.be/02dedr7TShs?si=sJJb-13qn_ewFWLL

言歸正傳，從漫威開始導入多元宇宙以來，包含復四為了搜集無限寶石開始出現的各種新
時間線，這些都是TVA所說的偏離神聖時間線，如果嚴重偏離的話他們就會去做刪除的動
作，但刪除前他們會先讓復仇者成功集滿無限寶石並擊敗薩諾斯完成神聖時間線的歷史

接下來就需要擴大一點想像力了除了洛基出現的各種時間線，還有奇異博士二出現的各種
宇宙（包含了神奇四超人跟變種人存在的世界）以及蜘蛛人宇宙，我們可以視為留存著康
還活著之前，都早就被TVA刪除了，但是從第一季結尾之後，沒有TVA刪除的情況下，這些
多元宇宙就重新完整無缺的恢復，所以原po會感到混亂是正常的，因為你把TVA的時間觀
跟各種多元宇宙的時間觀看成同一個東西了，TVA現在才崩壞，但是這幾年前累積的漫威
宇宙（包含非MCU的蜘蛛人、X戰警等等）他們可以視為是早就存在的其他多元宇宙，但因
為被TVA刪除過，所以在MCU裡面不存在
https://i.imgur.com/bFxAlJy.jpg

在影集裡面我們看到了神聖時間線在開始分裂之後出現了很多像是樹枝的延展，拿其他的
作品來解釋一下，漫畫達爾文遊戲裡面守護者稱這個叫做世界枝
https://i.imgur.com/m1MMCS5.jpg

一旦沒有裁剪源頭的分枝，後面也有可能再長出新的分枝，我們對時間的感受性是線性的
，有過去才會有未來，在各種時間旅行的科幻想像作品的薰陶，大家已經接受我們可以藉
由回到過去幹了什麼重要的事件後，就可以產生新的未來時間線，但TVA我認為不能只用
這種角度去看待，要把他們視為時間線之外，甚至是所謂的時間線對他們來說其實只是空
間座標，也就是你看到的多元宇宙網絡，你只要把它視為一張平面的地圖，你只要把分支
的源頭裁掉，那這個地圖就只有一條線，但是一旦留住這條分枝，後面的新宇宙（或是原
平行宇宙就會瞬間恢復），對TVA的視角，可能會看到這條世界枝重新長回來，但是那條
時間線的人，他們只會意識到過去的世界一直存在，他們的未來也正在開始！

希望我的解釋不會越搞越複雜

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→ widec: 反正都是偽科學 都是編劇手上的劇本 想這多幹嘛
推 dogalan: 簡單說神聖時間線出現分支會影響的不只有現在 可以視為有
→ dogalan: 無限多個不同可能的過去 也會創造出無限多個現在與未來
→ dogalan: 但確實mcu在洛基影集之外的地方沒有好好的解釋這些多元宇
→ dogalan: 宙的存在是否是洛基第一季最後面行為所產生的影響
推 Herb5566: 你也是被漫威弄混時間線跟宇宙的
→ Herb5566: TVA沒有刪除時間線
→ Herb5566: 更沒有刪除宇宙
推 CavendishJr: 其實第一季看起來就是刪除部分物品到時間盡頭，無限
→ CavendishJr: 寶石破壞力太高所以不能刪要放在TVA，但第二季看起
→ CavendishJr: 來又像刪除整個支線
→ CavendishJr: 不然X5幹嘛那麼緊張支線整個不見
推 Herb5566: 因為漫威自己也搞混了亂演
→ aensland: 我會覺得有刪除是因為第一季一開始就有出現過把變體帶
→ aensland: 走或是刪除的時候，還會多一個安置時間炸彈的動作，他
→ aensland: 們說重置，可是從第二季看起來就是直接把整個時間線炸
→ aensland: 掉
推 Herb5566: 應該說，刪除時間線看定義是什麼是有可能的，但是沒有
→ Herb5566: 翻除宇宙。然後他們自己也演得亂七八糟
→ Herb5566: 如果可以把整個宇宙刪掉，那就根本不用把變異抓回來了
→ Herb5566: 所以什麼蜘蛛人宇宙奇異博士的各種宇宙，都本來就存在未
→ Herb5566: 來也會存在，跟時間線修整無關
推 Herb5566: 蜘蛛人宇宙，X戰警宇宙在漫威電影宇宙不存在，因為是不
→ Herb5566: 同宇宙，跟時間線修整無關
推 Herb5566: 時間線，指的是發生的事件。神聖時間線，指的是不會發生
→ Herb5566: 多重宇宙戰爭的時間線。TVA修整的，是把可能導致多重宇
→ Herb5566: 宙戰爭發生的事件消滅掉。不會導致發生的事件，如所有
→ Herb5566: 已經發生在MCU中的事件，都不會被修整
→ Herb5566: 也就是說，在loki第一季發生前的電影，都是符合神聖時間
→ Herb5566: 線，TVA允許發生的事件
推 alsk1566: 整個宇宙如果刪掉都丟到時間盡頭？
推 Herb5566: 那幹嘛還要把變異抓回來審？
→ Herb5566: 一開始就根本不用抓直接刪不就好
→ Herb5566: 那個炸彈，修整的是時間線，不能刪宇宙的
→ Herb5566: 不過反正他們自己都亂演也沒差啦
這個我覺得是多元宇宙的通病了，大部分的作品套用的是不同時間線就是不同的平行宇宙
，不然就是單純迴避有多元宇宙的模式，像是回到未來，包含主角群至少出現了多個修改
後的時間線，但是因為最後都整合在一條時間線上，所以其他時間線只有存在於主角群的
記憶中，宇宙還是只有一個

不然多重宇宙加不同時間線混在一起其實容易造成混亂，比如說STAR TREK玩過很多個時
間線的玩法，但是因為有時間探員在處理時間線的部分（類似TVA）所以偏離主線歷史的
部分要嘛他們想辦法去修正回來，要嘛那個世界的人死光當作不存在，但ST又玩了一個鏡
像黑暗宇宙，不要說時間線的差異，甚至連宇宙之間可能有個相位差（發現號系列的設定
），是完全不同又有點相似的宇宙，這個就無法單純用時間線去解釋

https://youtu.be/sfbsZRbwbJ4?si=rgbpZqVJ68R58dos

Stargate 也是，他們的解法很簡單，玩弄時間線的時候就不會扯到多元宇宙，玩多元宇
宙的時候就不會扯時間線，但多元宇宙的差異都是在某個時間點做了不同的決定後產生的
新時間線後續，他們的作法比較偏向是同一個宇宙可能會因時間旅行弄出不同時間線，而
這個時間線跟其他的平行宇宙的歷史是完全一樣的，但主宇宙因為主角群的關係，最後總
是會把這個錯誤的時間線修正，所以一個宇宙只會有一個真正的時間線，但是可以有無限
個不同選擇的平行宇宙

https://youtu.be/QKmZ4QHE840?si=Ohw3XER8ziRIFDny

https://youtu.be/DpqlolHALA0?si=W5H8MFr4NO0759l4

至於漫威宇宙，也許就跟H大講的那樣，洛基玩時間線，但是蜘蛛人或是奇異博士玩平行
宇宙，然後中間模糊的部分就裝傻不解釋了
→ simpleclean: 我還是覺得其他蜘蛛人 甚至那些奇異2穿越的那些多元
→ simpleclean: 宇宙原本是被TVA剪掉的 超不合理
※ 編輯: aensland (223.136.107.148 臺灣), 11/04/2023 19:59:11
推 CavendishJr: 最近看過一個分析是MCU神聖時間線其實是好康刻意跟
→ CavendishJr: 其他宇宙隔離開來的，時間分支出去會碰到其他多重宇
→ CavendishJr: 宙進而引發大戰所以才要一直修剪，洛基導演的說明看
→ CavendishJr: 起來也似乎偏向這個概念
→ MOONY135: 你以為你想的很清楚其實很混亂
→ devil0915: 神聖時間線在留存著掛了以後，任何時候(過去、現在、
→ devil0915: 未來)都可能發生分歧，舉例來說，如果有一個分歧宇宙
→ devil0915: 是從主宇宙的西元0年分出來的，那這個宇宙西元2000年
→ devil0915: 跟主宇宙的西元2000年，同樣都講過了2000年，但發展可
→ devil0915: 能會完全不一樣
→ aensland: 我的想法跟D大比較接近 對TVA已經在時間線之外的組織來
→ aensland: 說 時間線只是一個座標 類似拼圖的存在 當分支出來後
→ aensland: 等於這個支線的拼圖拼上去變成新的平行宇宙分支 雖然
→ aensland: TVA是正在見證這個分支的誕生 但是在那個時間線裡面的人
→ aensland: 來說 這只是一個一直都存在的世界 過去的事件造就現在的
→ aensland: 歷史以及未來的走向 所以我覺得可以把我們的時間定義為
→ aensland: TVA的空間座標軸 這樣比較好去解釋
推 coollee: 把TVA當成漫威編劇之力 某天上層宣布(留存者掛點)
→ coollee: 現在編劇們可以加入任何時間點分支/平行宇宙
→ bbasa: 洛基裡的神聖時間線類似終局之戰中跟古一借寶石那段說明，
→ bbasa: 借了寶石會產生不同的時間分支，但所有時間分支都還是屬於
→ bbasa: 這個宇宙。
→ bbasa: what if跟蜘蛛3奇異2穿越的則不是屬於這個神聖時間線宇宙，
→ bbasa: 那些角色真的處於別的編號宇宙裡。洛基康應該是防止其他時
→ bbasa: 間分支上自己變體的出現會導致多元宇宙戰爭，在他被殺了之
→ bbasa: 前都只有他這一個康。
→ bbasa: 不過蟻人3的康們沒解釋過是哪種康就是了。
→ Herb5566: 漫威自己亂寫，難怪大家都把時間線跟宇宙搞混
推 phenom42: 你在神聖時間線內只有留存者同不同意的問題
→ phenom42: 其他的康知不知道神聖時間線的存在還有留存者講多少實話
→ phenom42: 才是問題，剩下都可以用分支去掰
推 Herb5566: 至於有沒有刪除宇宙，講最簡單的，如果影集裡的Loki出身
→ Herb5566: 的宇宙被刪除了，那復仇者是怎麼把寶石送回去的
→ Herb5566: 還是美對跑到一半，說唉呀這個宇宙不見了，就把寶石留著
→ Herb5566: 自己養老用
→ Herb5566: 如果要把神聖時間線想像成單一宇宙，在留存者死之前沒有
→ Herb5566: 多元宇宙，但是又把時間線跟宇宙混為一談，那復仇者每
→ Herb5566: 去一個地方拿走寶石就是多生出一個宇宙，除了影集Loki出
→ Herb5566: 身的宇宙外，還有Asgard寶石被偷的宇宙，1970年寶石被偷
→ Herb5566: 的宇宙，古一給寶石的宇宙。這些宇宙也都被刪嗎？那到底
→ Herb5566: 美隊環寶石是還了什麼東西，還是最後都自己留著
→ Herb5566: 這樣看就知道，把宇宙跟時間線混唯一談，認為留存者死之
→ Herb5566: 前沒有多元宇宙，都是很荒謬的設定
推 chihpingkuo: 認真你就輸了
推 syk1104: 會不會神聖時間線其實是多條支線編織而成的
推 w45T54f: 認真探討真的好笑 這些編劇不要再灌政確雞湯
→ w45T54f: 就該謝天謝地了 還期待他們把這種東西搞懂？
推 hbkhhhdx2006: 以前被快銀打臉還不夠嗎，認真研究只是浪費時間
推 Herb5566: 這不用認真研究隨便看看就知道都在胡扯
推 Cishang: 這其實不是甚麼時空旅行跟平行宇宙的問題,是你漫威到底是
→ Cishang: 有沒有要好好講故事,還是東拉西扯亂搞一通
推 Ebergies: 能時間旅行的人這麼多，留存者一但死後，過去長出新分
→ Ebergies: 枝不是完全可能的嗎？基本上那些平行時空的出現
→ Ebergies: 可說是只要神聖時間軸沒有延伸到永遠就一定會發生的
→ Ebergies: 所以就算只用時間線去解釋平行宇宙也完全沒有問題
→ Ebergies: 我覺得 TVA 的時間可以想成是第二維的時間