→ xxakigo: 要不要在標題上寫個雷 03/28 12:05
→ kingmusk: 其實就是演化啊 他們生理構造 直接講謊言是沒用的 03/28 12:11
→ kingmusk: 像現在很多人開始不長智齒了 03/28 12:11
→ kingmusk: 但三體人對其他外星種族 溝通時 說謊是有用的 03/28 12:12
→ driver0811: 不能說謊但可以保持沉默象徵有罪待審判之人嗎 03/28 12:18
→ micbrimac: 推這篇 03/28 12:21
→ Rainbowdays: 就他們用思維溝通很難騙人久而久之就不會騙人了 地球 03/28 12:24
→ Rainbowdays: 人用說話溝通所以都在宮心計 然後大欺小併吞別的國家 03/28 12:24
→ Rainbowdays: 星球這種事本來就很常見 所以我也覺得葉是科學家怎 03/28 12:24
→ Rainbowdays: 麼後來就搞的跟信邪教一樣，說她一直想報復世界全人 03/28 12:24
→ Rainbowdays: 類死光還比較合理 03/28 12:24
→ kingmusk: 葉其實沒實權 只是象徵性精神領袖 03/28 12:43
→ kingmusk: 葉文潔的角色刻劃是原著整部最飽滿的 03/28 12:47
→ kingmusk: 看原著比較不會問葉文潔為什麼要做這些事 03/28 12:48
→ kingmusk: 但影集改編的會覺得角色扁平 不合理 03/28 12:48
→ pttnowash: Yes 影集淡化了老年葉文潔了 實在沒說服力 03/28 12:57
→ pttnowash: 一個路邊普通歐巴桑跟我說要毀滅世界或要拯救我只會^_^ 03/28 12:58
→ kingmusk: 其實三體有趣的是探索的過程 但影集把過程刪很多=.= 03/28 13:00
推 melanie31: 現實生活中很多邪教教主都是老頭 歐巴桑啊 03/28 13:06
推 MartyFriedma: 我也覺得三體有趣的是探索的過程 劇刪了太多這部分 03/28 13:20
→ widec: 三體應該拍的是探索過程的懸疑駭怕 +1 03/28 13:28
→ widec: 可惜這兩個DD的編劇能力也就這樣而已了 03/28 13:28
→ widec: 我認為三體還沒魔改基地來的好看 03/28 13:29
→ widec: 要是我就前半部拍成鬼片，後半部才從恐怖類型轉成科幻 03/28 13:30
推 macrose: 不過我看騰訊版後面都直接1.5倍速在看 03/28 13:30
推 kingmusk: 影集劇情推進都很理所當然 想到方法好像都是秒解 但在 03/28 13:30
→ kingmusk: 原著都是重大發現突破 對比起來 氛圍就完全不一樣 03/28 13:30
→ macrose: 其實故事沒那麼複雜，但是靠假鬼假怪話不一次講完撐場面 03/28 13:31
→ kingmusk: 騰訊版是真的很拖沒錯 無意義鏡頭也多 各有缺點 03/28 13:31
→ widec: 要能像是鬼入侵最後一集那樣的轉型，觀眾該有多震憾 03/28 13:32
→ kingmusk: 但影集版 我不會覺得在看三體 就別的作品=.= 03/28 13:33
→ macrose: 其實基地第二季放飛自我以後還蠻好看的，前提是你能把原 03/28 13:33
→ macrose: 作內容放下，把他當作平行世界發生的事 03/28 13:33
推 q2825842: 故意刪減重要訊息、把主觀判斷包裝成客觀事實、扭曲因 03/28 13:42
→ q2825842: 果關係…這些都不算嚴格意義上的說謊，但同樣有欺騙性 03/28 13:42
→ q2825842: 和誤導性 03/28 13:42
推 macrose: 原作三體人的不能說謊，是生理結構導致的，因為思維透明 03/28 13:48
→ macrose: 所以無法隱藏(因為想法已直接被看穿)，所以不是不說謊、 03/28 13:49
→ macrose: 不想說謊，而是無法說謊(說謊也沒用，會被看穿) 03/28 13:49
→ macrose: 網飛版是改編成三體人原本沒有說謊的概念，不知道何謂說 03/28 13:51
→ macrose: 謊，畢竟是不同媒體所以無法拿小說內容來應證 03/28 13:52
→ kingmusk: 沒有吧 這部分影集跟小說是一樣的 03/28 13:53
→ kingmusk: 只是每個人對「說謊」這字眼解釋程度不同 03/28 13:53
→ kingmusk: 用英文表達大概就是 03/28 13:55
→ kingmusk: They don’t tell a lie, but they cheat. 03/28 13:55
→ macrose: 如果網飛版的三體理解說謊的概念，他們聽伊凡斯講童話故 03/28 13:57
→ macrose: 事時何必受到那麼大的打擊? 03/28 13:57
→ macrose: 好像直到伊凡斯解釋了他們才第一次知道有說謊這回事 03/28 13:58
→ ThreekRoger: 我看原作也是寫不是不能說謊 是不知道說謊這個概念 03/28 14:24
→ ThreekRoger: 智子工程那段就bug吧 畢竟他們根本不會用聲音對話 03/28 14:24
推 kingmusk: 影集版這樣講也沒錯啦 原著不是用大野狼的故事 03/28 14:29
→ kingmusk: 但我覺得影集他們驚訝的是 伊文斯的回答 人類在溝通時 03/28 14:29
→ kingmusk: 會講出非真實的資訊 所以無法信任 不到打擊。 03/28 14:29
→ kingmusk: 原著他們其實知道有說謊和欺騙這兩個詞 但是無法完全理 03/28 14:29
→ kingmusk: 解這個概念 就像一般人看了量子糾纏這個詞 有些人完全 03/28 14:29
→ kingmusk: 不知道啥意思 有些人可能知道個大概 有些人知道怎麼做 03/28 14:29
→ kingmusk: 但無法執行 真的理解又能執行的就只有那些科學家 03/28 14:29
→ kingmusk: 但搞不清楚原理和概念 欺騙隱瞞的行為還是會不經意發生 03/28 14:29
→ kingmusk: 只是他們不知道這行為叫騙 只能說三體人也在學 03/28 14:29
→ kingmusk: 拿網路文化引戰或釣魚來講好了 這兩個詞出現之前 03/28 14:32
→ kingmusk: 其實這行為一直存在 不是詞發明定義後 行為才產生的 03/28 14:32
推 Anakin: 影集的問題很簡單，三體人已經看到葉文潔說過謊了，為什麼 03/28 14:33
→ Anakin: 後來才對大野狼說謊反應那麼大。這些都跟設定無關，而是 03/28 14:33
→ Anakin: 已經明確演出有看到謊言的機會了，應該第一次就發作 03/28 14:34
推 widec: 我忘了原作三體人生理結構長怎樣，生理結構很大程度限制了 03/28 14:35
→ widec: 生物的發展走向，如果三體人不能講話，只能思維交流、思想 03/28 14:35
→ widec: 共有，當然也就不會有說謊這種問題。 03/28 14:35
→ kingmusk: 三體人透過智子和人類的最後溝通 說法是 03/28 14:44
→ kingmusk: 我只會回答 是或不是或不知道 03/28 14:44
→ kingmusk: 三體人還能遠距離腦波溝通 不用面對面 03/28 15:07
→ kingmusk: 所以28G書面資料那種你一言我一語的情境 03/28 15:07
→ kingmusk: 我是覺得只是ETO自己的想像畫面 03/28 15:07
→ ThreekRoger: 我記得原著也是大野狼跟小紅帽的故事阿 03/28 15:11
原著中 伊文斯(伊) 跟智子談話
智子: 想 和 說 我們驚奇的發現， 他不是同義詞
伊 : 本來就不是同義詞阿
智 : 按照我們的理解，這正表明它們是同義詞
伊 : 我的主，你們的交流器官是什麼?
智 : 我們沒有交流器官，大腦發出電磁波...
伊 : 也就是說，對你們而言 想就是說
伊 : 主，我想講一個小故事 (狼、外婆、小孩的故事)
智子表示不能理解
不能理解的原因是三體人認為 想 就是 說
狼披上外婆的衣服，這沒問題
問題是狼跟小孩交流時 就會被識破狼想吃掉孩子的意圖
三體人不明白偽裝要幹嘛， 因為他們的認知，這種偽裝沒用
原著中智子的說法 : 這不是很明顯的事嗎? 如果狼跟孩子進行交流，
孩子們就會知道狼要進屋吃掉他們的企圖，當然就不會開門了。
值得注意的是， 智子的思維跳過識破外婆外衣這件事，而是直接識破狼要吃小孩。
而智子認為人類的交流也該是這樣。
(我的形容是 :
1. 三體人無法理解做那種低級的偽裝、欺騙要幹嘛? 肯定會被識破的阿
太蠢了，到底在幹嘛? 完全無法理解.. 三體人想都不會去想
2. 欸?! 不對， 人類對我們做這種"低級"的偽裝、欺騙，我們無法透過電波交流識破阿!!!)
於是他們震驚了， 他們的對手(人類) 不是 想等於說的
而且是從來就不受交流時 想等於說 限制的狠角色
三體平常不會去想偽裝這種招數 (但不是不懂欺騙， 干擾人類研究結果就是欺騙)
但說三體懂欺騙， 確實他們又不能理解 狼偽裝要幹嘛 (但，一點就通喔)
要理解三體人絕對不是 挑一兩句就能理解
所謂的"不能說謊" 要搭配更多的內容
就像king大講的， 看三體的樂趣在於探索的過程
必須從大量的三體人的行為去拼湊對三體人的想像
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要給影集找一個說法的話就
發現一個人講話前後不一， 不等於理解那個人當時講的話和想的不一樣
三體對葉文潔行為的理解，不見得等同於聽完狼婆婆故事的理解
那是人類明白，才會覺得阿妳不是早就該知道了?!
→ kingmusk: 真假 那描述有一模一樣嗎== 影集跟書 大野狼那段都被我 03/28 15:41
→ kingmusk: 選擇性忘了 03/28 15:41
→ ThreekRoger: 差不多吧 就是講完故事 智子就說無法理解 03/28 16:06
→ ThreekRoger: 全部講完 智子就沉默了 就是最後的對話 03/28 16:06
※ 編輯: skytowerlll (118.166.162.179 臺灣), 03/28/2024 17:21:07
推 yuanwu: 不能說謊的含意 應該是"連自己都相信"吧 不然三體人說要 03/28 17:52
→ yuanwu: 來征服地球 最後沒有做到 算不算當初說謊? 03/28 17:52
→ yuanwu: 他們相信(自信)自己做得到 但事實上不盡人意 應該不算說謊 03/28 17:53
→ yuanwu: 科學官覺得100%做得到 軍官覺得不可能100%才會質疑吧 03/28 17:54
→ yuanwu: 應該是質疑能力 不是質疑說謊XD (但文字上打成欺騙元首? 03/28 17:55
推 SharkHOT: 直接把三體人當成殘缺版的奪心魔不就好了... 03/29 02:24