Re: [討論] 三體人疑問

[Helvetica (Waste is life all about)]

先說我沒看過小說 僅就n家劇情提出想法...

三體人被設定為是一個因透過腦電波直接溝通、思想透明化而無法說謊的種族
但不是一說謊就會脫水或是直接死掉...
所以雖說是「生理上」被箝制了說謊成功的機會
不代表不具備理解謊言、說謊概念的能力
也不表示他們就不會說謊(無論是惡意或善意)

在長久的文明發展中 他們一定有發現在偶然中遭遇誤會、或真相與預想不符合的狀況
從而推敲出適時隱瞞甚至歪曲事實能帶來的效益
差別在於因為溝通機制 無法第一時間隱藏這樣的想法
我們無從得知三體人的腦波在一般情況下的傳遞範圍
或是能否被特定裝置遮蔽(可能在三體世界裡是極端的違禁品)
假設傳遞範圍有限的話 那一個想說謊的三體人
比方一個小部隊的成員 如果他決定隱匿敵情回報不實資訊
(可能符合他個人的利益或價值觀判斷)
那他的這個「說謊念頭」是透明的 無法隱藏
他必須說服他的同儕(腦波傳遞範圍內的群體) 跟他一起說謊
才有可能真正進行說謊

而且因為總體文化不鼓勵、天賦低、成本代價高、經驗少、缺少傳承的原因，
說謊技巧很差、對謊言或隱匿真相的敏感度也很差，
就跟幼齡小孩一樣，朦朦朧朧知道說謊的概念，
總體來說還是很好騙。

人類相較之下顯得很難對付是因為人類說謊的門檻太低，防不勝防。
三體人絕對是懂說謊而且知道說謊的危險的，過於天真的話猜疑鍊也成形不了。


※ 引述《pride829 (竹鼠)》之銘言：
: 我發現很多人的回答都怪怪的，不曉得是沒看過原文還是看的時候太快了，以下分享我的看
: 法：
: 有第一部雷
: 在三體星上面存在著上千個監聽站，這些監聽站的目的就是監聽宇宙中的訊號，尋找智慧生
: 命的跡象。其目的當然就是為了殖民。1379監聽站就是其中一個，而其負責人監聽員就是收
: 到葉文潔訊息的三體人。
: 葉文潔的訊息就是紅岸所發出的，想要主動接觸外星文明的訊息，裡面包含了人類文明發展
: 的資料。而人類文明對1379號監聽員來說是一個有如天堂一般的存在（因為沒有亂紀元）。
: 三體人為了在極度嚴苛的環境中生存下去，選擇壓抑人民的情感和捨棄大部分人非必要的需
: 求，像是監聽員這樣卑微的職位，對於三體政府來說可以毫不猶豫的捨棄掉。也就是說，三
: 體人抑制了我們所謂的人性。
: 但抑制並不代表不存在，監聽員對這個天堂般的產生了嚮往，他希望保護這個聖地，所以即
: 便這樣做的後果肯定是導致極刑，他仍然搶在其他監聽站能夠反應之前搶先回覆，警告地球
: 人不要回覆，因為一旦回覆三體人就能夠定位地球的位置並侵略之。監聽員也和葉文潔一樣
: ，背叛了自己的世界。當然，後面發生了什麼事我們也都知道了。
: 諷刺的是，負責1379號監聽員站的長官以及相關人員都因為這個紕漏而被處刑（在三體世界
: 中，唯一的刑罰就是死亡），但三體世界的元首卻留下了監聽員，目的是要讓他看看地球被
: 三體征服的模樣。
: 所以監聽員的行為確實是出自（對地球來說）高貴的無私情操，而且他在事後無法也不想隱
: 瞞自己做的事。不過姑且不論監聽員有沒有說謊，我自己的看法是作者在第一部時根本就還
: 沒有產生三體人無法說謊的設定，請見原文：
: ```
: "下次展開實驗會怎麼樣?"元首帶著嘲諷的神情對科學執政官說,"會不會把一個質子展開成
: 四維?"
: "元首,即使這樣也問題不大,四維展開後的質子體積要小很多,如果太空防禦部隊做好准備,
: 對其在三維空間的投影進行攻擊,同樣可以摧毀它."
: "你在欺騙元首!"軍事執政官憤怒地對科學執政官說,"你閉口不提真正的危險!如果,質子被
: 零維展開呢?"
: "零維?"元首饒有興趣地問,"那就是一個沒有大小的點了."
: ```
: 上文講的是三體中的科學執政官在和元首解釋智子工程的時候，被軍事執政官質疑。如果沒
: 有說謊的概念，又何來欺騙一詞呢？至於為什麼要加入三體人無法說謊的設定，我覺得也很
: 明顯，就是因為三體人太強了，不這樣地球人根本沒法打。
: ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言
: : 防雷
: : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人，對方回了“不要回答”的訊息。
: : 但三體人的設定不是不能說謊嗎？第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後，要怎麼藏住
: 他
: : 回覆葉文潔這件事呢？心裡藏了個秘密卻不能說出來，算是說謊嗎？
: : 這算不算是一個小bug，哈哈哈哈哈
:
: ----
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推 macrose: 其實也可以很直觀的去想：會說謊的人都被強制脫水燒掉了
→ macrose: 剩下來的都是不會/不敢說謊的XD
→ ThreekRoger: 沒有腦電波直接溝通
推 skytowerlll: 可以不交流，但是交流無法選擇性拋出內容
→ skytowerlll: 就好比手握梅花三要說是大老二，嘴巴可以說大老二
→ skytowerlll: 但腦子裡就不是這麼一回事
推 xxakigo: 老劉: 原來是這樣
推 subetu: 這個問題根源，跟我們另一個在討論的問題有相關。先確
→ subetu: 定大大你知道1.原作是2006年成書的。2.就是從半人馬三
→ subetu: 星系統發想的設定。
→ subetu: 有幾個嚴重問題，作者應該是沒想到:
→ subetu: 1.這些恆星是1603年命名的，第三星是1915年發現的。所
→ subetu: 以我一開始就有問:三體的系外行星探索有什麼問題?現在
→ subetu: 看起來天文學問題更大。
→ subetu: 2.恆星間距離(在銀河系)約4-5光年的認知，是作者成書
→ subetu: 後許久才發展出來的。List of nearest stars and
→ subetu: brown dwarfs可得知從4跳到5,6,8,9光年，"恆星"。
→ subetu: 三體人的天文學必須要有嚴重的問題，不然人類400年前
→ subetu: 就知道4光年的恆星。1999年開始系外行星探索，2016年
→ subetu: 認定該恆星有適居帶行星。三體人為何不能在400年前就
→ subetu: 知道太陽系?
→ subetu: 當三體人的天文學進展到400年後，為何無法確知4光年的
→ subetu: 恆星是非常近?根本就沒有別的選擇。
→ subetu: 系外行星探索的科技為何無法發展?為何無法像人類在開
→ subetu: 始17年後，找到這顆恆星旁邊的地球?都是運氣不好?
→ subetu: 所以作者2006年成書前，不知道:
→ subetu: 1.未來系外行星探索的能力。
→ subetu: 2.未來能得知恆星間距離(在銀河系)約4-5光年。
→ subetu: 他還設定了光速探測器智子，讓上面兩點要依靠"巧合"去
→ subetu: 解釋。多巧合，你有光速探測器，你不知道4光年恆星是4
→ subetu: 年就可以得到答案的選擇，你要"存在著上千個監聽站"。
→ subetu: 去監聽什麼?你400年前就該發現的恆星，你發展出系外行
→ subetu: 星探索要立刻去找的恆星星系?
→ subetu: 全都要靠巧合去解釋，但很有娛樂性就是了。
→ eetug: 太陽系一堆固態行星，三體人觀測不到是很難自圓其說，你都
→ eetug: 有移民外星的計畫了，觀察不到有星球很扯，而且如果那時有
→ eetug: 黑暗森林的觀念，怎麼會讓觀測員有發訊息的能力？
推 subetu: eetug大看來有先備知識，完全理解這些點。近未來是比
→ subetu: 較辛苦，譬如:1961年的小說中，月球隕石坑中存在大量
→ subetu: “月塵”，現在已被證明是不正確的。
→ subetu: 上述兩點都是在他成書後才豁然開朗。
→ subetu: 而List of nearest stars andbrown dwarfs很明顯，太
→ subetu: 陽系和半人馬三星系鄰近，是一目了然的恆星分布。其實
→ subetu: 選擇就這些，根本沒有謎團(知道恆星存在又不是什麼難
→ subetu: 事)。
→ subetu: 就如同1961年的小說，作者成書時沒有相關的知識。