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沒看過小說 看完S1之後不太懂階梯計畫到底想要做什麼 一開始 程瑾也以為是要送偵察機上去 後來才知道要送人;又因為要減少重量 變成送冷凍大腦 並期待三體人可以把大腦復活 但是最看不懂的地方就是 到底把人(大腦)送過去要做啥? 因為也很難想像他可以傳什麼情報回來 劇中也提到可能會被用來做實驗 那為何又要平白奉送實驗材料? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.74.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1712124653.A.61E.html
Grrr: 讓人類實質接觸三體人,送一個間諜過去。但其實不期望能幹 04/03 14:18
Grrr: 嘛,算是死馬當活馬醫,原著比較強調這是無奈之舉。當然後 04/03 14:18
Grrr: 續都有伏筆,就不爆雷了。 04/03 14:18
ThreekRoger: 死馬當活馬醫 面壁計畫也差不多 人類面對高等文明的 04/03 14:18
ThreekRoger: 無力掙扎 小蟲子的無意義求生行為 04/03 14:19
yellow528: 因為科學家的浪漫,只要人類進入三體的世界裡,就存在 04/03 14:23
yellow528: 無限的可能性,傳遞了來自三體世界的情報給人類與互相 04/03 14:23
yellow528: 瞭解都只是其中之一 04/03 14:23
MT6797: 比起什麼都不做,再微小的機率都有無限的可能性。 04/03 14:23
ThreekRoger: 搞一堆三體人看不懂的計畫 恩 人類其實也看不懂 04/03 14:30
poiu1234: 束手無策了 你會怎麼做 04/03 14:37
kingmusk: 就是賭個機會而已 影集氛圍演得像勢在必行 唯一解 04/03 14:41
pttnowash: 就像你也沒想到動物權現在某些時候還高於人權 04/03 14:50
pttnowash: 也許大腦會有過敏原 三體人會感染病毒死一大半 04/03 14:51
pttnowash: 我朋友家上次被外星人入侵地球也是這樣 外星人趁閃電 04/03 14:51
pttnowash: 進入地底下幾十公里深的三爪機器人 出來掌控地球 04/03 14:51
pttnowash: 一開始勢如破竹還有防護罩 軍方飛彈也拿它們沒轍 04/03 14:52
pttnowash: 後來開始外星人月死越多因為地球骯髒空氣對它們是毒氣 04/03 14:52
pttnowash: 反正就只是亂凹個名詞跟活動 科幻小說嘛 04/03 14:53
yellow528: 樓上讓我想到西班牙人侵略中南美洲也是因為身上的細菌 04/03 14:59
yellow528: 還是病毒而造成種族滅絕…(不知道有沒有記錯 04/03 14:59
ThreekRoger: 他講的就是湯姆克魯斯的世界大戰吧 也是滿有名的 04/03 15:01
diyaworld: 都快死了,will也不知道跑去英國見程璟要幹嘛……反正 04/03 15:22
diyaworld: 有個夢想就先去再説了 04/03 15:22
poiu1234: 樓上雲 04/03 15:28
Anderson0819: 這是很重要的伏筆,祈禱第四季沒被砍吧= = 04/03 15:35
Anderson0819: 如果想被雷相信很多三體學家會告訴你 04/03 15:36
diyaworld: 樓樓上笑死,自以為秀 04/03 15:38
jakert123: 我覺得後面很多人類的動作都看不懂,感覺人類自己也不 04/03 16:07
jakert123: 知道自己在做什麼 04/03 16:07
pttnowash: 基本上就是反諷邪教跟中共的科幻小說 04/03 16:10
ThreekRoger: 對啊,人類也不知道自己在幹嘛 04/03 16:15
kingmusk: 影集沒用火雞與農場主的比喻 看過那個比喻就會知道人類 04/03 16:17
kingmusk: 真的不知道自己該做啥 但騰訊版一直不斷地用== 04/03 16:17
ThreekRoger: 反正就是渺小的人類啊,有沒有用火雞比喻有差嗎,說 04/03 16:18
ThreekRoger: 你是火雞你是蟲子差在哪 04/03 16:18
kingmusk: https://i.imgur.com/7EC0BkR.jpg 04/03 16:19
kingmusk: 這個比喻 也有在說人類以為的定律 可能根本就是錯的 04/03 16:20
kingmusk: 火雞知道的定律 可能只是農場主讓火雞這樣以為 04/03 16:21
ThreekRoger: 所以就是...宇宙渺小無力的人類啊.. 04/03 16:22
yellow528: 對啊人類真的不知道幹嘛,從葉文潔、羅輯,到程心,即 04/03 16:57
yellow528: 使他們成為了世界的核心,作者好像都有意透露出這種想 04/03 16:57
yellow528: 法(葉文潔不確定或不明顯?),相比之下維德比其他人 04/03 16:57
yellow528: 都清楚自己在幹嘛,可是他太….. 04/03 16:57
pttnowash: 另一部也是講外星XX入侵地球的科幻片 (我挺愛的) 04/03 17:20
pttnowash: 反派(或該說正派) 也類似維德的角色且更狠 04/03 17:21
pttnowash: 反派(或該說正派)最後也因用極端手段拯救了地球 04/03 17:21
pttnowash: 反派(或該說正派)隨便就狂殺幾百人 主角也被搞一團亂 04/03 17:22
pttnowash: 最後結局才顯示出這個反派才是最用心最有頭腦的 04/03 17:22
pttnowash: 拯救了地球所有人 04/03 17:22
pttnowash: 外星XX入侵地球也有創意 也的確有可能 04/03 17:23
pttnowash: 威脅遠遠大於Thanos遠遠大於三體人且更有可能 04/03 17:23
pttnowash: 更正:威脅小於Thanos但大於死一半人 04/03 17:25
ezorttc: 用意是偵查用,探測三體艦隊,但相對速度太快,那時的技 04/03 17:27
ezorttc: 術可能也偵測不到東西,所以為了吸引三體攔截偵測器,放 04/03 17:27
ezorttc: 個人類,三體人一定會將偵測器捕獲 04/03 17:27
pttnowash: 想到了:超能救援(higher power) 04/03 17:33
dias7812: 送頭(物理) 表示你愈接近可能收到愈多ㄎ 每次開箱都一ㄎ 04/03 18:10
diyaworld: 劇中有點出一個很大的前提,有幾個科學家説等過幾年技 04/03 18:16
diyaworld: 術成熟再實施,但總頭目不想在他這一代什麼事都沒做… 04/03 18:16
diyaworld: 就是預算都編了,總是他們要消化完的概念,搞不好誤打 04/03 18:17
diyaworld: 誤撞個什麼 04/03 18:17
aaalagon: 第二季有沒有都不知道了,覺得後面不期待,而且第一季影 04/03 18:30
aaalagon: 集的伏筆要延伸到黑暗森林,覺得很可能會不好看 04/03 18:30
kingmusk: 而且影集還把這件事演成 都是維德的主意 =.= 04/03 18:36
kingmusk: 覺得文戲很浪漫的人 看了小說不知道會怎麼想 04/03 18:38
yellow528: 看了小說其實蠻扎心的,前面才說雲天明多麼喜歡程心, 04/03 18:46
yellow528: 但後面的篇幅卻是程心叫他去死QQ 04/03 18:46
IS5F5566: 就想成人類現在是何金銀,三體人是斷水流大師兄,現在第 04/03 19:16
IS5F5566: 一季階段就是何金銀在做秘密特訓。 04/03 19:16
XDdong: 原著是已經有某種科技所以放置這麼多核彈的成本不高 試一 04/03 20:00
XDdong: 試無妨的概念 04/03 20:00
Colitas: 他們其實同時在做很多事,階梯計畫只是其中一個病急亂投 04/03 20:11
Colitas: 醫的方案而已。 04/03 20:11
Colitas: 原著裡也有章節說,這是人類遭遇危機初期的一種幼稚行為 04/03 20:12
vwpassat: The Super Dimension Fortress Macross才比較符合地球人 04/04 00:21
vwpassat: 第一次接觸外星人的場景! 04/04 00:22
zxcbrian: 送炸彈沒用根本收不到,送人有一絲希望吧,幻想可間諜。 04/04 01:40
karenchao: 沒看小說 不懂階梯計劃+1 04/04 01:55
ThreekRoger: 沒關係,劇內大部分都人類也看不懂 04/04 01:57
ThreekRoger: 維德只是塞一個間諜給三體,三體人基於好奇會收下, 04/04 01:58
ThreekRoger: 如果那顆腦能讓三體人有同情心?獲取情報?發生任何 04/04 01:58
ThreekRoger: 幫助人類的事?那再好不過 04/04 01:58
ThreekRoger: 你說上述計畫也太不穩,根本全都用猜的,對沒錯,就 04/04 01:59
ThreekRoger: 是人類面對高等文明無力掙扎的舉動而已 04/04 01:59
ThreekRoger: 維德就是覺得有做事總比什麼事都沒做好 04/04 02:03
pttnowash: 三體人也會有地球人本(第一個收到葉文潔訊息三體人) 04/04 07:55
pttnowash: 三體的地球蟲本: 地球人雖然只是蟲,但也有基本蟲權阿! 04/04 07:56
pttnowash: 三體的地球蟲本:有些地球蟲本比某些噁心三體人更高尚! 04/04 07:56
choubinshou: 沒錯喔,有提到三體人裡面也出現同情地球人還有喜愛 04/04 08:59
choubinshou: 地球文化的宗教組織,類似eto 04/04 08:59
peanutbutter: 三體人到底長啥樣?有政治宗教這些好類人類喔...... 04/04 12:56
ThreekRoger: 原作也沒有具體描述 04/04 13:16
eetug: 我怎麼沒映象三體人有宗教組織? 04/04 13:55
eetug: 正史裡面只有雲天明有機會看到三體人的真身 04/04 13:57
julians: 目的就是要讓三體人不知道人類到底在幹嘛,知道的話三體 04/04 13:59
julians: 人就可以預防 04/04 13:59
peanutbutter: 我小時候看拇指文庫三腳系列的書也很震撼 04/04 15:12
peanutbutter: 長得很醜很怪的外星人奴役人類但也是有比較同情人 04/04 15:14
peanutbutter: 類的 04/04 15:14
eetug: 你就想一堆奇奇怪怪的計畫都在弄就好,電工只是把跟主角有 04/04 15:14
eetug: 關 影響劇情的寫上去,雲天明這段就是要把人類放進三體陣營 04/04 15:14
eetug: ,不開雲天明視角就是要模糊3體人的形象,只要我不寫,你們 04/04 15:14
eetug: 可以自己想像,這樣最安全 04/04 15:14
ezorttc: 雖然大家都認為這是一招不知為何的策劃,但後來的劇情發 04/04 18:02
Aline05: N版不是說因為偵查機與三體艦隊屆時會以超光速交錯,偵察 04/04 20:17
Aline05: 機可能無法偵察到什麼,所以才需要送頭計劃讓三體迎接偵 04/04 20:17
Aline05: 察機 04/04 20:17
Aline05: 所以不是期待大腦回傳什麼,而是讓偵察機有登艦的機會 04/04 20:18
choubinshou: 智子跟破壁人2號聊天的時候還提到他們也會戰爭呢 04/04 20:37
choubinshou: 而且如果覺得對方有陷阱或是偽裝 可以直接問 04/04 20:38
choubinshou: 對方會直接老實告訴你 破壁人2:「好難理解啊。」 04/04 20:38
choubinshou: 智子:「對我們來說 你們人類的想法一樣很難理解。」 04/04 20:38
choubinshou: 另外別提階梯計畫了。三體人自己發射艦隊也是個冒險 04/04 20:39
choubinshou: 他們甚至艦隊都出發了,才想辦法造智子去封鎖人類 04/04 20:39
choubinshou: 科技。如果智子工程失敗(對於當時的三體人來說也是 04/04 20:40
choubinshou: 個像神話的科技)到時候三體艦隊就只能跟科技實力超 04/04 20:40
choubinshou: 強的人類對決了 04/04 20:40
choubinshou: 人家戰車都開到你家巷口了,你這時候是要想辦法用手 04/04 20:45
choubinshou: 邊的東西想辦法反抗或誤導對方 04/04 20:45
choubinshou: 還是在家裡面 制定完美戰術 開始研發反坦克導彈 04/04 20:46
choubinshou: 準備萬全 有勝算才開始反擊嗎? 04/04 20:46
ThreekRoger: 有智子封鎖情況下人類能達到光速15/100,沒封鎖說不 04/04 21:08
ThreekRoger: 定還真的屌打三體艦隊 04/04 21:08
kingmusk: 智子只要有監控功能 時間拉長還是三體贏面大 04/04 21:23
kingmusk: 畢竟地球科技有什麼突破 三體立刻就知道了 04/04 21:23
kingmusk: 頂多第一波沒贏 但後面水滴也比艦隊早到 04/04 21:23
kingmusk: 艦隊上絕對也有科學家 也不會完全0升級 04/04 21:24
kingmusk: 地球人會的科技 三體人也學得到 04/04 21:28
kingmusk: 但三體人有什麼科技突破 地球不會知道 04/04 21:28
kingmusk: 就是巨大的資訊落差 04/04 21:28
eetug: 三體科技海放地球,光智子 地球人就搞不明白了,第一個到的 04/04 21:33
eetug: 水滴,全地球的武力都搞不定他,封鎖是怕地球人突然科技爆 04/04 21:33
eetug: 炸,也就是奇點,其實三體人太小心了,照地球人的尿性,沒 04/04 21:33
eetug: 有目標大概只會讓科技樹往奇怪的地方走,看看那快被人類玩 04/04 21:33
eetug: 到自閉的AI 04/04 21:33
choubinshou: 的確,因為三體的目標就是生存所以雖然科技均速 04/04 21:53
choubinshou: 甚至會倒退,但至少都往同一個方向走 04/04 21:53
choubinshou: 如果三體人一開始足夠了解人類的話大概不用這麼怕XD 04/04 21:54
AVR0: 三體人的叛逃代表:超人 04/04 22:25
diyaworld: 人類科技樹會往其他旁門左道去點,也是因為身處恒紀元 04/04 22:50
diyaworld: ,沒有敵人沒有目標,量子物理科學大躍進時代就是二戰 04/04 22:50
diyaworld: 那短短的5-10年啊,小說裡面當全體地球人將窮盡資源瞄 04/04 22:50
diyaworld: 準三體科技,如果沒有智子工程,其實400年要追上宇宙1 04/04 22:50
diyaworld: 級也不是沒可能 04/04 22:50
diyaworld: 三體人也是錨定地球科技,才在前進地球400年的途中, 04/04 22:52
diyaworld: 躍進到光速飛行技術,要知道他們啟航的科技才1%光速耶 04/04 22:52
kingmusk: 所以又回到了最致命的bug :三體幹嘛要跟ETO聯繫 04/04 23:49
kingmusk: 不聲不響的來 勝算最大 400年過去 人類早就忘了吧== 04/04 23:50
kingmusk: 而且 三體其實 根本也不是很需要ETO 04/04 23:51
kingmusk: 聯繫就算了 還講了一大堆出征的資訊 04/04 23:53
diyaworld: 照樓上所言,沒有bug那就小説也不用寫,大家也沒電視 04/05 00:54
diyaworld: 劇討論了 04/05 00:54
diyaworld: 就説是科幻小說了,整那麼多假設,沒有衝突沒有bug, 04/05 00:55
diyaworld: 那看三小劇 04/05 00:55
diyaworld: 第一話葉女發射,第二話三體統治地球,完結篇 04/05 00:56
eetug: 三體啟航是10%光速,要400年是因為要加減速,還有速度不代 04/05 01:40
eetug: 表科技差,三國騎兵速度跟二戰坦克差不多,正面對決會是單 04/05 01:41
eetug: 方屠殺 04/05 01:41
eetug: 三體人可能是學會欺騙後才理解黑暗森林,不然之前是像全宇 04/05 01:44
eetug: 宙發信號,還給觀測員回信號的機會,夠帶種了吧,這也合理 04/05 01:44
eetug: 解釋為什麼會讓eto 去死 04/05 01:44
diyaworld: 1%光速才是合理的400年抵達,10%光速前進在真空宇宙中 04/05 03:38
diyaworld: 幹嘛加減速才是bug 04/05 03:39
diyaworld: 宇宙航線又沒有紅綠燈 04/05 03:41
ThreekRoger: 後來人類科技15%光速的時候說要一年的時間加速才能 04/05 05:44
ThreekRoger: 達到,我記得減速也是要花幾年的時間,這個加減速的 04/05 05:44
ThreekRoger: 設定我記得小說內有詳細說明 04/05 05:44
diyaworld: 如果要時間的加速才能到達幾%光速,那後面哥者人丟二 04/05 06:41
diyaworld: 向箔到太陽系,程心座的那艘光速艦也是需要時間加速到 04/05 06:41
diyaworld: 光速,不就應該來不及被拍扁了 04/05 06:41
eetug: 二相箔是逃逸速度要達到光速,不是擴散速度到光速,而且原 04/05 08:32
eetug: 著中就說了三體是10%光速 04/05 08:32
ThreekRoger: 呈心那個是曲速引擎不用加速時間,那是不一樣的科技 04/05 08:40
choubinshou: 小說有說為什麼要跟地球人聯繫,智子工程那邊 04/05 09:58
choubinshou: 「不聲不響的來」是建立在1379沒有警告地球、而且 04/05 10:00
choubinshou: 三體人一開始也超級了解地球人(沒有智子的前提) 04/05 10:00
choubinshou: 才能成立的決定 04/05 10:00
kingmusk: 但會開始智子工程 是因為三體人知道地球科技是近百年指 04/05 10:08
kingmusk: 數型爆炸吧 這些也是ETO通風報信=.=?反正整體來看 04/05 10:08
kingmusk: 「知道黑暗森林法則的三體人」就是太心慈手軟才會 04/05 10:08
kingmusk: 被光粒收掉 當然這可能是後設定造成的矛盾 04/05 10:08
choubinshou: 對,因為三體人最初取得的資料也是片面的,所以才會 04/05 10:30
choubinshou: 以為地球人跟他們一樣換專心點科技樹,後來才制定 04/05 10:31
choubinshou: 兩個計畫,智子跟建立ETO都是實行計畫的一部分 04/05 10:31
choubinshou: 不過事實證明,即使有智子,三體人到最後也還是不 04/05 10:36
choubinshou: 了解地球人。因為先天上的差異導致宇宙間的猜疑 04/05 10:36
choubinshou: 無處不在,又回到黑暗森林的核心 04/05 10:37
diyaworld: 我意思是美劇改編的1%光速比較合理,如果按照原著加速 04/05 11:16
diyaworld: 到10%需要1年,代表中間路程只需要40年,那等於靠近地 04/05 11:16
diyaworld: 球時減速時間要花359年,這很奇怪吧 04/05 11:16
diyaworld: 現實的新視野號探測器飛到冥王星也才花10年 04/05 11:24
diyaworld: 還不到光速的萬分之一% 04/05 11:25
eetug: 冥王星距離地球是0.000574光年,你花了10年....而且這還是 04/05 11:39
eetug: 不用減速的情況下 04/05 11:39
MT6797: 不用減速?你搭車到目的地後都直接開門跳下來? 04/05 11:42
eetug: 而且10%是上限,你還要留能量進攻地球,誰知道中間會不會有 04/05 11:42
eetug: 突發情況,像是要撿地球人的大腦之類的 04/05 11:42
MT6797: 拿冥王星距離來比是三小啊XD 04/05 11:43
diyaworld: 我意思是靠近太陽系邊緣,即使用地球科技的速度飛到地 04/05 11:56
diyaworld: 球,也才花10年好嘛 04/05 11:56
diyaworld: 減速花了451年,物理上可能太奇怪,才被DD改成1%光速 04/05 11:57
diyaworld: 351年 04/05 11:57
diyaworld: 359年 04/05 11:58
diyaworld: 拿地球科技跟冥王星比,就是在説減速花了上百年,是很 04/05 12:00
eetug: 4光年是地球到冥王星的7000多倍,這代表要飛7萬多年,所以 04/05 12:00
diyaworld: 大的bug 04/05 12:00
eetug: 三體飛400年不代表在混時間 04/05 12:00
eetug: DD 在亂改,大劉雖然說是電工不懂三體,但他好歹也是理組, 04/05 12:01
eetug: 對數字還是有敏感度 04/05 12:01
eetug: 你從台北坐高鐵到高雄,地球到冥王星的距離差不多從你門口 04/05 12:04
eetug: 到社區大門而已,連第一個紅綠燈都還沒看到 04/05 12:04
diyaworld: 我看完原文了,瞭解了 04/05 12:10
diyaworld: 原文是説動力是宇宙中的反物質,收集反物質需要一段時 04/05 12:13
diyaworld: 間,而且要收集很多次的加速累積,才能到最高10%光速 04/05 12:13
diyaworld: 時間會超過上百年 04/05 12:14
diyaworld: 美劇可能不想解釋那麼多,就直接幫三體加科技樹,出發 04/05 12:17
diyaworld: 就1%勻速飛行 04/05 12:17
diyaworld: 不然後面階梯行動要訂1%就很難在劇中說服觀眾 04/05 12:20
EKman: 見面三分情啊,聊一聊就沒事了 04/06 23:14
edgexu: 一整串看下來,就樓上解釋最合理XD 04/07 12:28
poiu1234: 有嗎 它還是要侵略你啊 哪合理 04/07 14:14
choubinshou: 絕對不是什麼見面三分情這種理由好嗎 XD 04/07 16:19
zzz41432: 爬了很多板上的三體文,發現明明美劇沒有的名字名詞 都 04/09 16:20
zzz41432: 被拿來美劇板大量討論…. 04/09 16:20
zzz41432: 講角色名字都不說劇中的 硬要說小說的名字 有點不解 因 04/09 16:21
zzz41432: 為這篇最新留在這篇 其他都三月的文章了 希望大家討論可 04/09 16:21
zzz41432: 以以美劇出發 至少名字要一樣吧 全部看下來都在講黑邏輯 04/09 16:21
zzz41432: 不講索爾= = 04/09 16:21
zzz41432: 水滴 二相箔 04/09 16:22
choubinshou: 我也覺得「黑邏輯」莫名其妙,而且原名叫做羅輯 04/09 22:42
choubinshou: 不過有些地方沒辦法,畢竟美劇把小說裡面的角色打散 04/09 22:43
diyaworld: 沒有什麼不解的啊,三體小說、動漫、騰訊版都早美劇好 04/09 23:51
diyaworld: 幾年了,會看美劇也幾乎一半以上是老粉,十幾年來都叫 04/09 23:51
diyaworld: 你神奇寶貝,突然有一天要改那麼難唸的寶可夢,可能要 04/09 23:51
diyaworld: 美劇出完三季了吧 04/09 23:51
zzz41432: 當然你要解釋小說的某角色講他原名是對的。但索爾就索爾 04/10 02:07
zzz41432: 程心 這幾個總不是混一起的角色了吧=_= 04/10 02:07
diyaworld: 你可以講你的呼籲,但其他三鐵老鐵粉要不要順你的糾結 04/10 07:52
diyaworld: ,就是他們的想法了,我也是美劇轉本劇,一開始也不太 04/10 07:52
diyaworld: 懂大家在講什麼,看大家在談一堆陌生的人名跟細節,才 04/10 07:52
diyaworld: 轉進騰訊版跟小說 04/10 07:52
diyaworld: 我是覺得如果看完美劇後對三體原著產生興趣,那就進入 04/10 07:54
diyaworld: 原著世界,才能獲得跟大家討論的樂趣吧 04/10 07:54
diyaworld: 糾正人名并不會獲得 04/10 07:54
diyaworld: 如果對原著沒興趣,那其他人用什麼人名,你也不用太在 04/10 07:55
diyaworld: 意 04/10 07:55
diyaworld: 美劇裡面,女主是Jin Cheng,翻譯我印象好像也不是程 04/10 07:59
diyaworld: 心 04/10 07:59
choubinshou: 葉文潔、伊文斯這些都沒問題啊,沒有被拆解或是重組 04/10 21:51
choubinshou: (雖然角色關係被亂套),但我不會覺得索爾被任命 04/10 21:53
choubinshou: 為執劍人,就會認為他是原著裡面的羅輯 04/10 21:53
choubinshou: 編劇放入新命名的角色 我覺得就很明確是不同的人 04/10 21:55
choubinshou: 同理網飛版也沒有程心,所以不管之後是程慬或是奧姬 04/10 21:57
choubinshou: 聖母化(假設還有這個劇情)我也不會覺得意外 04/10 21:57
uwmtsa: 黑邏輯 04/11 05:08
uwmtsa: 突然睡個女人就切換浪子設定了,有夠神 04/11 05:09
uwmtsa: 更神的是剛被被駭的自駕車差點撞死馬上就去搭飛機不怕被駭 04/11 05:21
godfight: 改一堆設定 自然漏洞越多 想討論劇本 不如去看小說 電視 04/25 02:07
godfight: 劇魔改根本沒討論價值 04/25 02:07