[請益]民間救護車不可急救?

[sormer (sormer)]

我想,很多人都看到有關於我哥哥的新聞
也謝謝各位給我的回應及鼓勵
也因為各位讓本來只想學習CPR+AED的我
已經直接報名了EMT-1的課程
我會努力學習,也希望未來可以真的有機會回饋社會
也期許各位所處的環境,或許能藉由小女子的一些堅持而有機會獲得改善
我知道這場仗有點硬,我不知道能走多遠,但我會盡力而為,謝謝!!!
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從來沒有想過會來到這個版
但為什麼會進來?因為我在找CPR+AED相關課程資訊

哥哥上個月參加台灣自行車協會主辦的活動,在途中自摔昏迷
當我趕到醫院時,醫生說是到院前死亡,到院後急救1.5hr宣告死亡
當我冷靜下來才發現到救護車救護紀錄表上,並無對哥哥實施CPR
人無意識,1120上車,1121跟1125都還有微弱脈搏
但卻在1130到院時被判定到院前死亡
打了60幾支強心針跟CPR完全回天乏術



剛才看了幾篇文下方推文,有提到民間救護車是不能實施CPR的
真的是這樣嗎?
如果是,我其實很不能理解,主辦單位應該很清楚他們派的民間救護車只能運輸
也應該要知道傷者無意識已超出他們能救護的範圍
正常流程不是應該報警請119車後在現場維護,等待119救護嗎?
結果卻任由民間救護車載走,完全無CPR無任何急救,然後人就死在救護車上
我後來才知道,原來現場有人叫119
而119救護車在民間救護車載走我哥後約2分鐘到
就這2分鐘,我哥上了協會的民間救護車,完全失去了活命的機會

我在想,若現場圍觀的車友們,有人能想到先幫我哥急救
或許狀況不會是現在這樣
於是我再試問自己,若有勇氣,但專業度又有多少?
所以我決定好好的重新學習急救術,再致力推廣出去,為免憾事再度發生
我也決心要推動檢視台灣大型活動的救護系統
或許我力量很微弱,但我相信只要我有心,就能夠讓這些所謂的活動
不再只是報名時遞交的生死狀,而是真的能有保障的開心參加,安心回家

看著版上的文章,也很謝謝各地的EMS人員,能夠與死神搶救生命
真的是一件很神聖的工作,辛苦了,謝謝您們!!
真的是一件很神聖的工作,辛苦了,謝謝您們!!


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EMS/M.1507214908.A.BBE.html
→ akizut      : 119救護車跟民間救護車一樣，人員配置都是EMT沒有不
→ akizut      : 同，所以都是可以施作CPR+AED，但施做CPR+AED是在患
→ akizut      : 無呼吸無脈搏下施作，所以1125當下EMT測量有脈搏，
→ akizut      : 不做CPR+AED是正常的，我就有遇過到院停車，後方人
→ akizut      : 員喊患者OHCA，開始做CPR，所以你哥也是有可能這時
→ akizut      : 候(到達醫院尚未下車)停止呼吸脈搏，所以還有可能因
→ akizut      : 為當下民間救護車直接送醫，而使你哥哥早五分鐘開始
→ akizut      : 為當下民間救護車直接送醫，而使你哥哥早五分鐘開始
→ akizut      : 進急診室急救，所以這種事很難說誰對誰錯，最後請節
→ akizut      : 哀
→ akizut      : 補充一下，我說的案例，是患者走出門口自己躺上擔架
→ akizut      : 主訴呼吸喘，到達現場跟到達醫院時間大概只有5分鐘
→ tozz        : 有時候有好好的到OHCA也是眨眼的是
推 a4567850    : 如上面推文所說有意識有脈搏就不可做CPR
推 a4567850    : OHCA有時真的是不可抗力的  在到院交接時OHCA真的不
推 a4567850    : 是很少見的
→ sormer      : 我哥狀況是無意識，微弱脈搏無法測量…這應該符合CP
→ sormer      : 我哥狀況是無意識，微弱脈搏無法測量…這應該符合CP
→ sormer      : 吧…
推 rem20020426 : 如果如你說的是"有"微弱脈搏..那不做是正常的
推 rem20020426 : 如果如你說的是"有"微弱脈搏..那不做是正常的
推 tnav        : 是說，誰告訴你「脈搏微弱無法測量」這8個字的呀..
→ sormer      : 救護單上寫的
推 Ambulance   : 救護紀錄表上寫這樣…………
→ Kyuuri78    : 如果微弱到無法測量 是不是直接cpr?
→ tsaiyi922   : 施行CPR+AED前提是患者 “無呼吸、無脈搏”，否則貿
→ tsaiyi922   : 然施行對患者傷害更大
→ tsaiyi922   : 原PO也請節哀，哥哥會保佑你們親戚朋友
推 hotmist     : 大推你想要爲大型活動救護能力盡一分力的心，我不了
→ hotmist     : 解事情詳細的經過，但或許救護能量不足是造成遺憾
→ hotmist     : 的原因
→ KenYang0531 : 只要是EMT都可做相對應的急救 跟119還是民間救護車
→ KenYang0531 : 只要是EMT都可做相對應的急救 跟119還是民間救護車
→ KenYang0531 : 無關 執行CPR要件就是無意識無呼吸無脈搏
→ KenYang0531 : 「脈搏微弱無法測量」個人覺得這種寫法有瑕疵
→ KenYang0531 : 或解讀成無法測量即為摸不到
推 Xans0114    : 如果量不到頸動脈 即為血壓低於60 就可實施CPR
→ sormer      : 救護單上也沒寫血壓，我能解讀成沒量或量不到嗎？
→ sormer      : 真的很謝謝專業的各位，為我解惑許多
→ crossscar   : 脈搏微弱無法測量這句話本身就有問題
→ crossscar   : 脈搏微弱無法測量這句話本身就有問題
→ crossscar   : 法規有規定車廂內應有錄影，想辦法去調吧
→ crossscar   : 有沒有評估生命徵象，有沒有給予必要處置
→ er230059    : 那句話本身邏輯就有問題啊
→ er230059    : 那句話本身邏輯就有問題啊
→ er230059    : 微弱無法測量, 都無法測量了要怎知道是微弱
推 a4567850    : 只依您所述說的條件講的話 一般執行CPR要件是無呼吸
推 a4567850    : 、脈搏下才可施行的動作
推 a4567850    : 救護紀錄表上寫的脈搏微弱無法測量老實說寫這樣只是
推 a4567850    : 讓EMT人員自己很容易陷入糾紛
推 a4567850    : 沒施作也有可能是雖然測量不到脈搏但是患者還有意識
推 a4567850    : 那就不符合執行CPR的要件
推 a4567850    : 還有一般救護紀錄表上也會有幾點幾分 脈搏、呼吸、
推 a4567850    : 血壓、意識狀況等 那他除了脈搏寫這樣外其他條件
推 a4567850    : 是如何我們並不知道 所以沒辦法很直接跟您說對錯
推 a4567850    : 題外話如上面推文所說'脈搏微弱無法測量'這種寫法
推 a4567850    : 有瑕疵 測的到就寫 測不到直接寫測不到就好
推 a4567850    : 有瑕疵 測的到就寫 測不到直接寫測不到就好
推 a4567850    : 畢竟我相信有在跑救護的版友應該也遇過有些p't
推 a4567850    : 也許橈動脈跟頸動脈摸不到 而且SPO2也不到90
推 a4567850    : 但意識卻很清醒 對痛和聲音都有反應 那他要做CPR嗎?
推 a4567850    : 無法測量 不代表就醫定是脈搏微弱阿 也許是儀器故障
推 a4567850    : EMT手太肥感覺不到(誤  等等不同的因素都有可能
推 a4567850    : EMT手太肥感覺不到(誤  等等不同的因素都有可能
剛才跟護理師朋友討論過，她說最怪的是整張單上沒有寫數據，沒有血壓、沒有脈搏、沒有呼吸，但卻在葛式評分寫出加起來最低的三分，然後寫的脈搏微弱無法測量，所以根本不知道是沒測還是測不到，最好笑是還給面罩15L/
※ 編輯: sormer (101.10.48.157), 10/08/2017 00:15:38
推 jack28001400: GCS的評分標準跟救護記錄單上的血壓等數值其實沒太
→ jack28001400: 大關係 那個是由EMT現場針對E、V、M三種反應所做的
→ jack28001400: 大關係 那個是由EMT現場針對E、V、M三種反應所做的
→ jack28001400: 評分喔
推 tnav        : 光從字面看起來，實話說覺得滿離譜的
→ tnav        : 跟是不是民間救護車無關，真的是不知道他們在幹嘛
→ marco790818 : 專業度吧 要上救護車（民/119）執勤的都要具備EMT
推 mars1396    : O2開15L/min，幹嘛不直接給NRM....
推 green508    : 原po建議你直接去考一張t-1,CPR+AED根本考爽用的效
→ green508    : 益不大
→ justin951110: 無線電是119才會有，是聯絡中心的，之後再通知急診
→ justin951110: ，民護不會有
→ justin951110: 民護有的無線電不能接緊急醫療網…但嚴謹一點的會
→ justin951110: 打電話通知要送達的急診才是
噓 antibiotics : 紅明顯。雖然這樣說一定會惹眾怒或被覺得搞糟彼此
→ antibiotics : 間關係，但其實認真告一回讓他變判例，從此自然有人
→ antibiotics : 會好好學習、好好書寫救護紀錄表、好好執行勤務
推 idanny      : 這樣寫根本就是該CPR了啊
噓 nansapeace  : 紅顯，當下有微弱脈搏是有量出血壓嗎？正常來說，上
→ nansapeace  : 車後要量第二次血壓，如果但憑〔微弱〕而不作處置
→ nansapeace  : 車後要量第二次血壓，如果但憑〔微弱〕而不作處置
→ nansapeace  :  ，這間民護很有問題，建議查一下紀錄表怎麼寫的。
→ nansapeace  : 另外，在我們來說，沒有微弱脈搏這件事，摸不到或好
→ nansapeace  : 像有、好像沒有我們就要走OHCA流程了。
→ sormer      : 沒量血壓…請問有人知道要怎麼請調車上監視畫面嗎？
→ KenYang0531 : 時間有點久了...不樂觀...
→ KenYang0531 : 時間有點久了...不樂觀...
→ sormer      : 對…已經有內部消息…
→ tsaiyi922   : 上個月的事，應該還可以調吧，除非被國防布
→ sormer      : 已經是國防布等級的事了…如果不是各位提醒我也不會
→ sormer      : 發現這些事情需要釐清…覺得好難過…
推 asos7747    : 問一下 哪家民間？如有疑慮請先備案 一堆民間素質。
→ asos7747    : 。呵呵
推 kneehanpain : 嘖。。。民間救護喔！唉。。。八卦太多了
→ KenYang0531 : 看到新聞了
→ KenYang0531 : https://goo.gl/uysTvG
推 neostamen   : 上新聞了，希望能還版主家人一個公道
推 l570199     : 民間素質差很大 僅僅給氧不當就可以抓出來告了
→ sormer      : 請問樓上有什麼教戰策略嗎？
推 tnav        : 希望此案例能對安全觀念和民護品質有所改善
→ adafamil    : 老實說...有些複訓內容很馬虎 看一些民間大哥就知道
→ adafamil    : 民間上不執行緊急救護 抱著三年復訓24小時有過就好
→ adafamil    : 有些還僅是掛牌司機 技術這種事情沒有常做一定忘
→ adafamil    : 有些還僅是掛牌司機 技術這種事情沒有常做一定忘
→ adafamil    : 所以雖然掛EMT緊急救護業務消防局 轉院運輸民間救護
→ adafamil    : 變成素質上落差很大
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/14/2017 23:05:50
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/15/2017 23:34:51
※ 編輯: sormer (1.168.41.55), 11/15/2017 23:35:28
推 alex4605    : 那張救護記錄表看起來是在
→ alex4605    : 1121 1125 跨兩行寫"車上脈搏微弱"
→ alex4605    : 到院後"無法測量"
→ BlueSausage : 給我們上課的老師說，沒有呼吸就是壓，因為沒有呼吸
→ BlueSausage : 之後沒多久，通常也會沒有心跳了
→ BlueSausage : 叫/叫/C/D，第一個"叫"就是確認反應及呼吸