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※ 引述《mossdevin》之銘言 : 我必須很誠實的跟各位大大講 : 車子我不懂馬力多少 : 但知道CC數越多 : 要繳更多稅 馬力也比較強 : 以機車來說 : 很清楚簡單的知道油表有滿跟空 : 要加什麼油就92或95 : 但是到了電動機車 : 白牌相對於125CC動力的分級 : 政府清晰的讓人知道 : 綠牌就是約50CC : 但是變成電池方案 : 真的複雜到不知道要怎麼講 : 一下里程上限 : 一下使用時間限制 : 一下用戶不換電會被罰款 : 如果超過里程怎樣換算安培數等等 : 究竟電動車的電費無法像油價 : 這樣單純簡單? : 而且電池資產是廠商的 : 油車可以去加別家的油 : 但是電車變成只能用某家的電 : 而且還有一堆複雜的條款 : 甚至有人電動摩托車相撞 : 起火造成電池損毀 : 竟然第一時間廠商盡然回覆 : 「通常電池摧毀在條例中 : 使用者必須賠償電池費用」 : 等到發現自己回應不對的時候 : 才補 : 「依照個案我們並非真的會向用戶索賠」 : 老實說 : 每次打開電動機車廠商網頁 : 往下看到電池方案就覺得 : 到底他們是在懲罰自己還是懲罰消費者? 換電是一個新商業型態的嘗試 他的效益在於利用共享的方式,用最少的資源達到最大的效益 以2020年12.24新聞提到的資料 Gogoro共佈建753,800顆流通電池 PBGN 至2020年底,共銷售出368331輛車子 依官方公佈,可供消費者換電的電池有七萬多顆 不精準的算,每位使用者擁有的電池在2.04~2.26之間 如果電池私有,您的電池只夠你每天在家充電 但電池公共化,你兩顆騎出門 那0.26顆電池換來你可以在全台各地換到電池 再依照gogoro今年四月世界地球日的數字 這一天電池交換量為274778顆 大約只消耗了36%的換電站量能 私有與公共化提供的量能差很多 隨著使用基數的擴大,2.26這個數字還可以再降 所以與其私有電池,不如將電池所有權交給換電商 用戶以租借的方式使用 也因此才會有你所說的電池賠償條例 電池不是私人的,自然得賠償 如果電池是自己的,損壞也是得自己吞 : 很多人說電池費用很貴 : 但是政府有補助電池啊! : 即使買電動自行車 : 只要用國產電池一樣有機會申請補助 : 換電車理論上電池也也有一堆補助 : 包括電池 : 只是做成換電 : 專利技術跟不透明 : 還有資費複雜化 其實政府推動換電,還比睿能開始賣車早喔 <電動機車電池交換費用補助辦法> 該法條在100年訂定 睿能的第一輛電動車在104年上市 在睿能之前也有少數的換電站廠商佈站 不過使用效率不佳等等,早早都變成電子垃圾了 : 沒有除非廠商加入某體系 : 才有共用性,而且還賣得比莊家還慘 : 想問大家難道電這個能源 : 不能比石油更簡單嗎? : 至少台電帳單就沒多難 : 多少度的區間收多少錢 : 不過可以弄的比台電難懂的新能源車方案 : 真的也很不容易 睿能這套計費方式麻煩在於 就算沒騎,也必須負擔電池本身的使用費 而很難單純計算使用量 還必須將電池的折舊算進每個月資費裡 所以才會有行駛的價格相比油車昂貴的感覺 不過這是電池公共化無可避免的問題 像特斯拉一樣電池隨車賣,使用起來當然省 不過車主也必須面對電池的重置基金 至於資費方案,以里程計跟以安培計就只是計算基準不同,也沒這麼複雜 雖然各有利弊,不過從環保、方便性的角度來說 換電可能還是比較好的答案 也只好忍受換電的這些缺點了 而從結果看,光陽推出的充電式電車更不受市場青睞 如果沒有換電缺點,但又有換電優點的商業形式 其實也可以集思廣益一下 : ---- : Sent from BePTT on my Realme RMX2040 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.242.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EV/M.1630758606.A.AFD.html
asdhse: 實在不懂為何推出這麼久,換電資費還是這麼高09/04 20:33
a00080245: 因為電池的折舊與重置費用是包在使用費裡面的09/04 20:34
mossdevin: 推這篇 其實不只狗肉拉 因為光陽的換電有加上不能騎乘09/04 20:35
mossdevin: 超過多少km,這些限制真的很燒腦,反而這種會讓人卻步09/04 20:36
mossdevin: ,到底是不是踏入陷阱09/04 20:36
asdhse: 可是當初一定有預計折舊時間,例如4年,折舊完電池還可以09/04 20:37
asdhse: 用,結果也不降價,這就是換電缺點,廠商愛怎樣就怎樣09/04 20:37
mossdevin: 然後 安培小時 有效能轉換問題嗎?例如其他車廠有一公09/04 20:38
mossdevin: 升幾十公里,雖然有些會寫續航滿電一百多公里,這也代09/04 20:38
mossdevin: 表自由省用戶只能換一次電,下次就開始安小時計費?09/04 20:38
mossdevin: 雖然*電動車商*09/04 20:38
mossdevin: 然後狗肉的安小時是怎麼運算的啊,會有老舊電池放電不09/04 20:47
mossdevin: 穩會造成誤差嗎?09/04 20:47
iwei0930: 少騎會被罰錢根本就神操作 電池最怕就是放到沒電還不理09/05 01:56
iwei0930: 他 狗肉運用月租綁約 一來順便引導少騎的要注意 二來刷09/05 01:56
iwei0930: 掉連這都沒辦法配合的人 電池是要廠商、消費者共同維護09/05 01:56
iwei0930: 的 若把責任歸於一方 就只能是消費者全擔責 賣斷電池的09/05 01:56
iwei0930: 電車 那價格 想必不用多說 換電月租這種商業型態根本解09/05 01:56
iwei0930: 決一切電動機車問題 反應在實際面 就是電車終於在狗肉09/05 01:56
iwei0930: 實現規模化 這種成績擺眼前不要再裝沒看到了09/05 01:56
mossdevin: 樓上這樣感覺是檢討並且懲罰消費者,而且也無助討論如09/05 07:46
mossdevin: 何簡單化的討論,希望護航或是貶低都盡量減少吧?這樣09/05 07:46
mossdevin: 不就只是把想知道更多的人推開叫他們滾嗎?這樣有助推09/05 07:46
mossdevin: 廣?09/05 07:46
yokann: mobile01適合你 認真的09/05 08:47
yokann: 制定規則就叫懲罰消費者?09/05 08:47
yokann: 另外到底要簡單化什麼? 現在還不夠簡單?09/05 08:48
mossdevin: 為什麼要帶著惡意來看問題,是為什麼不能問?09/05 09:33
mossdevin: 現在不夠簡單,當然,你可以問問看親友可以三秒了解09/05 09:34
mossdevin: 電池資費嗎?反過來問加油以公升計費為什麼不用跟他09/05 09:34
mossdevin: 們解釋09/05 09:34
RunForestRun: 知道為何電車被討厭了吧,因為使用者常帶著某種優越09/05 09:49
RunForestRun: 表面上提問,實際上是套著油著思維來尻洗電車09/05 09:51
RunForestRun: 這幾篇回文與推文完全體現,兩邊的爭戰還是會繼續09/05 09:51
mossdevin: 我覺得奇怪的地方是為什麼不能問? 例如有人提到現在09/05 10:56
mossdevin: 租賃電池人數多了但是電池折舊與攤提費用卻不公開,09/05 10:56
mossdevin: 例如政府電池補助多少消費者總額付出多少等等資訊也09/05 10:56
mossdevin: 不公開,這會變成信任問題,信任者會留下,不信任者09/05 10:56
mossdevin: 就會離開,但離開了卻只能選電動自行車或是油車,這09/05 10:56
mossdevin: 樣並不健康不是嗎09/05 10:56
以每月機車騎285公里算(交通部統計取概估整數) 選擇499資費,可騎315公里 Gogoro在2015宣布兩顆電池價格五萬元 設定的使用年限是8年 算出來每月價格是520元 政府規範測試下,gogoro一度電大約跑25公里 電費以四元計,加總成本是565元 所以以gogoro電池八年年限的標準來算 資費方案499元還較買斷565元省 交叉點在第九年,九年重置的月負擔指數年為507元 第十年以後,則是買斷省(461元) 不過十年也差不多是鋰電池的年限了 而第十年後的省錢,還要建立在不能交換電池,花時間自己充電上 這個收費應該還算公道 Gogoro的資費麻煩在要推估好自己的里程 才能找到最精打細算的方案 即使是自由省也是 跟機海策略一樣得做功課 實在得承認對於消費者來說是麻煩的 不過也是有利有弊囉
iwei0930: 公開是要公開什麼?公開的數值你信嗎?最後還不是就像現 09/05 13:38
iwei0930: 在只採信妳自己信的 拿現在公開數據來說 資費算不算公開 09/05 13:38
iwei0930: 數據?你就評估一下自己每個月里程 就選最便宜的就好 這 09/05 13:38
iwei0930: 還不夠簡單?一直懷疑有貓膩 你不累嗎?不買不想接受沒 09/05 13:38
iwei0930: 人逼你 不做功課當伸手牌 別人回答你又不信 瘋狂轉圈圈 09/05 13:38
iwei0930: 顯然不想討論 那客氣什麼? 09/05 13:38
mossdevin: 所以我才問奇怪 為什麼一直檢討發問的人,我也再做功 09/05 13:41
mossdevin: 課然後就被惡意這樣回 09/05 13:41
mossdevin: 我有說我不信嗎? 09/05 13:42
mossdevin: 明明一堆人預設立場瘋狂叫人滾這個比較奇怪吧 09/05 13:42
※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/05/2021 14:00:56
mossdevin: 兩顆電池五萬款的話,VIVA 單顆電池款,如果可以買斷 09/05 17:51
mossdevin: 則是25000元,如果攤八年的話每個月則是260元。這樣 09/05 17:51
mossdevin: 買斷電池感覺比任何單電池方案便宜,好奇為何不給消 09/05 17:51
mossdevin: 費者買斷。 09/05 17:51
mossdevin: *塊* 09/05 17:55
hugovan: 支持狗肉沒什麼錯 但有些人講話都會滿嗆/酸的 很多人都是09/05 18:46
hugovan: 中立的立場在觀望啊 不過可能狗黑很多也是一個 我只好奇09/05 18:46
hugovan: 同樣的東西電動車就沒這問題但電動機車隨便一篇一定就能09/05 18:46
hugovan: 筆戰~”~09/05 18:46
mossdevin: 對~因為真心想了解,在換車之前目前也用電動滑板車09/05 19:18
mossdevin: 通勤,還算夠用,自然對狗肉或是光陽 中華有興趣09/05 19:18
mossdevin: 但是提問卻會感覺會被推開 :「09/05 19:19
a00080245: 樓上不要這樣想啦,我認真回覆你了QQ,希望電車版能09/05 19:32
a00080245: 多一點分享少一點謾罵~09/05 19:32
Syffence: 買斷電池發展了這麼久 實際上就是沒有市場 gogoro選擇另09/05 21:06
Syffence: 一種經營模式 開發出新的市場 不要再問為什麼gogoro不09/05 21:06
Syffence: 讓人買斷電池 因為它的市場就不是那樣09/05 21:06
mossdevin: A大真心感謝您的分享,我覺得更複雜的應該是光陽和e09/05 22:19
mossdevin: moving 的既是自充又是租賃,光陽又有換電車,然後又09/05 22:19
mossdevin: 有不共用的3.0這類的 真的會痛暈09/05 22:19
DamnAlfie: 推這篇邏輯清楚多了09/06 06:47
Syffence: 4.04顆應該是算錯 流通的75萬顆電池有包含車上的2顆 目09/06 08:38
Syffence: 前換電站數量不可能放得下30萬顆09/06 08:38
a00080245: 謝謝更正,我修改一下09/06 11:21
※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/06/2021 11:38:11 ※ 編輯: a00080245 (114.137.154.67 臺灣), 09/06/2021 11:39:35 ※ 編輯: a00080245 (219.70.242.174 臺灣), 10/04/2021 19:14:16