看板 Economics 關於我們 聯絡資訊
上面說到了央行撒錢是為了挽救節節惡化的經濟成長與持續升高的失業率,所以我們來看 看經濟和失業情況在QE和OT之後的變化吧! ------------------------------------------------------------------------- 觀察PMI與NMI指數,經過了2008年年底的金融海嘯之後,在QE1推出其實就有很明顯的回 升,我們可以觀察到下面幾點: 1.PMI指數在2009年6月就回到了金融海嘯前的水準。 2.NMI指數在2009年12月就回到了金融海嘯前的水準。 3.失業率仍然繼續升高,製造業、服務業就業人口並沒有很快地回升(前面說過的落後指 標)。 4.房地產就業人口甚至持續的在降低,房地產價格指數也持續下降。 雖然製造業與服務業的信心在QE1(2009年11月)後看似已快速回復,但失業率仍然節 節上升,且經濟成長率也未見起色(2009年經濟成長率-3.53%),這時一旦收回銀根, 不知道又會對市場產生甚麼影響,因此Bernanke沒有其他的選擇,只能繼續的實行 QE2(2010年11月)。 房地產市場價格指數一直到了2011年11月才停止了下跌的走勢,就業人數也稍微慢慢增加 (但增加的非常緩慢),為了支撐好不容易停止下跌的房地產市場,Bernanke也不敢貿然停 止收購國債與MBS的計畫,但經過了QE1與QE2,Bernanke也擔心過多的錢流出市場會造成 通貨膨脹,而且邊際效果會遞減。因此在QE2之後,Bernanke選擇的不是QE3,反而是OT。 OT沒有印新的鈔票流入市場,而是藉由買賣不同天期的債券,調整市場上的債券期限結構 (Term Structure),因此不會造成通貨膨脹的問題。 現在看來Bernanke當初的行動的確有發會作用,美國的失業率從2009年10月的高點持續到 了2010年的11月(也就是QE2開始之前),之後就開始慢慢下降,一直降到2012年12月的 7.8%。但讓Bernanke擔心的是房地產,房地產的指數一直都沒有好轉的跡象。雖然說2007 年房地產是衝到了非常高的高點,但後面跌了30%,對美國經濟的傷害非常大,美國不得 不想辦法挽救房地產市場,而且房地產的工作屬於轉換不易,或轉換成本高的工作,例如 建築工人、水泥工人等等,一旦房地產持續不好,失業率也會降不下來。 為了挽救仍然沒甚麼起色的房地產,在2012年年底的OT結束之後,勢必要有另一個方法來 支撐市場,因此大約從2012年3月開始市場就謠傳著QE3的計畫,直到2012年9月,Fed宣布 QE3之前,我們觀察房地產價格指數,也有了比較明顯的成長(Bernanke OS:房地產好難救 啊!!!) 以上就是QE與OT最新的發展情況,以下將畫面交還棚內主播,阿不是!以下為討論。 ----------------------------------------------------------- 討論: 1.Fed可以這樣毫無節制的印錢嗎? QE其實不是憑空印出錢來救市場,而是以市面上的MBS或國債當作擔保品來發行貨幣(所 以說這些資產其實早就被發行了),這些貨幣在MBS或國債到期之後是必須註銷的。最主要 的目的只是在解決流動性問題,但美國資產總括來說並沒有膨脹(因為只是把流動性較差 的國債、MBS轉換成現金形式而已,而不是國債、MBS在市場,現金也在市場),因為國債 、MBS對企業來說並不能拿來交易,但是當金融海嘯來臨時,這些資產又都賣不掉,因此 直接由Fed出面收購,幫助企業將這些國債和MBS換成現金,解決流動性問題。(大家會發 現我一直重複著流動性問題,因為這就是當時市場上最大的問題,一旦資金停止流動, 對經濟發展將直接產生負面影響。)在金融海嘯沒有那麼嚴重之後,Fed也重因將這些國 債、MBS賣回市場,取回貨幣後註銷。 在這個一買一賣的過程中,由於買進來是大家都不要的東西,因此很便宜。在賣出時價 格又有所回升,所以Fed可說是獲利豐富,在2010年Fed上繳了784億美金的獲利給美國國 庫,等於是幫美國國民賺錢。 2.這樣印錢會不會造成另一波的資產泡沫? 其實資產泡沫要形成,必須要有三個條件,「資金寬鬆」、「槓桿過高」、「資產價格 高估」,缺一不可。但目前市場上其實只有資金寬鬆這個條件,槓桿沒有提高,反而在去 槓桿化中,資產價格在金融海嘯之後,還沒有回到之前的水準,所以資產價格高估的問題 也不嚴重,因此另一波資產泡沫化的機率是相對比較小的。 3.這樣印錢對其他國家匯率的影響是甚麼?美金會貶值嗎? 要討論貶值,我們就要來看是美金對誰貶值?這可以分為兩個部分; 1.對世界其他三大經濟體:歐元區、中國、日本: 以下是四大經濟體這幾年的經濟成長率: 美國 日本 歐元區 中國 2007 1.91% 2.19% 3.00% 14.20% 2008 -0.36% -1.04% -4.30% 9.60% 2009 -3.53% -5.53% -4.10% 9.20% 2010 3.02% 4.40% 1.90% 10.40% 2011 1.70% -0.70% 1.50% 9.30% 2012 2.60% 0.50% -0.60% 7.70% 先看歐元區在金融海嘯之後的發展,其實受到歐債的影響,歐洲在這兩三年的經濟表 現都不如美國,經濟成長率都比美國來的低。而日本的經濟成長率也比美國低,中國受到 政府政策的影響,經濟成長率也都快速下降。所以在這四大經濟體中,美國的經濟其實算 最強勢的。在經濟強勢的情況下,美元不太可能大幅貶值,因為歐洲、日本的資金反而都 會往美國跑。 中國的話,由於中國匯率完全由政府操縱,因此升值貶值只能由中國政府決定,因此 這裡不討論。因此在四大經濟體中,美元不太能出現大幅貶值的情況。 2.對世界新興市場(包括台灣): 一旦美國流動性動性問題解決,市場上有多餘的現金,就會往國外鑽,首選當然就是 新興國家了。我們可以觀察到台幣兌美元的匯率,從QE3宣布以來,就直線上升,可見QE 的確有對台灣的匯率造成影響,因此必須要由央行適度干預匯率市場,避免匯率波動太大 (沒辦法台灣市場小,稍微多一點錢進來幣值的波動就會非常大),這裡只看台灣,其他新 興國家我沒有特別研究。 4.這樣印錢會不會造成通貨膨脹率上升啊? 呼應第一小題,由於美國不是憑空變出鈔票,因此美國的資產實質上來說沒有實際增 加,反而是因為資產的跌價而減少,因此不太可能出現通貨膨脹率大幅上升的情況。從美 國的通貨膨脹率數據,我們可以發現從金融海嘯到現在,美國的通貨膨脹率平均大約在2% ~3%之間,屬於正常的通貨膨脹率範圍,因此美國的通貨膨脹率沒有大幅增加。 這裡要特別在強調,我們必須考慮現金從Fed進入市場時,是否有相對應的資產等價 交換,如果有(像QE的現金換市場上公債、MBS,就比較不會有通貨膨脹的情行)。但如果 只是單純印鈔票丟入市場,當然可以預見通貨膨脹的發生(例如辛巴威近年來非常嚴重的 通膨)。 以上是小弟我對QE粗淺的見解,還請各位不吝指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.161
jid:問題就是出在你所說的資產"等價"交換... 01/09 15:53
有沒有到完全"等價"我是不敢說啦!而且你也沒辦法定義甚麼叫"等價"不過至少是資產 進現金出,不是現金一直無中生有。你當然可以說Fed趁這些資產大跌印錢直接買進來, 一般人做不到,後來還賣出套現賺大錢。 不過那時候很多東西大家也都不敢買,Fed進來買大家高興都還來不及了,金融機構都把 持有的MBS、國債便宜大拍賣給Fed,這時候誰損失怎麼認列?要認列在銀行的Equity 之下的損失。 而TARP,讓財政部進入了金融機構,換句話說就是讓美國人民在金融機構插股,只是你 感覺不出來而已。這樣對之後金融機構的監理也會有所幫助。 美國人不爽的地方在於我丟納稅錢進去救你,那些高官肥貓CEO還是領紅利領爽爽,太沒 天理。 不過Anyway,從擔憂通貨膨脹的角度來看,QE目前並沒有造成通貨膨脹這件事情的發生, 這個是有數據的,大家可以去查查看。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/09 17:14)
MENGTE:好吧!想想或許我不要講說等價交換才不會被誤會 01/09 17:17
superman999:呵~~美國的通膨計算,根本不把能源與食品納入~ 01/09 22:07
superman999:原來美國人都不需要使用能源亦不必吃飯~~都是仙人捏! 01/09 22:10
superman999:那種通膨率若能信~~香腸嘛A變香蕉!~噗o(一︿一+)o啵~ 01/09 22:20
AtmanLin:樓上要考多久?還是考上了 01/10 09:09
超人大大提出了美國通膨計算的方式,讓我說明一下: 這是美國勞工統計局的網站,上面有美國計算CPI的方式,美國有兩種計算CPI的方式: 1.第一種包含了食物與能源的價格計算出來的CPI 2.第二種不包含食物與能源價格計算出來的CPI,又被叫做Core CPI。 但我這裡使用的通貨膨脹率資料是使用第一種方式計算出來的CPI下計算的,不是第二種。 網址:http://www.bls.gov/cpi/cpiqa.htm 請看Common Misconception Question的第一題,就是在問這個。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 10:36)
superman999:噗!QE沒有造成通貨膨張??瞧瞧自從QE後~金價漲了多少?? 01/10 11:46
superman999:通貨就是"貨幣"!供給太多的貨幣~~貨幣能不膨脹? 01/10 11:53
superman999:看看從廢除金本位制後~美元對於黃金已巨幅貶值了多少~ 01/10 11:58
superman999:正所謂物以稀為貴~~若是美元沒有過度寬鬆膨脹, 01/10 12:02
superman999:造成美元的購買力大幅下降~~金價何須大漲至破紀錄? 01/10 12:06
superman999:還好意思說美元沒有大幅貶值~以前1美元能買多少東西~ 01/10 12:26
superman999:現在呢??? 01/10 12:29
superman999:竟還有人不斷擁抱美帝大腿~大聲囔囔美帝好厲害~ 01/10 13:35
superman999:在金融危機賺了好多錢回本!唉!人類短視近利終招禍患矣 01/10 13:39
superman999:連美國前審計長都坦承~美國實質上已是破產亡國了! 01/10 13:47
superman999:我只想問爾等~美國搞衍生性金融商品危害世界~ 01/10 13:57
superman999:之後為逃避因果~又用QE手段創造虛擬財富為己續命~ 01/10 13:59
superman999:試問其需付出什麼代價??? 01/10 14:02
NTUpope:樓上真的是研究生嗎..連筆者土木營建組現役大學生都看得出 01/10 14:15
NTUpope:你論述的問題... 美元的購買力是看美國的CPI不是看金價 01/10 14:16
superman999:黃金是貨幣之王~看金價才是實值衡量貨幣價值的方法~ 01/10 14:18
NTUpope:美元沒有貶值這問題 外行的也知道出在日韓中台等與美貿易 01/10 14:18
NTUpope:大國的央行身上 01/10 14:19
superman999:況且黃金只是舉例~何不瞧瞧原物料商品的價格飆漲多少! 01/10 14:19
superman999:原物料商品都以美元計算~若美元不貶值~商品價格飆啥! 01/10 14:20
NTUpope:搞衍生性金融商品的都是些非法(及政經)之徒 01/10 14:21
superman999:貨幣始終只是交易的工具~若沒有商品存在~你有再多美元 01/10 14:22
superman999:都只是一堆廢紙~~貨幣能吃能維持生命嗎?? 01/10 14:23
superman999:貨幣的數字的跳動永遠只是價格~不代表價值~~ 01/10 14:28
superman999:然而世人卻不斷追逐價格~Fed藉由不斷反複製造通膨~ 01/10 14:29
superman999:替財團謀取價格上的暴利~卻傷害了貨幣的價值與購買力 01/10 14:31
superman999:最後肥了擁有龐大資產的1%富人~卻傷了99%百姓的財富~ 01/10 14:33
superman999:這才是為何Fed數十年來廢金本位~極力打壓金價的原因~ 01/10 14:38
superman999:也是之所以會造成今日貧富差距巨大的真正遠因矣! 01/10 14:40
superman999:黃金是天地貨幣~也是數千年來金融體系穩定的重要力量~ 01/10 15:03
superman999:然而廢金本位以利其恣意印鈔擴張信用的美國~ 01/10 15:19
superman999:試問其需付出什麼代價??? 01/10 15:20
superman999:唉~自古還沒聽過逆天而行者有啥好下場的~<( ̄︶ ̄)> 01/10 15:30
superman999:當短視的世人正在為己奸巧高明而歡欣鼓舞時,殊不知... 01/10 15:41
superman999:一場聰明反被聰明誤的世紀慘劇才正要悄然降臨呢! 01/10 15:43
superman999:PS.爾等見過921大地震後~房屋崩毀的景象否?~總之~ 01/10 16:04
superman999:不久的未來,凡與財富/金融相關事物將與上述房屋同命矣 01/10 16:14
superman999:然而,置之死地~方得後生!對世界的長遠未來反倒是好事; 01/10 16:24
我們現在觀察到的現象是金價(美元計價)破紀錄,原物料價格上漲,但這個情況發生的 原因可能有兩個: 1.美元貶值,造成買一單位的黃金需要更多的美元。 2.全世界對黃金、原物料的需求上升,尤其是中國、印度這兩個國家,在內需消費開始 的這幾年,中國開始從大量出口國轉變成內需擴大的國家,對於貴金屬、原物料的需 求大量上升,印度更是從國際市場上大搶黃金,有多少就吃多少。 以上兩個原因都可以解釋金價、原物料上漲,但請問這兩個原因分別可以解釋多少所比 例金價上漲的現象?如果超人大可以提供一下回歸分析之類的研究,小弟一定非常感激。 再來Fed的確是創造了通貨膨脹,其實不只是美國,全世界各國都在創造通貨膨脹,1914 的美金是現在的22.57美元,So what?只要我現在一年的收入是1914年的22.57倍以上就 好啦!(這裡我找不到1914年美國人的平均收入,所以沒資料證明現在的美國人是否生活 的比1914年好,請各位見諒。) 我想重點不在通貨膨脹上,而是放在貧富差距上,但貧富差距不是沒有通貨膨脹就可以解 決的事情,而是要透過稅、法律等資產重分配的方式去解決,你說Fed透過通膨替財團牟 利,但我想問,沒有通貨膨脹財團就無法牟利嗎?打死我也不相信。但我也同意美國的 貧富不均的情況很嚴重,或許會發生像大大所說"打破/重建"的過程。 況且信用擴張正式人類這20年以來可以發展如此快速的原因之一,你說如果現在還是金本 位,世界會是現在這個樣子嗎?但我並沒有說過度信用擴張是好的,凡事有個中庸之道, 太超過也不行,金融海嘯就是由於信用擴張太超過所造成,這我完完全全同意。 但問題是,我們不知道到底多少的信用是最適擴張程度,如果大大可以算得出來,諾貝爾 經濟學獎非您莫屬。 另外,如果可以,也請大大另開一篇說明為什麼未來所有的資產/商品會像次貸風暴的房 子一樣價格破滅,是從甚麼樣的數據、邏輯推論而來,目前這些數據表現如何?根據甚麼 樣的想法,所以造成甚麼樣的結果,這樣小弟一定詳加參祥。小弟這篇文章每個理由、推 理,都是盡我所能找到數據來支持,有多少數據說多少話,而不是一句話,總之感覺會發 生。BTW,就算用易經、塔羅牌、紫微斗數來推理,也有他的理由、推論邏輯決不是一句 天機不可洩漏之類就說得過去。 總之,我覺得我待會會肚子餓所以要吃飯了,謝謝各位。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 17:02)
superman999:但對美國則非也;金氣全消運已終~大凶之期不遠矣! 01/10 16:29
superman999:在下推算若無誤,一場對於數百年來世人貪婪無道所累積 01/10 16:35
superman999:之貧富大地震共業總清算,將在2014~2023左右,震撼登場! 01/10 16:38
superman999:總之,未來世局演變只能意會不能言傳,在下才疏學淺~ 01/10 16:40
superman999:也只能點到為止了,再多說就非人哉囉!呵~( ̄▽ ̄#)~啵 01/10 16:43
※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 17:07) 金氣全消運已中,莫非超人大大指的是易經?金代表西方,主肅殺、干戈,代表美國,而 運已中代表中國將崛起?(這是問句,不是去解讀這句話,請不要誤會) 古人有云「知而不言,不仁也;言而不知,不智也。」我頂多言而不知而不智,格下卻是 知而不言為不仁,寧可不智我到願意不仁。
superman999:金本位對於擴張信用能夠有制衡效果~自然能大為降低 01/10 17:49
superman999:人為操弄製造通膨的空間~讓金融體系更趨於穩定~ 01/10 17:51
superman999:當然道高一尺~魔高一丈~說不定還能有其他謀取暴利手段 01/10 17:54
NTUpope:樓上你跟#1GZGlZaf這篇作者一樣 有很多"經濟學的關鍵概念" 01/10 17:54
※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 17:55)
NTUpope:沒有讀懂 不過比他稍好一點 以致可講出一些模糊似是而非的 01/10 17:55
superman999:但是就算可能有其他謀取暴利手段~但你還助其ㄧ臂之力 01/10 17:55
superman999:幫財團把可以制衡他的利器去除~這不是助長其氣焰乎?? 01/10 17:57
NTUpope:論調無形之中潛移默化左右道行低者的觀念 想必是有心 01/10 17:57
superman999:呵~有貴人大力相助下~貧富差距不巨幅增大也難啊! 01/10 17:58
NTUpope:ps.筆者說的不是針對悲觀論的地方 01/10 17:58
MENGTE:一直發現文章中有打錯一直修文...NTU大sorry啊!一直斷到你 01/10 17:58
superman999:信用擴張是人類這20年可以發展如此快速的原因之ㄧ?? 01/10 18:01
superman999:經濟的發展在於生產製造~~而非貨幣價格的操弄~ 01/10 18:06
superman999:貨幣始終只是交易媒介~~如今卻追逐價格把那虛擬財富~ 01/10 18:08
superman999:當成實質財富~認為信用擴張可以憑空造錢促進經濟發展? 01/10 18:09
superman999:物資商品才是真實的財富;不思從製造生產革新著手~ 01/10 18:12
superman999:卻不斷來操弄金融邪法;追逐價格上的虛幻榮景~ 01/10 18:15
superman999:然而這世界的金融體系20年來有因此更穩定更健全嗎?? 01/10 18:20
superman999:沒有!只是更頻繁的發生金融危機罷了!每當危機發生一次 01/10 18:22
superman999:國家社會就重傷一次~不斷反覆的打擊~造成國家財政體系 01/10 18:24
superman999:一次比一次脆弱~~終至病入膏肓~~崩毀碎裂~嗚呼哀哉啊! 01/10 18:27
superman999:PS.我不是經濟學家~只是一個小小趨勢預言家~ 01/10 18:29
superman999:我不會用啥複雜的理論模型來突顯自己好似很專業~ 01/10 18:31
superman999:凡事只會從非常簡單的古人哲理與對天運氣數去研判世局 01/10 18:33
NTUpope:君直道"貨幣始終只是交易媒介" 卻不聞流動性不足 01/10 18:35
superman999:當然對爾等而言~很可笑;但試問在自認為專業的經濟學家 01/10 18:36
superman999:的理論下~~今日的世界是變得更好還是更差?? 01/10 18:37
NTUpope:爾看似崇尚古典自由主義反對政府黑手 卻忽略金融體系是自 01/10 18:37
NTUpope:發成形... 01/10 18:37
superman999:我們的金融體系是更安全穩定還是更脆弱不堪一擊呢?? 01/10 18:38
superman999:我想對世局的趨勢分析~本來就是結果論英雄的~ 01/10 18:39
superman999:預言不是用一堆專業理論就能看穿未來的~~ 01/10 18:43
NTUpope:筆者雖然讀土木 但很喜歡不務正業念經濟和語言 因為民明 01/10 18:44
NTUpope:書坊有很多明夷待訪不世出的民間經濟學者和民間語言學者 01/10 18:45
NTUpope:大作供並行對照研讀 01/10 18:46
superman999:如果理論可以預測未來~那911不會發生~中國不會崛起~ 01/10 18:48
superman999:財金專家應該都賺大錢;美國在經濟理論下應該更強大~ 01/10 18:51
superman999:不會搞到自己財政困窘~日益衰敗~開始畏懼中國才是! 01/10 18:52
superman999:其實今日世局困境~從古人的智慧就能找到解答了~ 01/10 18:56
superman999:例如:"節儉是美德!"~"君子愛財~取之有道!" 01/10 18:58
NTUpope:數字板的fre*wash, tknetl*l, olaq*都是讀語言學方面的 01/10 18:58
NTUpope:不過o板友近幾年也走政治風... 01/10 18:59
superman999:然而以美國為首的全體世人卻長久來崇尚奢華享樂~ 01/10 19:00
superman999:用力擴張信用~鼓勵消費只會賺更多的錢!錢!錢! 01/10 19:00
superman999:用力擴張信用~鼓勵消費只為了賺更多的錢!錢!錢! 01/10 19:01
NTUpope:至於民間語言學者的就是一些其他參與討論的數字鄉民與轉貼 01/10 19:01
NTUpope:來的連結中的台語文或客語文"語文學者"XDD 01/10 19:02
superman999:大大違逆了節儉美德~再加上還大肆玩弄金融操作~ 01/10 19:03
superman999:衍生許多根本不存在的虛擬財富;換個角度思考~ 01/10 19:04
superman999:這些財富根本是下一代的;不是屬於這代人的~ 01/10 19:05
superman999:難而這代世人卻為牟暴利~去提早掠奪不屬於自己的財富~ 01/10 19:06
superman999:然而這代世人卻為牟暴利~去提早掠奪不屬於自己的財富~ 01/10 19:07
superman999:試問此舉豈非又正是大大違逆"愛財要取之有道"之理耶?? 01/10 19:08
superman999:所以~咱世人將來要遭受此不德不義惡行的災劫共業討報~ 01/10 19:11
superman999:實屬不足為奇的因果定律也!天地雖無情~其實乃大有情! 01/10 19:13
superman999:當爾等讀很多經濟理論後,反觀世局演變~難道沒有感受到 01/10 19:16
superman999:再多再複雜的模型理論~似乎終究敵不過古老的智慧呢?? 01/10 19:18
superman999:Why?因為那些看似樸拙的道理~其實才是天地運行的真理! 01/10 19:19
superman999:然而經濟學家卻總不斷想用自以為高明的奸巧之心對抗之 01/10 19:21
moondark92:不玩金融然後努力去發展實業消耗地球資源對後代更好 XD 01/10 19:22
superman999:發明了一堆奸奸巧巧的方法~可是最後下場如何?? 01/10 19:23
superman999:古有明訓:"順天者昌;逆天者亡!"~古人不是早提過了嗎? 01/10 19:25
superman999:可是,自以為科技無敵可掌握世界的美帝是永遠不懂的~ 01/10 19:25
NTUpope:至於superman999是念會計 筆者也有點印象 因為以前張羅 01/10 19:28
想不到單純分享我對QE的見解竟然被推到內容歪成這樣,實在非我本意。 1.信用交易有沒有比較好,告訴你:有。就是這麼簡單,前提是有借有還再借不難。至於 每個國家有沒有都有借有還,已經超出這篇討論的範圍。 2.美國華爾街貪婪人盡皆知,沒錯。操縱金融商品,沒錯。但誰最貪婪,坦白跟你說,我 覺得亞洲人最貪婪,而且帶有中國血統的亞洲人最貪婪,而且是從上貪到下。中國政治 圈就不用說了,君不見連去中國城市買東西,哪個小販不是跟你漫天喊價,落地還錢。 自己都這樣貪婪的還敢指著美國人說貪婪,真是笑死人。自己都貪婪成這樣還敢大言不 慚的說21世紀是中國人的世紀? 美國人何時怕中國了?請問如果你欠你隔壁鄰居1000億,究竟是他怕你還是你怕他? 3.何謂節儉?何謂美德?為何節儉就是美德?我想定義這三個問題就要花上一堆篇幅,不 是大大你在篇幅中三言兩語就帶過的。甚麼叫財取之有道?如果我今天從一個強盜手裡 把他搶來的錢騙走,再還給被搶的人,是不是取之有道?我想這個就留給Sandel教授去 討論吧! 4.中國人還有一個缺點(定義一下,我這裡說的中國是:中國大陸+台灣,沒有別的意思, 只是每次都要打六個字太辛苦),看到別人成功,永遠希望他摔倒。看美國成功,就 希望他破產。看別人拿第一,就先懷疑他作弊。怎麼不想想美國人為什麼可以有今天 的地位?為什麼他們不會像歐洲一樣歐債問題一厥不振?為什麼他們不像日本金融泡 沫之後始終無法再站起? 5.每次講到最後,拿出「反正你不信,到時候你就知道」、「如果我算得不錯,你不信 就算了」、開始推拖「我只是XXX,不是OOO」、「古人有云:XXX」,這樣跟小孩子 吵架、跟神棍騙錢有何不同?閣下如果會解天之意,說出來讓大家參考又如何?我非 常尊重易經、紫微斗數等學問存在之價值,但當每次別人詳細詢問,總是拿出「非人 也」、「不得多說」、「信者恆信」、「非我本門,,不得多說」這套出來,我看恐 怕不能服人。 6.經濟學是社會科學,本身就會有互相衝突、矛盾的地方,但就是這些衝突矛盾,我們 去研究、去探討,才有更多的進步。社會是人構成的,當然不像簡單的數學模型可以 計算出來,我也不相信能夠有經濟模型解釋出一切現象。但這才是人的價值,數學和 模型有助於我們了解事物的本質,即使很多例外,但我們總是能抓住他的核心精神。 這才是這些模型有用的地方,我想沒有哪個經濟學家會愚蠢到預測明天股市的漲跌( 只有台灣分析師才幹這種事),會預測的也不是真的經濟學家。 這篇我就回到這,再回下去就要比比薩斜塔還歪了...中間一直切NTU大大的話真的很 不好意思,請你見諒! ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 19:59)
superman999:殊不知上帝才是這世界獨一無二之最偉大科技也! 01/10 19:29
NTUpope:會計書單時 狂過會計板見聞過superman神人 剛去check 01/10 19:29
NTUpope: 逛 01/10 19:30
NTUpope:沒想到就是本位... 01/10 19:30
superman999:按照天運氣數推算~大約2024年開始~美國就要正式走入 01/10 19:31
NTUpope:不過也不見得是大學本部 因為商管甚至農學院農經系以及 01/10 19:32
NTUpope:法學院財法系也聽過不少人轉到會計領域去... 01/10 19:32
superman999:被剋的空亡運了!到時後,不論其再如何掙扎也只能徒留 01/10 19:34
superman999:"時不我予"之嘆矣!( ̄ O ̄)yξ 01/10 19:35
superman999:不過,在下相信2014~2023這段悲慘大亂世時期的歷史事件 01/10 19:41
superman999:應是對於美國從2024~2043走向潰敗運途的關鍵因素矣~ 01/10 19:43
superman999:畢竟歷史往往是一環扣一環的~因果環環相扣~ 01/10 19:44
superman999:時機成熟~果報生成矣! 01/10 19:45
superman999:從911~到伊拉克戰爭~再到QE~再到未來的災劫~ 01/10 19:49
superman999:唉~冥冥中早有定數!與其說世局變化乃天意為之~ 01/10 19:56
superman999:不如說是美國逆著天地規則走~又碰巧國運低落, 01/10 20:01
superman999:以致八方五行生剋促緣而成~終招至不可挽回災禍~ 01/10 20:02
superman999:果報生成~~怨不得人!~唉,靜觀其變吧! 01/10 20:04
superman999:貧富調動浩劫~21世紀世局有大變化~咱都是歷史見證者! 01/10 20:06
就算是易經推演,也有各種相生相剋,正反乾坤,大大真的能夠保證自己沒有漏看? 陰陽互相剋相生,又豈是你我這小小平凡蒼生所能解?這豈不無以管窺天? 何謂貧富調動?我家隔壁鄰居昨天重了大樂透算不算貧富調動?我家對面工廠昨天老闆 破產算不算是貧富調動?走在我前面的人口袋掉了1000塊我撿了起來算不算貧富調動? 說「貧富調動」四個字容易,你稍微想要定義一下都非常困難,有怎可知未來有貧富 調動?要真的說貧富調動,每天都有貧富調動,你去市場看的清清楚楚。 若沒定義,空口說聲「貧富調動」,易如反掌,但閣下如果能定義「貧富調動」,我想 不只在下佩服,所有看這個版的版眾相信都會佩服您的! 謝謝。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 20:14)
superman999:嗯~沒想到樓主果然露出崇洋的真面目了! 01/10 20:12
superman999:美國人就沒有希望中國摔倒??不能其不斷在各層面圍堵~ 01/10 20:14
superman999:不然其軍事經濟各層面不斷圍堵打壓中國~還勾結東南亞 01/10 20:15
superman999:想要糾眾來圍堵中國~連運動服是中國製也氣的牙癢癢~ 01/10 20:16
superman999:深怕中國繼續強大下去~總有天會搶了他霸主之位~ 01/10 20:17
superman999:美國的司馬昭之心~路人皆知!沒想到閣下竟能為美國護航 01/10 20:18
superman999:說自己中華民族是見不得別人好!呵~~ 01/10 20:20
superman999:美國人自己又如何呢??多年來為維護其王位~幹盡多少 01/10 20:21
superman999:壞事~~如此無所不用其極只想當老大的心態,就比較高尚? 01/10 20:23
superman999:說得好像這人類劣根性~美國人都沒有~最有雅量似的! 01/10 20:25
superman999:連後開始批評歐洲一蹶不振~試問美國如今又好哪去了?? 01/10 20:26
superman999:一副好像美國爬起來了~重返榮耀了~閣下會不會未免 01/10 20:29
superman999:言之過早了呢?喔!對了!我忘了~其實閣下這也是一種預言 01/10 20:30
superman999:既然是預言,那也沒啥好說的了~只能留待歷史應證囉! 01/10 20:31
superman999:此外,貧富調動的定義,小弟在之前那篇推文早說了~ 01/10 20:34
superman999:(文章代碼: #1Gx1p_zb )如何調動?打平了再重新建立起! 01/10 20:36
superman999:我不是早說過了~只能預測趨勢~細節不可說~ 01/10 20:37
superman999:我是人~趨勢能說準就不得了~豈敢妄言其中細節? 01/10 20:38
superman999:若能闡述其中細節~~我豈不就非人哉囉!==.== 01/10 20:40
既然大大一直說不可說,那也就算了,反正時間也不晚,小弟還有該做的事情。 我只想說,說我崇洋沒錯,我一點也不會否認。 因為我一直覺得美國有值得我們學習的地方(當然也會有如同大所說美國幹了不少骯髒 的事)。他們厲害的地方,我們就學習,看有甚麼東西是可以拿來台灣用的?怎麼樣讓 台灣更好、更進步。而不是每天吵吵鬧鬧,毫無進展。不好的地方,當然就不要學瞜~ 時間不早了,大大請早點休息,不用花時間在回這篇不入大大眼睛的文章了。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 20:46)
superman999:我在此篇推文~還用921大地震房屋崩毀景象做譬喻了~ 01/10 20:41
superman999:憑閣下乃台大高材生~不需在下多言~當可自行想像吧! 01/10 20:42
superman999:有幾分把握說幾分話~決不唬爛編造自己難預料的細節矣~ 01/10 20:44
superman999:PS.說到美國是否畏懼中國~光看奧運游泳女子金牌被中國 01/10 20:47
superman999:奪去~該女子以不可思議的速度獲勝~美國媒體的氣急敗壞 01/10 20:48
superman999:與尖酸刻薄的質疑人家用禁藥等的評論~就可知其美國人 01/10 20:49
superman999:對中國的崛起~而產生的沒自信與自卑感已開始蔓延了~ 01/10 20:50
superman999:一個真正強盛的國家~是不可能只因為這點小事就計較的~ 01/10 20:51
superman999:近年來美國人許多的作為~只不過凸顯其已喪失自信心矣 01/10 20:52
superman999:太多事證可由小觀大~得知美國人的焦躁不安甚深矣! 01/10 20:54
superman999:試問這是一個強大國家所應有的表現嗎?? 01/10 20:56
superman999:美國是否畏懼中國~~呵,公道自在人心~世人眼睛雪亮矣! 01/10 20:57
superman999:最後,若在下言辭有所得罪,敬請見諒!~祝學業順利進步!~ 01/10 21:04
superman999:讓咱共同為邁向2034~2043左右的中華鼎泰盛世而奮鬥吧! 01/10 21:08
superman999:咱們共勉之!~Go!Go!加油!!!~YA!★:‧\( ̄▽ ̄)/‧:★ 01/10 21:10
如果可以還想請大大不要用921當作比喻,因為小弟家鄉正是在中部...恩...我想大大 您會懂得。 另外也請不要稱我"高材生",要論高,比我高的人排在前面都不知道排到哪去了,小弟 一絲一毫也不敢稱自己高材生,只是把自己所學盡量跟大家分享而已。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/10 21:22)
chiawww:well...跟999認真就真的輸了... 01/10 22:59
incog:不懂裝懂,還不許別人說我不懂,耍些似是而非的理論,怪哉! 01/10 23:48
superman999:怪哉!明明就各抒己見~壓根沒人強迫爾等認同吾之見解啊 01/11 00:14
superman999:反倒爾等好似仗著自己對經濟理論的專業~神聖不可侵犯~ 01/11 00:17
superman999:責怪異己聲音~不懂裝懂了~試問這是專業的傲慢嗎?? 01/11 00:20
superman999:小弟建議爾等不妨可以去找下列這本書來瞧瞧吧~ 01/11 00:23
superman999:http://tinyurl.com/axjkdlw <~~v( ̄︶ ̄)y 01/11 00:24
superman999:別一味光只會聽信西方人士的舌燦蓮花~長期被洗腦~ 01/11 00:27
superman999:到時候,爾等的一片癡心~怎麼被賣掉都不知道~ 01/11 00:31
superman999:遙想當年,若非2008金融海嘯的內幕被揭發~讓在下看清了 01/11 00:34
superman999:美國的真面目;說不定今日我也會跟諸位一樣~ 01/11 00:36
superman999:在此歌功頌德美帝的英明偉大與萬壽無疆呢!( ̄ O ̄)yξ 01/11 00:38
NTUpope:爾等? 筆者可沒仗著自己對經濟理論的專業 因為同是門外人 01/11 00:48
NTUpope:一味光只會聽信西方人士? 美帝等於西方極樂世界惹? 板上D 01/11 00:50
NTUpope:大及blas大感覺也是多少有在涉取馬克思思想的前輩 筆者目 01/11 00:52
NTUpope:前打算試得識馬而不是如前人一面倒挺馬或反馬 不過也有遇 01/11 00:53
NTUpope:到瓶項的地方之前看到學生稱豪哥的文章有點LAGY卡卡 感到 01/11 00:55
NTUpope:挫折 不過查到有學生也認為豪哥的康德與他的認知岔開了 01/11 00:57
superman999:不想用爾等~不然用諸君~諸位~....都行啊~ 01/11 01:09
superman999:小弟的熱心勸諫~諸君大可不聽阿~ 01/11 01:14
superman999:知而勸諫是在下的良心;而能否納諫則視諸君的緣分囉! 01/11 01:21
mk2:去會計版看一下就知道它為什麼被永久水桶了. 01/11 01:21
superman999:會計?永久水桶?同樣崇洋的mk大~您貴人多忘事~搞錯了吧 01/11 01:45
tteerryy:和SUPERIDER999是蠻像... 01/11 01:51
各位大大沒關係啦!雖然我不同意超人大大許多的意見,但我也要維護他有發表自己意見 的權力。反正世界上很多理論、預測的結果本來就是互相矛盾、互相衝突,在這裡講再多 也不可能討論個所以然來,因為彼此的出發點不一樣,討論在久也不會有結果。 頂多就是道不同不相為謀,但我覺得言論多樣性還是比一言堂好一些。但如同超人大捍衛 自己的觀點,我也是會捍衛自己的觀點,畢竟我的觀點代表的是我自己經過思考、整理後 的結果,那我在說明中也會盡量解釋自己思考、整理的過程。別人同不同意,不是我來決 定,而是閱讀的人自己去決定。 謝謝各位。 ※ 編輯: MENGTE 來自: 140.112.218.161 (01/11 11:52)
superman999:閣下說得很好!不過世事本無常難料~就算見解再有邏輯~ 01/11 12:02
superman999:或多麼深受眾人認同與愛戴~終究還是只有未來歷史才是 01/11 12:03
superman999:理論對錯之真正仲裁決定者也!ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ 01/11 12:07
Roosevelt:看這推文 我傻了 真的是一樣米養百樣人 01/11 15:21
Roosevelt:推本文的論點 跟非人認真就輸了 01/11 15:22
ruokcnn:哈哈哈不必要為了某樓這麼認真啦其實 01/12 01:13
ruokcnn:反正他也不是第一次如此了 01/12 01:13
mckey:落落長,但我投Mengte 一票,超人大論述有點怪 01/14 11:33
henrypinge:可以直接把999桶起來嗎 等到他考上公職再發信給版主 01/17 19:51
alphacrew:ntupopo大這篇真的分析的很好,受教了... 01/19 14:35
alphacrew:恕改,是mengte這篇寫的真好...受教了 01/19 14:39