推 pttstock : 簡單說財政部進場收屍10/19 05:34
推 epson5566 : 你的53億拿去消滅原本的債務 是先挪用的.之後要補阿10/19 05:53
→ Maxslack : 你原本的債務手上本來就有借到100億了啊…10/19 05:55
→ epson5566 : 我原本需要100元 借了一半先還清53 但我還是需要10010/19 06:01
→ epson5566 : 我之後要借多少?? 要153阿 因為我沒花到這53阿10/19 06:01
→ epson5566 : 如果你是說我借100 之後不借了 這樣才成立阿10/19 06:02
A欠B，加利息總共137.5，帳面為100。這時A手上有100，外債為欠B的100。
過了兩年因為市場關係，目前A只需要付出53就能解決B這筆帳面100的債務。
於是A再找C借了100，加利息總共185。用這借來100裡面的53，去把B的債務買回來消滅。
這時A手上有147，他只欠C100，跟B已經沒有債務關係，也就是這番操作後，A欠在外面的始
終只有100。
這樣能看懂了嗎？
→ Maxslack : 我都已經用總債務的數字算了，真的那麼難理解？10/19 06:03
推 forever215 : 這是財務操作 自始至終都沒有因為政府支出需要花這10/19 06:03
→ forever215 : 100億10/19 06:03
→ epson5566 : 你說得沒錯阿 但預算名目就在那 財政部還是要補足阿10/19 06:05
→ forever215 : 對法人或政府來說 債務永遠都是存在的10/19 06:06
→ forever215 : 只要現金流是正的就可以了10/19 06:06
推 disdark : 為何含原po在內一堆人解釋的那麼清楚了還有人搞不懂10/19 06:06
推 scdavinci : 是用新的一百去還原本的100 原本的一百現在剩5310/19 06:06
→ forever215 : 台灣政府每年都在歲出大於歲入 有差嗎？10/19 06:07
→ scdavinci : 但新的100票面比較高10/19 06:07
→ scdavinci : 用新100還舊 100 要補足啥？10/19 06:08
推 corner0111 : 居然還能看不懂 令人鼻酸 10/19 06:16
※ 編輯: Maxslack (223.136.95.181 臺灣), 10/19/2022 06:18:48
推 scdavinci : 就長債跌到53爛掉 票面又差沒人要玩 莊家出來買回 10/19 06:19
→ scdavinci : 去 再發一個票面好有穩定金流且短一點讓大家去玩 10/19 06:19
→ epson5566 : 你A與B的例子 只剩53就可以解決 那不用算之前還的? 10/19 06:24
推 pttstock : 用新債換便宜舊債賺利差 10/19 06:25
→ Maxslack : 之前也才還2.5億…那本來就是該付的利息啊這位仁兄 10/19 06:25
→ Maxslack : … 10/19 06:25
→ pttstock : 新債本來就要發行 所以不會增加負債 10/19 06:26
推 epson5566 : 各位 新債來降低成本我知道 但擴大債務要有預算名目 10/19 06:28
→ Maxslack : 債務沒有擴大阿… 10/19 06:28
→ epson5566 : 我指得是在不額外發新債的狀況下 10/19 06:29
→ pttstock : 沒擴大債務 原來就要發行了 10/19 06:31
推 seccret : 根本沒擴大債務，怎麼一直跳針 10/19 06:36
→ epson5566 : 我跟BC總共借200 然後53就清掉B債務 還有已還的阿 10/19 06:37
→ epson5566 : 最後是我跟BC總共借兩百 最後帳面只有153的債務... 10/19 06:38
→ epson5566 : 更正147的債務 10/19 06:38
→ Maxslack : 53就清掉100的債務了…你一直沒搞懂這一點 10/19 06:39
→ epson5566 : 不是阿這53 是你之前已經先還掉一些了阿 那也要算進 10/19 06:40
→ Maxslack : A是用53塊買了票面100塊的債務回來結清的 10/19 06:40
→ Maxslack : 那也才差2.5 加起來55.5 10/19 06:40
→ epson5566 : 有可能你借100最後只需還53嗎? 10/19 06:40
→ Maxslack : 那就是現在正在發生的事情啊！！！！！！ 10/19 06:41
推 ching0508 : @Maxslack 怎麼辦 我原本看不懂的都懂了 e大怎麼還 10/19 06:42
→ ching0508 : 是不懂... 10/19 06:42
→ Nodens : 之前的100跟現在的100價值又不一樣 == 10/19 06:42
推 scdavinci : 感覺你是不懂債券的票面價值跟市場價值及殖利率 10/19 06:43
推 epson5566 : 不是阿 票面價值跟市場價值我懂阿 10/19 06:44
推 seccret : 那是未來才有100,在這當下它就只值53 10/19 06:44
→ scdavinci : 懂就應該不會質疑53 53是果 是市價 10/19 06:45
推 morrishh : 價差已經彌補了利率的差額 10/19 06:45
推 rahim : 那個舊債現在就值53，你持有到期才值100 10/19 06:47
→ rahim : 財政部去市場上買回市價53的舊債，就已經解決就舊 10/19 06:49
→ rahim : 的100債務 10/19 06:49
推 ching0508 : @rahim 可以理解成財政部是因為它一直都會這樣操作 10/19 06:50
→ ching0508 : 才沒什麼關係 所以也就是說這操作也算是只有他能做 10/19 06:50
→ ching0508 : 對吧？ 10/19 06:50
→ rahim : 所以財政部真的在2020借100。付了2年利息，再用53 10/19 06:50
→ rahim : 買回，就解決這筆債務 10/19 06:50
→ rahim : 只有財政部才能發債，買回市場上流通的債則是誰都 10/19 06:51
→ rahim : 能買 10/19 06:51
→ rahim : 所以這告訴我們長債的利率風險其實很大，美國政府 10/19 06:53
→ rahim : 沒有倒，但你買長債2年虧了40幾% 10/19 06:53
推 Nodens : 唉！股版難得那麼溫馨 10/19 06:53
→ Maxslack : 嚴格來說，債主自己去買低於票面價的債務都能這樣 10/19 06:54
→ Maxslack : 搞。但除了美國財政部之外的債主，沒有必要為了製 10/19 06:54
→ Maxslack : 造流動性去借新還舊，沒有流動性那是你家的事。 10/19 06:54
推 epson5566 : 好了 我懂了 10/19 06:56
推 ching0508 : @rahim 虧40幾%換算下來應該是指時間價值吧？ 如果 10/19 06:57
→ ching0508 : 放到到期應該還是沒差 10/19 06:57
推 Ripper : 放到期賺的就跟原本舊債賺的利息差不多，38億和37. 10/19 07:07
→ Ripper : 5億。我也是從原本不懂到看懂，希望我沒理解錯XD 10/19 07:07
推 rahim : 放到期是沒虧呀，就跟現在的壽險業者一樣，但你這 10/19 07:07
→ rahim : 筆投資的收益率遠低於現在的市場利率 10/19 07:07
噓 a000000000 : 我好惹 我沒惹 10/19 07:08
→ Ripper : 這串討論文真的獲益匪淺，感謝分享的大大們。 10/19 07:11
推 ching0508 : @rahim 嗯嗯 這樣我理解沒錯 10/19 07:12
→ ching0508 : 其實對一般大眾來說就是這筆資金靈活性的問題 這樣 10/19 07:12
→ ching0508 : 看來台灣的美金儲蓄險真的會變成垃圾XD 試想一下長 10/19 07:12
→ ching0508 : 債如果變成6%以上的話 這樣儲蓄險還有什麼競爭力 10/19 07:12
推 zusuki : 新的100債權，不計利息等於53就還100了 10/19 07:15
→ zusuki : 打錯，是舊的100債權 10/19 07:15
推 switch : 看起來葉倫力挺鮑爾 10/19 07:16
→ Armag : 所以有些有錢人已經開始在處理一些到期的儲蓄險， 10/19 07:19
→ Armag : 美國繼續升利差擴大，保險公司承壓絕對不只這麼一 10/19 07:19
→ Armag : 點點。你就想像台灣大量找保險公司贖回儲蓄險會是 10/19 07:19
→ Armag : 什麼樣的大場面就好了 10/19 07:19
推 suck9527 : 長債4%就很爽了吧！通膨才2% 10/19 07:20
推 ching0508 : @suck9527 是以台灣的通膨2%計算嗎？ 我覺得未來5 10/19 07:23
→ ching0508 : 年 高通膨機率還是在 10/19 07:23
推 icekeyboardy: 你債務的部分知道有利息 新借的就不用算利息喔 10/19 07:25
推 hedgehogs : 推 10/19 07:30
→ a9564208 : 儲蓄險不是變垃圾，是本來就是... 10/19 07:31
→ a9564208 : 之前台幣強的時候騙了一堆人，講都講不聽 10/19 07:32
推 Paulsic : 意思是借新還舊沒有額外增加支出?如果再關門舉債會 10/19 07:35
→ Paulsic : 不會市場不想買單 10/19 07:35
推 ter2788 : 因為市場會自動把價值統一 所以不管是新債還是舊債 10/19 07:38
→ ter2788 : 價值都是差不多的 只是舊債會跌價 流動性比較差 10/19 07:38
→ Maxslack : 怎麼好不容易5566懂了 又感覺有不懂的人出現了？ 10/19 07:39
推 tist : 推 10/19 07:41
推 ntnusleep : 推這篇 10/19 07:43
推 ter2788 : 至於新債市場買不買單 股票下跌還不是有人買 10/19 07:44
推 KrisNYC : 這才是股版該有的樣子阿唉 10/19 07:45
推 qa1122z : 發便宜新債還舊貴的債（借新還舊，這樣不會信用不涼 10/19 07:45
→ qa1122z : 嗎？），欠債額度一樣還有賺價差跟利差，厲害惹推 10/19 07:45
推 ter2788 : 你質疑美國政府信用? 10/19 07:46
→ qa1122z : 啊都不用收高額手續費嗎？ 10/19 07:46
推 ptta : 感謝 淺白易懂 一目了然 10/19 07:46
→ qa1122z : 太過分惹，小貸款戶森77 10/19 07:47
→ ter2788 : 而且你是不是看反了 10/19 07:47
→ ter2788 : 新債利率明明比較高 10/19 07:47
→ qa1122z : 利率高代表價值低 10/19 07:48
推 w60904max : 買53 還100 沒錯就是那麼爽XD 10/19 07:48
→ ter2788 : 暈倒 10/19 07:49
→ ter2788 : 利率高怎麼就價值低了? 10/19 07:50
推 pttstock : 美國國債=美元地位 美債違約=美元垃圾 你覺得有可 10/19 07:50
→ pttstock : 能? 10/19 07:50
推 qa1122z : 是借100還53啦幹，當美國ㄘ素的哦 10/19 07:50
→ ter2788 : 都是市場價格 有什麼問題? 10/19 07:51
→ ter2788 : 難道你台積電買600跌了要哭妖說現在只要400台積電負 10/19 07:52
→ ter2788 : 責? 10/19 07:52
推 pttstock : 只有對折說類QE 真的沒知識也不要亂說 10/19 07:52
推 qa1122z : 操縱市場的是誰？笑死 10/19 07:52
→ qa1122z : 壟斷真的很爽 10/19 07:53
推 ter2788 : 所以呢?全市場他信用最好阿 你可以不要買 10/19 07:54
推 pttstock : 所以低利發債才是王道 10/19 07:54
推 clecer : 債券duration 風險，因為fed還在升息，duration 越 10/19 07:55
→ clecer : 長的債券,跌價風險越高 10/19 07:55
→ KFC007 : 簡單來講，買新債已加了目前利率差距，買舊債那時低 10/19 07:55
→ KFC007 : 利率，一來一往多了40幾e的現金流但總債款沒變 10/19 07:55
推 srx47 : 這樣是代表之後升息債券殖利率不會再上升了嗎？他 10/19 07:56
→ srx47 : 不是跟利率連動嗎？ 10/19 07:56
推 miyazakisun2: 推喔 常規操作 10/19 07:57
推 ter2788 : fed早半年跟你講要升息 自己不賣債券 還要哭手上債 10/19 07:57
→ ter2788 : 券跌價? 10/19 07:57
推 pttstock : 新的債才有連動吧 10/19 07:57
推 gamer : 利息不一樣價值怎麼可能會被拉平，利息低的舊債會因 10/19 07:59
→ gamer : 為新債發行被評估的更低吧 10/19 07:59
推 vall013 : 推用心解說，謝謝你 10/19 08:05
推 samm3320 : 好溫馨啊 10/19 08:10
推 gk1329 : 外賣旅遊太貴 大家回家看電視啊 10/19 08:18
推 bymoon : 推 10/19 08:18
→ a9564208 : 現在買利率高的新債之後如果降息不就直接賺爛 10/19 08:29
→ aloness : 問題根因是10年期國債4%，30年期國債市價利息才多 10/19 08:30
→ aloness : 一點，失去誘因 10/19 08:30
→ aloness : 用2年期當標準，就顯得落差更大 10/19 08:31
→ piece1 : 美國人真的很會..外國人會想接受這招嗎? 10/19 08:32
→ a9564208 : 不接受能怎樣？買方賣方都美國的人 10/19 08:36
推 ching0508 : @aloness 這還是建立在你的資金是不是只有一份的問 10/19 08:38
→ ching0508 : 題 10/19 08:38
→ ching0508 : 如果退休族有一筆錢 剛好趁機會長債 10/19 08:38
→ aloness : 問題想來只發生在"想賣的人"，像日本央行為了籌措 10/19 08:40
→ aloness : 現金而出售美債，不然誰會在這時候認賠殺出？ 10/19 08:40
推 GhostIsland : 原po真的是大善人 10/19 08:42
推 prostar : 問題是誰會認賠殺出,所以應該會往上漲 10/19 08:43
→ prostar : 類似買庫存股的意思 10/19 08:43
推 ching0508 : @aloness 而且這說不定會發生在台灣存金融股或中華 10/19 08:46
→ ching0508 : 電信族群 如果長債達6%的情況 不管票面多少都無所 10/19 08:46
→ ching0508 : 謂啊 10/19 08:46
→ a9564208 : 樓上這問題跟房市一樣，缺錢還不賣是要等跳樓？ 10/19 08:47
→ cyshowen : 同樣道理，假如不是發20年期新債，是發1-5年新債買 10/19 08:47
→ cyshowen : 回30年期，1-5年債券債券到期不發新債，也是類加速 10/19 08:47
→ cyshowen : 縮減資產負載表 10/19 08:47
推 NTOB : 當出現 負現金流 就會開始賣資產阿 10/19 08:47
→ aloness : 明白，當成是大傳產的景氣循環股概念 10/19 08:48
推 prostar : 拿房子比就類似房子一直在不漲租金 別人漲租一樣 10/19 08:49
→ prostar : 現在這招比較是讓短期止跌吧 10/19 08:50
推 ericsonzhen : 一直跳針 傻眼 10/19 08:50
推 piliwu : 不管你在市場用多少錢買債券他票面就是100 10/19 08:53
→ piliwu : 我想他應該是這個點卡住 10/19 08:54
推 ericsonzhen : 知道債券到期票面價跟市場價的落差就搞懂是怎麼回事 10/19 08:56
→ ericsonzhen : 了 10/19 08:56
→ a9564208 : 短期要不要止跌還是看FED剩下兩個月要升息多少 10/19 08:58
→ a9564208 : 這對賣方會有壓力啊，現在不賣之後跌更多 10/19 08:58
推 ching0508 : @a9564208 就不要賣啊 放到到期XD 10/19 09:00
→ a9564208 : 也是啦，反正價值下跌就博歹茭就好 10/19 09:01
推 hedgehogs : 如果卡在 債券=現金 那就無法理解這操作 10/19 09:02
推 ching0508 : @a9564208 就很適合存股或包租公啊 10/19 09:10
推 mynumber55 : 債卷跟利率，票面利率，有關，不是反向而已 10/19 09:12
→ samm3320 : 放到期的前提是他沒開槓桿不會被margin call 10/19 09:15
推 cindycincia : 推溫腥 10/19 09:20
推 ching0508 : @samm3320 槓桿的話 還是股票比較適合 10/19 09:22
→ samm3320 : 不是適不適合的問題，很多基金已經開了槓桿在抖惹 10/19 09:29
推 ching0508 : @samm3320 哈哈 我是靜觀其變 衰退更好 後續股債都 10/19 09:30
→ ching0508 : 還在猶豫怎麼搭配 10/19 09:30
推 SaberEmiya : 推這篇，股版清流 10/19 09:32
推 minazukimaya: 其實新債也還是會跌 財政部只是把未來的利息變成現 10/19 09:41
→ minazukimaya: 在的現金 同時消滅一些流動性低的債券 10/19 09:41
推 Paulsic : 好奇金融機構有保證價格被收購嗎扣掉未領到的配息這 10/19 09:51
→ Paulsic : 收益科科 10/19 09:51
→ Paulsic : 如果買新債又遇到一樣的問題會不會被扣薪水 10/19 09:53
→ a9564208 : 除非明年FED升到10%，不然這時不買要銀行當乞丐？ 10/19 10:17
推 AJE : 謝謝分享 10/19 10:21
推 hicoy : 推一下 難得出現懂的分享 10/19 10:23
→ hicoy : 現在一堆連規則都搞不懂的要買債 感覺有點恐怖 10/19 10:24
推 ariadne : 看不懂的請銷戶 專心上班人生會更愉快 真心不騙 10/19 10:25
→ hicoy : 看到有買債不知道要付上手利息的都進場了... 10/19 10:27
推 ca1123 : FED都卯贏的 10/19 10:35
→ Brian23 : 我有個問題是持有舊債賣掉現虧 誰會現在賣呀? 10/19 10:44
推 joan4102 : 我看完後 會計應付公司債也要及格了 謝謝 10/19 10:54
→ ter2788 : 所以短債流動性差阿 大家都預期要跌 到期日太短的就 10/19 10:54
→ ter2788 : 少有人有意願購買 10/19 10:54
推 ching0508 : @hicoy 看YTM就可以買了啦 如果要放到到期的XD 10/19 10:59
→ Brian23 : 我理解了 賣舊債買新債 差額會在利息裡 10/19 11:02
推 n0029480300 : 推 10/19 11:17
推 rstpiopxo : 回195樓。誰缺錢 誰賣！ 英國養老基金缺錢 所以賣！ 10/19 11:23
→ rstpiopxo : 看誰會是下一個缺錢仔 這個影響很大 因為債券規模 10/19 11:23
→ rstpiopxo : 都幾百億的 10/19 11:23
推 peter16888 : 感謝大家 10/19 11:27
推 powertodream: 推 有實例更清楚易懂 10/19 11:33
推 w60904max : 其實美財政佛心來的 救英國 不然會只能更賤價賣給 10/19 11:44
→ w60904max : 其他人 缺錢缺到不行 10/19 11:44
→ xylinum : 財政部是還債還是買債？是還票面還是買市值？難道跟 10/19 12:07
→ xylinum : 我們財政部一樣下場直接徵彰銀委託書？ 10/19 12:07
推 amydfg : 推看不懂的人要不要寫出來理一下邏輯 10/19 12:10
噓 qazzxc12351 : 這樣算是對的嗎？又不是大家都會在53價格賣，如果 10/19 12:17
→ qazzxc12351 : 抱到到期，你還是要還我本金加利息啊 10/19 12:17
推 rkilo : 推文跳針好嚴重.... 10/19 12:18
推 reasoncs00 : 回樓樓上 那是沒賣繼續持有的吧 現在講的是政府自己 10/19 12:34
→ reasoncs00 : 買回去的可以打消 10/19 12:34
推 deolinwind : 財政部買回持有不會有到期的問題，因為他是莊家 10/19 12:43
推 olikm : 你都沒錢活不下去了，不會賣房子賣車子賣黃金，把能 10/19 12:51
→ olikm : 換錢的資產賣掉嗎?? 10/19 12:51
推 ter2788 : 很多人會誤解無非就是 不了解到期會還本金 不是市場 10/19 13:09
→ ter2788 : 價值 再來就是 時間成本 有5%的錢不賺持有3%在計算 10/19 13:09
→ ter2788 : 上是虧損 自然要把3%賣掉買5%所以3%的債券就會一直 10/19 13:09
→ ter2788 : 跌價跌到你覺得不划算 10/19 13:09
→ ter2788 : 然後有人就會想了 那我買起來持有到期 不就賺了? 你 10/19 13:15
→ ter2788 : 想到市場也會想到 結果就是你買舊債賺的錢跟買新債 10/19 13:15
→ ter2788 : 賺的錢在一樣時間內會差不多 10/19 13:15
推 Paulsic : 跟30年前賣儲蓄險一樣好騙 10/19 13:34
推 lasekoutkast: 感謝分享 10/19 14:43
推 piliwu : 2050年到期面額100元的債券，你用1%跟3%折現回來的 10/19 14:54
→ piliwu : 現值就會差異非常大 10/19 14:54
→ piliwu : 本金跟利息都要折現計算現值才會是今天看到的價格 10/19 14:55
推 chuikov : 明瞭給推 10/19 16:39
推 TheVerve : 這串根本智力測驗 搞不懂的人都可以直接黑單不用看 10/19 17:19
推 ntnusleep : 借轉，謝謝 10/27 00:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ntnusleep (101.137.24.218 臺灣), 10/27/2022 00:09:17
推 kusomanfcu: 有投報價差阿 不然勒0..0 05/20 23:19
→ kusomanfcu: 到期利率 都馬是交易員肉眼就能看出大概的價差了，不 05/20 23:21
→ kusomanfcu: 然靠什麼吃飯啊 05/20 23:21