Re: [請益] 開迴路快還是閉迴路快?

[Cefilos (或許..未必..不過)]

※ 引述《obov (異端審問官)》之銘言：
: ※ 引述《hoochie (阿肥!!)》之銘言：
: : 小魯想請教各位
: : 開迴路OP的反應速度快 還是閉迴路OP的反應速度快?
: : (雖說開迴路OP的使用時機較少, 開迴路的residue amplifier仍有可能使用到)
: 純閒聊
: 討論一些比較抽象點的概念
: 中文的"速度快慢"
: 並不是一個很明確的指標
: 今天兩個系統  系統A single pole=Pa1  另一個系統B 2pole Pb1=Pb2=1.4Pa1
: 兩者3dB BW是相同der
: 兩個誰比較快?
: 看low freq group delay的話肯定是A
: 當然B是不太可能會直接拿來當close loop
: 訊號依頻寬分寬頻跟窄頻
:     依大小分大訊號小訊號
: 3dB BW只是一種指標
: 而且一般情況大家對3dB BW的期待是所有dominant pole system上的概念都可以套進去
: 然後問題就跟在課本上推小訊號一樣
: 這樣就輕鬆愉快惹
: 結果
: 就是真正需要花時間的電路
: 通通是這種假設不怎麼成立的狀況
: 偏偏這種電路還真的多到靠北
: 簡單一點講
: 如果今天電路是單純的V&RC  那3bB BW是蠻好用的
: 可是
: 如果今天的電路是混惹I&C的東西在裡面
: 那連BW要怎麼定義都可以吵半天
: 而且很可能最後定出來的BW完全沒有電路設計上的參考價值

大神 obov 所言極是, PLL 還能在十倍近似的化簡下,推導出 dominate pole system,
並且利用公式可以很快的決定迴路頻寬,至少 design report 交得出美美的數據,
回來後就I/R調一調,看哪項設定jitter 小,眼圖漂亮就是那組

phase-tracking CDR呢? 通常還會有二路: propotional path 跟 integral path,
integral path 常常還會加入數位的 decimation filter,這下又要跟 I/C ,pulse width
等混合,那就更多的假設跟化簡,湊出來的公式怎麼看都怪怪der,啊也沒什麼辦法,
畢竟還要是交出 corner frequency 的頻寬模擬值吧,總比雙手一攤好 XD

Matlab 更更是跑假的,無論 sinusoidal jitter 怎麼灌, recovered eye-diagram
就是很漂亮, jitter tolerance 都爆好的,回來一量都不是那麼一回事 XDD
大神願意的話,跪求透露一二招吧...


over-sampling CDR呢? 99% 都是 digital data recovery, 那怎麼推導頻寬啊?
類比端幾倍取樣,幾T的延遲, 數位端 phase-rotating filter depth,
這下就真的雙手一攤了,幸好跟本沒人在意,因為這招只用到 3Gbs 以下而已,
data 要能正確還原,其難度似乎比 TX jitter 容易,報告裡只要秀出 Equalizer
是可以還原 ISI effect 就很有說服力了...

雖然實務上是這樣,但總覺得沒有一套完整的理論論述,做起設計來啊,總是虛虛的
但各種設計的眉眉角角啊,小公司又不容易發展出來,也許有朝一日真的要去
大公司取經一下才行囉...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.163.80
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Electronics/M.1423065129.A.63C.html
推 obov: 當年silicon image就靠oversampling CDR的SATA
→ obov: 稱霸惹主機板SATA controller好一陣子
→ obov: 曾幾何時這家公司也難逃被人併購的命運惹
→ obov: 是說去大公司取經  問題是每家公司作法都不太一樣
→ obov: 取到的經也是很片面
推 jamtu: 真正的knowhow根本不回出現在學術討論
→ jamtu: 真的討論了，學生經驗太差也聽不懂
→ jamtu: 會寫在journal裡面的理論　永遠都是最簡單的那些
→ jamtu: 而performance好的東西　第一個不會出journal
→ jamtu: 就算出journal　也只是描述新方法的first order理論
→ jamtu: 要做出好東西　還是只能加入成熟的團隊才可以
推 mmonkeyboyy: ....樓上這句話到是不一定 強團隊很多強者走了 正在
→ mmonkeyboyy: 下滑中 只是 eco的人多了點
→ mmonkeyboyy: 真強者應該是集合經驗和理論一起 然後就開公司賺錢了
→ mmonkeyboyy: 套句前輩說的話  不賣錢的再來去發isscc啦
→ mmonkeyboyy: 話說通常看過這種強團隊 強者一兩個 其他都是打雜高
→ mmonkeyboyy: 手  什麼都會做orz