推 bear1991: 神手推推 06/11 23:46
推 yudofu: 推 06/12 11:42
推 cebelas: 強者推推 06/12 15:31
推 hkop123: 觀念清楚...推一個 06/14 09:50
推 niceplay1024: 推考慮實際應用面 02/11 22:17
※ 引述《jimmy6247 (Neo)》之銘言：
: 標題: [問題] 不使用OP放大器複製電壓的方法
: 時間: Wed Jun 10 19:14:24 2015
: 小弟最近在設計電路的時候遇到一個很麻煩的問題
: 目前我所設計的電路有兩級，然後我想把第一級所產生的電壓盡可能完美無缺的複製到下一級
: 根據學長所給的資料跟論文，一般大都是使用OP放大器的虛短路特性來複製電壓，如此一來第一級產生的電壓就可以不被第二級干擾，幾乎完整複製過去
: 想請問各位先進前輩們，如果不使用OP放大器的話，還有什麼樣的電路可以不受第二級電路影響，將第一級電路產生的電壓複製到第二級呢?
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: Sent from my Anus
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.178.105
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Electronics/M.1433934868.A.B39.html
: → CaskY: 你不用op的理由是什麼勒 06/10 20:27
: 學長的電路是用OP，而且第二級電路結構就只有OP跟電流鏡，我只能往OP這塊去改良
: 所以我想要將OP拿掉換成其他電路(最好是小面積的)，減少整體電路面積跟功率消耗
減少功率消耗是否會帶來其他的缺點？
: → CaskY: 你要不要找教授討論看看啊 06/10 20:51
: → CaskY: op的面積又不大 power是看你的spec我不清楚 06/10 20:52
: → CaskY: 如果只是純粹為了跟學長不一樣而改的話 恐怕沒必要 06/10 20:57
: 不僅是為了不一樣，同時也是為了要有我上面說的減少面積跟功率這兩個優點
: OP面積不大但如果能有更簡易的電路的話那我就達到這兩個優點了，所以才會想要這樣改
: 明天會去跟教授討論看看，先進前輩們如果有想到不錯的意見給小弟的話就先謝過了~
: ※ 編輯: jimmy6247 (140.117.178.105), 06/10/2015 21:08:51
: 推 yudofu: OP太好用了，覺得不要隨便挑戰OP比較好，你可以找其他方面 06/10 22:09
: → yudofu: 例如動態改善OP的輸入電壓降低功耗類似classG/H 06/10 22:09
: 推 Baneling: source follower吧 不過他會有DC level shift的問題 06/10 22:37
: Baneling你好，我剛剛試著用簡單的source follower接接看
: 電壓確實可以接近第一級產生的電壓，但一接到下一級馬上又被下一級所影響了
: 電壓立刻變得很詭異..
使用source follower比起使用OP with unity-gain 是更不好的選擇：
1. source follower天生會掉一個DC位準VGS
2. source follower輸出電壓跟load有關係，你gm不夠大電壓就掉，一樣超級耗電
但你如果是使用OTA+source follower變成OP接負回授，最後一級影響比較小
而如果你發現某些事情很詭異，就是你忘了考慮loading effect
: source follower是不是不能夠強制讓下一級電壓變一樣啊?
: ※ 編輯: jimmy6247 (140.117.178.105), 06/10/2015 23:32:01
: 推 Baneling: 無法呀 因為沒有負迴授 -.- 06/10 23:34
: QAQ 剛模擬電壓開心了一下，接到下一級馬上崩潰..
: ※ 編輯: jimmy6247 (140.117.178.105), 06/10/2015 23:44:22
: 推 kameng: 如果sf的話你要考慮第二級的 input impedance還有 input c 06/11 00:31
: → kameng: urrent(接了負回授後) 不然會炸掉 06/11 00:31
: 推 Baneling: 你要不要把電路貼上來 這樣有點在抓藥 06/11 01:04
: http://i.imgur.com/QkvQt5A.png
: 上面這張不是實際電路圖，但概念上差不多，就是個V to I電路
: 學長利用op虛短路特性，將前一級的電壓複製到電阻R的上方來產生所要的電流
: 直接將電壓接在電阻上方或者source follower都會讓前一級電壓被影響到
: ※ 編輯: jimmy6247 (140.117.178.105), 06/11/2015 08:34:55
: 推 Baneling: 我不是很清楚你的題目 所以也不太好給你很清楚的意見 06/11 16:56
: → Baneling: V-to-I有不少做法 如果你希望將低成本 可以去找轉導電路 06/11 16:56
: → Baneling: transconductor或者是用current conveyor這類的電路 06/11 16:58
: → Baneling: 電路或許會簡化一些 你也有可能因此降低成本 但設計複雜 06/11 16:58
: → Baneling: 度八成是會增加 而且效能可能還不好(線性度之類的考量) 06/11 17:00
: → Baneling: 如果你的題目是要做一個很好的V-to-I電路 那可以去找找 06/11 17:00
: → Baneling: 相關研究 相反的 如果V-to-I只是你電路中的一個部分 那 06/11 17:01
: → Baneling: 建議你先從比較宏觀的角度來看你的電路 (V-to-I是否先能 06/11 17:02
: → Baneling: 用就好) 06/11 17:02
你缺少的觀念：
1. OP不必然耗電，若OP缺乏速度與雜訊的要求，以及推動下一級能力的要求
理想上是可以完全不耗電的
2. OP不必然浪費面積，若OP沒有offset與noise的要求
也沒有速度的要求(太快or太慢)
理想上是完全不佔面積的
3. 你的提問缺乏specification，在沒有spec的觀念下
貿然因為直覺創新基本上會是一場悲劇
有些事情當你spec清楚之後，是省不掉的
要產生一些電壓或是滿足一些速度，就是有一些fundamental limit在
我的建議是，去確實思考現有做法下的OP需要的規格是什麼
簡化這些規格可不可以
比如說我把MOS變小 我把電流變小 等等
等你都很清楚之後 你就會知道哪些東西你可以省 哪些你不能省了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.84.247.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Electronics/M.1434030537.A.964.html
※ 編輯: jamtu (219.84.247.14), 06/11/2015 21:51:29