[問題] XTAL振盪方式

[linpogin213 (linpogin)]

一般IC外接XTAL的架構應該是如下圖，會有XTAL_IN,XTAL_OUT兩隻引腳，想知道起振流程
應是IC在內部的XTAL_IN丟了一個雜訊，透過反向器放大，回授輸出到xtal，並透過帶通
濾波僅
通過特定頻率 （ex 32.768KHZ，再回反向器input...持續此循環，請問以上理解有誤嗎
？
另外想問一下，若ic是沒上電的，是有辦法量測crystal相關電性的嗎？是否能靠外部丟
雜訊之類讓crystal起振？還是IC不上電的話，內部的反向器就沒作用，這樣也就沒辦法
起振？
https://i.imgur.com/npNoVLu.jpg

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※ 編輯: linpogin213 (101.10.11.103 臺灣), 08/08/2021 23:53:52
※ 編輯: linpogin213 (101.10.11.103 臺灣), 08/08/2021 23:56:26
推 Schottky: 你是想用示波器去量？探針一放上去晶體的電性就變了
推 taipoo: 電路板通電的時候，用高頻探棒去量測，這樣量測會比較準的
→ linpogin213: 主要有兩個問題，1. ic讓xtal起振的方式，2. ic不上
→ linpogin213: 電能量測xtal嗎
→ celtics1997: @taipoo錢奴在亂講 不要理他
→ celtics1997: @taipoo 歡笑錢奴
→ celtics1997: taiwan poopoo
→ celtics1997: #1Vkkg-m6 (NTU)
→ celtics1997: #1Qe4xhVj (Tech_Job)
→ celtics1997: #1Ue6hYYz (Tech_Job)
→ celtics1997: #1S6St3wu (Marginalman)
→ celtics1997: https://bit.ly/2SCRa0j
→ celtics1997: https://bit.ly/3fSsqsI
→ celtics1997: https://bit.ly/3pExdT2
→ celtics1997: https://bit.ly/3vjEwRl
推 yudofu: 石英本身有等效阻抗，要有一定的驅動功率，一般不超過100u
→ yudofu: W，雖然很小但是也沒有小到不給電靠雜訊能憑空動作，一般
→ yudofu: 設計時會要求IC能提供三至五倍的負性阻抗。而石英對與負載
→ yudofu: 很敏感，加上示波器其實不適合用來算頻率，精準的PPM量測
→ yudofu: 一般都會用計頻器，高頻寬的主動探棒看jitter跟glitch，實
→ yudofu: 務上都是兩者搭配同時用。被動探棒的話只要不至於不能起振
→ yudofu: ，低頻率或者只是看看有沒有動還是可以的。如果你的問題是
→ yudofu: 想知道為什麼振不起來，先查IC的驅動能力跟負載電容的計算
→ yudofu: 有沒有弄錯，或拿錯料，一般IC除非損壞否則出問題也不會出
→ yudofu: 在這麼基礎的地方。
→ linpogin213: 我能瞭解負性阻抗需大於3-5倍的ESR以利xtal起振，但
→ linpogin213: 我好奇的是ic怎麼讓xtal起振，是輸出一個電壓給xtal
→ linpogin213: 嗎？
推 yudofu: https://www.youtube.com/watch?v=YzcKQWwkzWs
推 susuper: 可以以RLC諧振觀點去看，R是阻尼項，所以你的反向放大器
→ susuper: 跟C1/C2就是去提供一個負阻抗去抵抗xtal原先內部的內阻
→ susuper: ，理想上只要你的阻尼項是負係數，自然可以達到全擺幅的
→ susuper: 震盪，所以今天你外部trigger即便他因為起始條件而震盪
→ susuper: ，但你沒有正常啟動起振電路，自然從RLC的二次式就可以
→ susuper: 發現你的震盪擺幅會越來越小，自然量不到你想要的xtal特
→ susuper: 性
→ linpogin213: ic是怎麼trigger xtal的
→ linpogin213: 在pierce oscillator狀況下
→ kdjf: AC output noise裡只有晶體共振的頻率能夠用正確的phase&足
→ kdjf: 夠的強度走回IC的輸入，再被放大而增強訊號
→ kdjf: trigger就是環境&IC的噪音