推 damnboss: 在洋教練團不會撤換的前提下，我們真的很有本錢選年輕 05/08 17:23
→ damnboss: 投手來養！ 05/08 17:23
推 tfoxboy: 這個前提下 不就是說沒本錢嗎XD 05/08 17:28
→ nanako81240: 我對三五年後是喵喵收穫年 是打上一個問號的 05/08 17:29
→ nanako81240: 彭識穎跟江忠城也是你說的25-27 收穫在哪？ 05/08 17:30
→ nanako81240: 25-27被打爆的投手可多了，所以才一堆年輕的 05/08 17:31
→ nanako81240: 邱品睿也養六年了 05/08 17:32
→ nanako81240: 王梓安也27了，投手不是那麼好養的 05/08 17:33
中職投手養成你知我知是有問題的，打高投低的現象很明顯
我覺得2015年是一個轉捩點，這年開始有出現打優於投的現象，投手進步追不上打者，
今年開始有洋教加入，希望引進系統化訓練之後能讓中職投手也跟上打者
mlb多半在25歲之前一定會call up給年輕投手一些機會，
在這之前已經投手在農場投了幾年慢慢向上爬，並且訓練能跟上長期球季的體能
可以說職業生涯很年輕就開始了。
但是在台灣，選秀前打成棒甚至高中棒球的強度和之後打職業的強度差太多了
投手要適應可能還要多花一些時間，25只是一個參考而已
希望從今年開始能慢慢改變
推 qqstory: 我也覺得琥 今年不該上一軍 05/08 17:34
→ nanako81240: 以近幾年中職來說 05/08 17:37
推 tfoxboy: 感覺一指琥象這個PICK不是很好QQ 05/08 17:37
→ nanako81240: 你要找好打者難度大概屁胡 05/08 17:37
→ nanako81240: 你要養一個好投手先發 難度大概大三元或大四喜 05/08 17:38
→ nanako81240: 我也希望兄弟每個本土王牌阿.... 05/08 17:38
推 tfoxboy: 我是覺得如果養出年輕的本土王牌 會私心他旅外 05/08 17:39
推 andersonlin: 以去年選秀的整體質量而言，在申被攔胡的狀況下，一 05/08 17:43
→ andersonlin: 輪選琥算是很好的選擇了 05/08 17:43
推 qwe123970: 很多在成熟期前就先壞了吧 05/08 17:47
推 ShoMing: 我是覺得之前投手養不出來，也有很大的原因是台灣不太會 05/08 17:52
→ ShoMing: 養！如果胡智為留在台灣我不認為台灣教練可以養到他現在 05/08 17:52
→ ShoMing: 的程度！所以長久下來，中職只能依靠洋投！野手不錯的， 05/08 17:52
→ ShoMing: 很多也是吃天份，像阿陶這樣的，也是前兩年開始球團放了 05/08 17:52
→ ShoMing: 洋教練在二軍培養加上選手努力才有這樣成績！所以如果現 05/08 17:52
→ ShoMing: 在的教練團可以待個三五年，我是很看好今年多選有潛力的 05/08 17:52
→ ShoMing: 選手進來養！另一方面，也讓我們的本土教練試試其他養成 05/08 17:52
→ ShoMing: 選手的方法！ 05/08 17:52
推 sjlee1127: 推這篇 05/08 17:55
推 ecojerez: 其實..我們的野手也沒多有本錢就是了 05/08 17:55
推 same60710: 一指虎王哪裡不好啊...不然藍天勇遺憾是遺憾假的嗎 05/08 17:56
推 PSO: 琥今年上一軍絕對錯誤，二軍都還沒穩勒 05/08 17:59
推 sjlee1127: 一二輪就是高天花板 05/08 18:00
→ sjlee1127: 投手得有耐心慢慢養 05/08 18:00
推 parkjaejung: 潘威倫71年次，初登板92年3月，菜鳥年是21歲唷 05/08 18:08
感謝更正
※ 編輯: lnonai (1.163.169.146), 05/08/2017 18:17:16
推 JJJJiiimm: 幫鋼鐵人QQ 05/08 18:10
推 lintetsuya: 沒選琥的話lamigo就撿去養了怎麼想都沒問題 05/08 18:10
推 silendy: 推這篇 05/08 18:25
推 alecgood: 選琥到底是哪裡不好?今年的教練團來養不好嗎? 05/08 18:26
推 jjam: 琥很好吧 好好養出先發土SP 05/08 18:30
→ jjam: 比覺得一定要囤一堆打者 05/08 18:30
→ jjam: 不覺得 05/08 18:30
推 kkmark: 投打還是要均衡一點啦~~ 05/08 18:43
推 elelucky: 先發投手很重要的 05/08 18:44
推 bensonchaung: 照nanako的論點根本不用選投手了 05/08 18:44
→ bensonchaung: 好的P養成本來就比較不易 05/08 18:45
→ bensonchaung: 你不在目前兵多將廣時提前將潛力選進來養成 05/08 18:45
→ bensonchaung: 幾年後就是被人家屠而已 05/08 18:46
推 silendy: 只看眼前以後就很慘阿 哈哈 05/08 18:48
推 nanako81240: 樓上兩位講的好像我們前幾年沒選投手一樣 05/08 18:50
→ nanako81240: 拿不出實績只有願景 05/08 18:52
→ CharleneChen: 投手表現不好 是養成跟作戰問題 怪選才 05/08 18:55
推 bensonchaung: 前幾年選了才會有你現在的牛棚可以用。 05/08 19:00
→ nanako81240: 現在的牛棚最大功臣就是小飛刀阿 他不是養的 05/08 19:01
推 bensonchaung: 而前幾年也只有去年的琥跟龍 是當作sp在養成的 05/08 19:01
→ nanako81240: 你舉幾個好用的牛棚聽聽? 養了誰出來? 用了幾年? 05/08 19:01
→ nanako81240: 外籍教練如果真有能力，當然選投手養成很好 05/08 19:02
→ bensonchaung: 去年以前的大元 是養的。 05/08 19:02
→ nanako81240: 先看上半季牛棚如何吧 如果改善代表真有能力 05/08 19:02
→ nanako81240: 大元養的 但是不是很快就壞了? 所以中職投手壞很快 05/08 19:03
→ bensonchaung: 所以你的論點就是不用選投手 但又要即戰力對嗎 05/08 19:03
→ nanako81240: 謝榮豪也很棒啊 但還是傷了 05/08 19:03
→ bensonchaung: 大元很快壞嗎？ 05/08 19:03
→ nanako81240: 我只是指選秀優先順序，不是說不選投手 05/08 19:03
→ Kevin0608: 投手又不是沒有強過 看看怎麼搞壞的 05/08 19:05
推 bensonchaung: 優先順序也要看球隊體質跟狀況 05/08 19:05
→ bensonchaung: 優先順序也要看球隊體質跟狀況 05/08 19:05
→ bensonchaung: 前年以前我完全同意你 05/08 19:06
→ bensonchaung: 今年的話 選秀應該要以接班養成為目標才對 05/08 19:06
→ nanako81240: 我也覺得你觀點我可以接受 但前期是這批外教不會走 05/08 19:07
→ nanako81240: 如果黃欽智．杜福明．．國內的又回來 05/08 19:07
→ nanako81240: 你選100個好投手都是掛 05/08 19:07
→ bensonchaung: 這就真的沒辦法了其實 05/08 19:08
→ nanako81240: 我先說 我不是不希望兄弟能有本土王牌 05/08 19:08
→ bensonchaung: 選 養 作戰是三回事的 05/08 19:08
→ nanako81240: 但你看奶茶．小飛刀．增．謝榮豪．大元．．等 05/08 19:08
推 silendy: 所以還是要整體養成環境跟球探相互配合 05/08 19:09
→ bensonchaung: 我個人對台灣養成沒信心 所以去年我不會選申琥 05/08 19:09
→ nanako81240: 投手很快就燒光了，而LAMGIO體質也很爛 05/08 19:09
→ nanako81240: 今年找三個洋投馬上墊底變第一 05/08 19:09
→ bensonchaung: 但沒有不能接受就是了 05/08 19:09
→ nanako81240: 如果外教不走 選投手養成當然很好 05/08 19:10
→ bensonchaung: 米糕體質一點都不爛其實…… 05/08 19:10
→ bensonchaung: 個人只支持總是走對的路這件事 05/08 19:10
→ bensonchaung: 該養成時 怕養不起來錯過才是本末倒置了 05/08 19:11
→ nanako81240: 米糕扣那三個洋投跟鄉長 其實打擊不怎樣土投也弱 05/08 19:11
→ nanako81240: 那三個外掛太OP 05/08 19:11
→ nanako81240: 他們主要就是暴力猿打線然後洋投147最好 05/08 19:12
→ nanako81240: 像當年明星之類的 05/08 19:12
→ nanako81240: 所以它們二軍現在被三隊血洗中 05/08 19:12
推 bensonchaung: 二軍被血洗 一軍第一名 05/08 19:13
→ bensonchaung: 某方面就是他們的菜都在一軍了 05/08 19:14
推 nanako81240: 他們一軍那幾個年輕人就是這幾年選打者才有的阿 05/08 19:15
→ nanako81240: 王柏融．朱育賢．楊岱鈞．林承飛 都這兩三年 05/08 19:15
推 bensonchaung: 他們土投一點都不弱 這不就是選秀的成果？ 05/08 19:16
→ nanako81240: 如果他們跟統一一樣跑去選什麼三小獅 05/08 19:16
→ nanako81240: 現在打擊早就爆炸了 05/08 19:16
推 bensonchaung: 既然你提到林承飛 這不就跟你的論點相反？ 05/08 19:17
→ nanako81240: 他們土投哪裡不弱了 今年明明靠洋投 去年大爆炸 05/08 19:18
→ bensonchaung: ……我們看的是同一個聯盟嗎 05/08 19:18
→ nanako81240: 今天哪一隊有他們那三個洋投都是戰績第一阿 05/08 19:19
→ nanako81240: 去年米糕團隊ERA 6.26 這是你說得很好？ 05/08 19:19
推 bensonchaung: 賽格威去年就有 米糕墊底 05/08 19:21
→ bensonchaung: 道恩斯去年在統一 他們有比較強嗎 05/08 19:21
推 nanako81240: 你要不要先看看今年米糕那三個洋投的成績有多扯 05/08 19:21
→ bensonchaung: 洋投只是比賽誰找的比較好 土投才是體質 05/08 19:22
推 nanako81240: 你體質再好先發1-3號還是洋投 05/08 19:23
→ nanako81240: 如果你養的出中職年輕ACE 他也不會留在台灣 05/08 19:24
→ nanako81240: 洋投本來就是中職的玩法 05/08 19:24
推 bensonchaung: 大家起跑點一樣時 四五號不就是關鍵？ 05/08 19:24
→ bensonchaung: 算了我覺得我在浪費時間 05/08 19:25
→ bensonchaung: 當我沒說吧 05/08 19:25
→ nanako81240: 其實問題又跳回來了 好啦我知道你意思 05/08 19:25
→ nanako81240: 所以重點還是養成 但你對教練有信心 我沒什麼信心 05/08 19:26
→ nanako81240: 其實也可能你是對的 就當討論 未來很難說 05/08 19:26
→ nanako81240: 陳琥如果養好了 養太好就出國了 也可能受傷 05/08 19:28
→ nanako81240: 也可能養不起來 05/08 19:28
→ nanako81240: 台灣的養成投手風險的確是很大 看你要不要押注而已 05/08 19:28
→ nanako81240: 比較起來 投資打者的收益沒那麼賺 但已經有數例 05/08 19:29
→ nanako81240: 有張志豪．陳子豪．曾陶鎔 我對兄弟打者很有信心 05/08 19:30
推 ivynaa: 可以去勸王建民回來 05/08 19:36
推 whatc21: 好洋投哪有這麼好找 好好養土投保底比較重要 05/08 19:40
→ Kevin0608: 15年姐姐 去年黃亦志 三洋大家都有 土投還是很重要~ 05/08 19:42
→ whatc21: 再來選秀也不可能非黑即白 都搶打者 那還要選嗎 05/08 19:42
推 alecgood: 因為教練問題不選投手...會不會想太多...洋投才三位耶! 05/08 19:46
推 whatc21: 才四隊 每年璞玉打者不少 除了中線 哪有那多位子給你養 05/08 19:46
→ alecgood: 還怕養好會出國XD 想太多...能養成這樣還怕沒好投手可以 05/08 19:48
→ alecgood: 接班嗎? 05/08 19:48
→ CharleneChen: 就是沒有好的養成跟作戰 加某人的論點 中職才會一直 05/08 19:51
→ CharleneChen: 沒啥進步 怕東怕西的 05/08 19:52
→ CharleneChen: 現在已經給你好的教練團了 還再用可怕的思維去選秀 05/08 19:53
→ nanako81240: 養出國你覺得很XD 養到成中職先發你就不XD了 05/08 19:53
→ nanako81240: 養成只能養剛剛好的意思 05/08 19:53
→ nanako81240: C大說的有理，希望外籍教練團能打我臉 05/08 19:54
推 bensonchaung: 因噎廢食 05/08 19:56
→ nanako81240: B大 我覺得討論用攻擊沒什麼意思 05/08 19:57
→ nanako81240: 江忠城．彭識穎．楊志龍沒養起來 05/08 19:58
→ nanako81240: 你卻覺得一定要拿前段順位選投手 然後說會養起來 05/08 19:59
推 bensonchaung: 我沒在攻擊 你的論點本身就是這個意思 05/08 19:59
→ nanako81240: 我覺得這做法有待商榷 沒什麼不合理吧 05/08 19:59
→ nanako81240: 江．謝．楊 外籍教練養不養得起來是關鍵 05/08 20:00
推 alecgood: 現在不養還要靠甚麼時候再來養 洋教練團都找好了!怕東 05/08 20:01
推 bensonchaung: I dont care 05/08 20:01
→ Kevin0608: 彭第二年 第一年被亂搞 楊剛傷癒回來的菜鳥 現在就下 05/08 20:02
→ Kevin0608: 結論? 05/08 20:02
→ alecgood: 怕西 裹足不前...該選就選相信球探眼光就好!選秀本來就 05/08 20:02
→ alecgood: 一場賭注 選了就相信養成 想太多是成不了大事的! 05/08 20:03
→ nanako81240: K大 我是說我希望之後他們三個是成功案例 05/08 20:03
推 silendy: 因為怕養壞不選 聽起來怪怪的 05/08 20:04
→ nanako81240: 其實還是相信球探拉 這邊只是討論區而已 先這樣 05/08 20:05
推 andersonlin: 楊才第一年，才正在養而已 05/08 20:19
→ andersonlin: 彭也是去年被操過頭，今年才重新在養 05/08 20:20
→ andersonlin: 江現在好歹也是勝利組之一 05/08 20:21
→ chdc: 養投手前提是要有"養"這個動作好嗎 05/08 22:22
推 henryeech: 推這篇 這幾年彈力球對投手太吃虧 去年義大一票本土rp 05/08 22:46
→ henryeech: 海不也證明了 05/08 22:46
→ henryeech: 之前沒亂操 鋼鐵人 大元還在陣中 近年我們牛棚也是很強 05/08 22:47
→ goodzoro: 我覺得要選投手，不然打幾分都不夠 05/09 17:18