Re: [閒聊] 爭冠跟養成

[Sheffield3 (霸氣王牌陳鴻文)]

其實沒有甚麼「身體狀況還不能先發就先去牛棚調整」這種事
因為這種畸形觀念
所以才有機會看到陳鴻文、鄭凱文、謝榮豪同一年在同一隊都出現在牛棚的奇景

「今年如果上一軍一定要當RP」，這種邏輯可能不一定是錯的
但為什麼今年一定要出來？
如果這種思維成立的話跟炒短線的西瓜有啥不同
何況期待一個剛手術完的投手成為牛棚救世主也是一個問題
尤其這個人還是這幾年你選到最好的業餘SP
不，應該說是這幾年中職最好的本土先發，沒有之一
(嚴格來說有一個更好的叫宋家豪，不過後來證明他也不是中職留得住的等級)

而且完成度極高
這種均速140-145km Max150km
兩顆至少聯盟平均變化球又有控球體能的真正先發料
當初真的是米糕放槍送的大禮
結果把他拿去牛棚免洗
讓LM的選擇看起來也變得沒那麼蠢了
（鄉長的球比墊肩還猛，只投一局威力更強）

說真的，經過這幾年蹉跎跟傷勢後
我也已經不覺得謝還會是當年期待的王牌投手
他已經不年輕了，時間不等人
但有計畫的讓他慢慢回到先發
（從二軍開始視他的身體狀況拉高他的投球量跟穩定的先發出賽）
當一個地板能吃局數的後段先發
恢復得好還有機會成為不錯的三號應該是合理期待

當然，對投手來說任何手術本身就是個風險
他的手臂是不是一定還能讓他重回先發的角色沒人能掛保證
但如果連嘗試都放棄的話實在太愚蠢了..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.104.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1495037763.A.782.html
※ 編輯: Sheffield3 (111.249.104.251), 05/18/2017 00:16:42
推 wan8088: 主要還是看球團願不願意等而已.. 時
應版友要求幫忙修個推文
推 DARKSEVEN: 嗯？你居然浮出水面了？
※ 編輯: Sheffield3 (111.249.104.251), 05/18/2017 00:20:43
→ yankeefans: 我想法比較保守，畢竟傷過不敢太樂觀
→ yankeefans: 希望照表操課的恢復，不要預設時間表
→ ensuey: 這篇說的好阿
→ ensuey: 對比那些當初說謝就是要先發 現在又說謝今年只能RP的...
推 yankeefans: 每一篇都酸一遍耶真不厭其煩
推 silendy: 推薛薛
推 orz9573: 這種事給教練煩惱就好了
推 ecojerez: 謝今年要上.RP的機率本來就比SP大很多.不懂有什麼好酸的
推 ensuey: 原po不就說了，可以不要上一軍阿，誰說今年一定要當戰力的
推 ohnacl: 推
→ ensuey: 要當先發養就看遠一點囉
推 Balboa: 狀況可以還是SP好啦 講講看隊上除了陳琥跟Kevin哪個比他好
→ Balboa: 現在正在養的GD傷病史也很豐富阿
→ ecojerez: 可以不上沒錯啊..要上的話RP的可能性比較大也沒錯啊
→ ensuey: 雖然我是謝RP派，因為三洋SP+凱文，謝放RP鞏固牛棚
推 wan8088: 不太可能今年不上吧？ 覺得他應該很難轉SP就是了，畢竟
→ wan8088: 時間不等人
→ ensuey: 投手陣容才會比較完整
→ wan8088: 如果他今年不上，要轉SP，真的要給教練團、球團拍拍手了
→ wan8088: 。
推 jkhcc: 哇!這也釣出大大XD!我的期望比較小謝能回投手丘就滿足了
→ ensuey: 但看到謝SP派紛紛倒戈內心也是有點五味雜陳阿...
→ wan8088: 原本也是覺得他非SP不可，不過已釋懷XD
→ conan805: 你是洋牛凱文牛派吧 你以為時間過了自己打自己臉都不用
推 yankeefans: 五味雜陳，呵呵
→ conan805: 錢的喔
→ ensuey: 之所以要洋牛或凱牛 就是因為沒有SU
→ ensuey: 謝回來扛得住SU 自然就不用洋牛凱牛 很難理解？
推 yankeefans: 其他四味我沒個感覺，酸味四溢倒是感覺強烈啊
→ conan805: 你少裝蒜 被老史打臉打到歪掉 裝烏龜很像而已
推 bar9527: 不上,薪水不會被扣嗎？XD XD XD
推 ohnacl: 看到好吃的食物發現竟然有香菜我也是五味雜陳啊
→ ensuey: 季初討論洋牛凱牛 有謝這個選項嗎 XD
推 wan8088: 不上會被扣啊XD 球團不是吃素
補充一下

其實墊肩已經好幾年沒有全職SP，加上又剛手術都是變數
但他的質太好，我覺得沒有要在這個時間點放棄讓他重回先發的理由
這次我覺得對他來說是last chance..

加上今年換了看起來更有料的洋教練團，但老外來就是要奪冠
我認為短期的解可能是再給Snyder奉上一份額外的兩年合約
讓他能在戰績跟養成取得平衡點

長期的解還是擴充農場編制
甚麼增加球探數量、設農場總監不要再嘴砲了
讓總教練單純回歸炒菜的廚師角色
當你有保飯碗的壓力時，誰會把球員養成跟未來放在第一順位？
※ 編輯: Sheffield3 (111.249.104.251), 05/18/2017 00:51:42
→ ensuey: 不用洋牛凱牛 若謝還當SP養不補牛棚
推 yankeefans: 為什麼只能討論洋牛凱文牛？
→ conan805: 你可以繼續裝死的自圓其說啊
→ ensuey: 現在這個牛棚最後要奪冠的機率不高
→ yankeefans: 現在不就有其他選項，牛棚有崩嗎
→ ensuey: 沒崩 但也不強 搞丟好幾場了
→ yankeefans: 那個牛棚不會搞丟比賽的
推 wan8088: 牛棚防禦率應該第二吧？ 去年墊底
推 daniel1344: 我當然還是支持謝當SP阿XD 但肯定會面臨到兩個現實的
→ wan8088: 慢慢調整 還行啦 畢竟這群牛質也沒有很好
→ ensuey: 所以你認為牛棚不用補強是了？
→ daniel1344: 問題 一個是球團的耐心 另一個是教練團對他的了解度
→ conan805: 乾 不要裝死啦 你的洋牛凱文寧要怎麼自圓其說
→ daniel1344: 沒有人嫌自己牛棚夠強的吧 只是看你要從哪邊補強而已
推 ensuey: 問題是若不用三洋SP 不用現有的人 就是要靠季中選秀
→ ensuey: 但現有二軍的人夠實力扛SU 大概就謝
→ wan8088: 不太懂 香菜想說什麼..
→ conan805: 不要拉沒有發生過的事情救援你啦
→ ensuey: 選秀要有即戰力RP能扛得起SU 也不是那麼容易
→ ensuey: 況且加盟時間也晚
推 citywanderer: 當年擁有中職史上前無古人 恐怕也是後無來者 雙文奶
推 Blanche: 不要再把他操爆就好了 一步一步來吧～
→ conan805: 香瓜 買顆水晶球造福一下啦 大家很缺錢需要樂透
→ citywanderer: 謝 個個都是王牌 結果還沒成型 2-3年就解體了 好不
推 bar9527: 香哥在強調中繼後援的重要性^^
推 same60710: 身體還算健康的話球員也會有意見吧 整季沒上一軍要怎麼
→ same60710: 談薪水啊
→ citywanderer: 容易可以組成超強本土先發陣容 難怪土教練普遍被看
推 ensuey: 我要說的很簡單 今年要不要炒短線拿冠？
推 Balboa: 好不容易釣到神獸 結果下面推文 = =
推 wan8088: 可是炒短線也未必能拿冠欸XDD
→ ensuey: 要拿冠 謝補洞擺RP是最直接的作法
→ citywanderer: 不起 也是自找的 既不會養育人才 更不會保護人才
→ ensuey: 本來就沒有一定 只是讓陣容更完整機率更高而已
→ wan8088: 所以香菜贊成謝直接回RP。 了解
推 Blanche: 拿冠也要整體牛棚夠給力 不然只靠謝 是又要把他操爆喔
推 daniel1344: 講得好像前幾年沒再炒短線一樣XD
→ ensuey: 前幾年是炒短線阿
→ ensuey: 那今年炒不炒呢
→ daniel1344: 也沒啥好講的吧 就我前面提到的兩點現實面的考量
→ daniel1344: 謝榮豪今年八成還是RP阿 生涯也差不多八成會是RP了
推 bar9527: 希望中信奪冠,因為怕洋教團留不住@@
推 citywanderer: 現在先發不全 年輕還待養 教練是洋人 謝還是有一線
→ citywanderer: 機會回SP
推 ensuey: 巴大講得中肯，要留洋教練最好的辦法，就是拿總冠軍阿
→ daniel1344: 恩恩 所以洋教練 急了 XD XD XD
推 ensuey: 我只是要看洋教練若是擺謝RP
→ wan8088: 你在看大家會不會罵洋教練是吧？
→ ensuey: 當初那些謝非SP不可的譙不譙而已 XD XD XD
→ wan8088: 猜中了XDDDD
→ daniel1344: 你只是想要大家罵老外而已 我知道阿
→ wan8088: 你的結論只是要講洋教練跟本土教練一樣而已XD
→ ensuey: 沒錯阿 是否雙重標準囉 當初譙得說有多難聽就有多難聽 XD
→ ensuey: 洋教練當然跟土教練不一樣
推 bar9527: w大好瞭解香哥xddd
→ ensuey: 只是在謝RP這個抉擇上 若為了短期奪冠 我認為沒有錯
→ ensuey: 土教或洋教若選謝RP 我都不覺得有錯
→ wan8088: 但是你忽略一個點，當初用壞他的不是洋人
→ ensuey: 當你有保飯碗的壓力時，誰會把球員養成跟未來放在第一順位
→ ensuey: 原po補充的這句說得好阿
→ wan8088: 就算洋人現在把他擺RP，也不一定是錯
→ ensuey: 本來就沒錯阿
推 Balboa: 跟一個把SP變普通牛然後搞到一年內報銷的當對照組
→ Balboa: 我想球迷應該會比較體諒外國人
推 daniel1344: 雙重標準有什麼問題嗎 時空背景不同本來就該有不同的
→ daniel1344: 評價
推 ensuey: 當然有問題 所以我比較讚賞原po和櫻華大的說法
推 ils0104: 呵呵～香菜你最棒
→ ensuey: 你要譙土教放謝RP是炒短線奪冠
→ ensuey: 那現在不就該支持謝放二軍投SP不補洞
推 ils0104: 我支持啊~所以呢^^
推 anntu: 我們怎麼爭論也沒有意義 交給教練團決定吧
→ ensuey: 不需要炒短線奪冠 因為這是當初譙的立基點不是
推 daniel1344: 當年他在SP的位置上越丟越好然後被抓去當牛 現在老外
→ daniel1344: 只會知道他是一個傷後復出的前牛棚主力而已 有一樣?
→ ensuey: 當年謝會去RP 是因為雙洋砲換成雙洋SP
→ ensuey: 所以輪值變成三洋SP+凱文(那時未受傷)+五號
→ ensuey: 有了三洋SP+凱文，為了炒短線奪冠謝放RP我覺得合理
→ ensuey: 台灣常下雨 有時一週本沒排五場 偶而洋投還投一休四
推 gericc: 豬血糕～豬血糕～
→ ensuey: 第五號先發沒有那麼重要
推 ohnacl: 現在的謝榮豪跟以前的謝榮豪有一樣嗎？
推 wan8088: 好險洋人不用ptt 哈哈哈哈
推 ils0104: "為了炒短線奪冠謝放RP我覺得合理"~嗯嗯~有你這句就夠了
→ ensuey: 有沒有一樣的問題 請看原po所述
推 bar9527: 支持an大所說^^,洋教團加油,我陶加油!!
推 gericc: #1P6jPEVu 週五先發出來 就知道有沒有看囉(咦？
→ wan8088: 週五是鄭凱文啊 XD
→ gericc: 那天不是有人捕捉到史總看台灣報紙XD
推 ohnacl: 以前的期待是王牌，現在的期待頂多三號，看原文？
→ wan8088: 該不會真的有看XD
推 ensuey: 土教放合理 洋教放我當然也覺得合理
推 ils0104: 之前的他我可不認為他只能當5號呢~
→ ohnacl: 五號不重要，可是前四號有一個掛了就沒先發了XD
→ gericc: 楊神：Hey! Snyder! Tell you how to use PTT！
→ ohnacl: 所以王牌跟三號有一樣嗎？
→ ensuey: 現在期待是三號 所以放RP你就沒問題囉 XD
推 anntu: 才剛復出而已 多看幾場再說吧
推 xzxc: 看不懂人家表達的 又要一直酸 真是令人傻眼....
推 daniel1344: 呵呵 你要不要查查那時候他離開輪值時 其他還在輪值
→ daniel1344: 的土投都是誰
→ ensuey: 我知道阿 五號是王梓安 XD
推 ohnacl: 既然期待值不一樣，可惜的程度也就不一樣，那麼憑什麼要大
→ ohnacl: 家罵洋教必須罵得跟土教一樣？
推 wan8088: 有香菜有爆文
推 bar9527: 好像有奶茶和王子?xdd
→ daniel1344: 而且雙洋砲又不是一次砍掉的 耐克是後來鄭凱文整季報
→ ensuey: 可五號本就不太重要
→ daniel1344: 銷後才砍掉換伍鐸的好嗎
→ xzxc: 當年謝回RP 隔年左鄭沒有跳出來 就只能看王子奶茶先發被血洗
推 ils0104: 真的!!!超不重要der~
→ xzxc: 還是你要告訴我 土教神算 算到隔年有左鄭復活?
→ ensuey: 其實那時謝要留先發 最好的就是請兩洋SP一洋RP了
→ xzxc: 風向大師兼心理專家就是要大家時空背景不一樣 講的話也不能
推 wan8088: 來不及囉 那時教練是土教
→ xzxc: 不一樣啊 不然這樣怎麼酸 只好一直說當初當初當初
推 b790619: 一直在那時 這時的 大刀復出的他放rp不好嗎？
推 daniel1344: 才不是王梓安哩 是林英傑好嗎 當時就說了他要待在輪值
推 bar9527: 左鄭會復活..代表土教囧吧？還神算哩xdxdxd
→ daniel1344: 撐到季末很難 果然最後撐了兩個月後就不行了
推 wan8088: 對了 香菜今年怎麼沒列一下洋教爭議
推 ensuey: 你說謝？好阿 我本就贊成謝RP 今年繼續炒短線奪冠
推 xzxc: 最少也是帶給我們兩個月的希望阿XDDD
→ wan8088: 記得去年有列斯特爭議列表
推 ohnacl: 根本就是硬要戰板友，不戰渾身不舒服
→ ohnacl: 可惜了這一篇好文
推 ils0104: Zzzzzzzzzz
→ wan8088: 去年有這個 #1NkoM4yE  今年好像沒有
推 gericc: 像另一版有說的 如果只用8分立的鋼鐵人就有143km 可怕呀XD
→ ensuey: 王三月到五月投了八場先發耶 三毛5/29才第一場先發
→ ensuey: 一開始的五號是王子沒錯吧
推 daniel1344: 林英傑好好當左手牛用的話 應該可以用更久
→ ensuey: 今年這個投教比列好多了
推 b790619: 不解謝放rp為何炒短線 現在的輪值有崩嗎？
推 wan8088: 讚！ 你難得稱讚洋人
→ b790619: 那胡智為被拉去rp 光芒也是炒短線囉？
→ ensuey: 因為要作長線的話要像原po櫻華說的那種方式
推 bar9527: 我也覺得...不然早就看到您的大作了xdddd
→ ensuey: 可能是謝回SP的最後機會了
推 gericc: 我突然又想到去年肥刀下場那張臉...
推 daniel1344: 我不是跟你講是謝榮豪被丟去牛棚的時間點嗎
推 bar9527: 我是想到要去拉肥刀的手被甩掉,嘻！
推 gericc: bar大 就是那畫面XD
推 Aeolusfly: 哪裡一樣 土當時背景是看一個王牌質的SP不養抓去RP操壞
→ gericc: 不過就上一篇新聞史總發言是RP 但不知道還有沒變數
→ Aeolusfly: 不知道洋看到現在的謝 是王牌SP還是3號5號或是rp料?
→ Aeolusfly: 當SP養 就洋教評估現在還是王牌料 當RP養就非SP料了阿
→ Aeolusfly: 還希望當SP養 是希望謝還是SP料 當rp養就認了他回不去
推 gericc: 不過史總跟等爺的想法總是出乎意料呀
→ Aeolusfly: 就像現在奶茶 也曾經是好SP 現在若洋教說當SP練才傻眼
推 HeyChia: 薛薛棒棒
推 Hastings: 今天要是太史公無視養成把陳琥從二軍撈去一軍當RP用
→ Hastings: 說他跟前任土教一樣在炒短線還差不多 現在人家用壞的牛
→ Hastings: 還在評估看要怎樣用 就把兩者相提並論根本是笑話吧
→ Hastings: 大家都知道你只想趁亂洗白土教而已啦 不用再做無用功了
→ Winux: 健康的謝榮豪絕對不可能今年都待二軍
推 ensuey: 洗白土教？想太多了吧 還是豆皮和某寶瞭解我
→ ensuey: 就只是想酸雙重標準的人而已 XD
推 gericc: 奶茶本季剛開始包括春訓也是有往SP的打算吧
推 bar9527: 看傻了2週即醒xddd
推 Hastings: 轉移焦點改變不了傷痛牛繼續當RP跟先發料轉RP不同的事實
→ Hastings: 情境不一樣你跟我說這是雙重標準 繼續裝傻好了啦 XDXDXD
推 ensuey: 建議你看看原文 原po都說得這麼清楚了
推 ohnacl: 還來？
推 bar9527: 還沒爆當然續戰囉xd
推 Nickho: 推原Po跟Hastings XD別再秀__ __
推 joey1149: 胡智為拉去RP是因為農場還有其他stuff更好的SP
→ joey1149: 跟目前兄弟的狀況不太一樣 謝榮豪如果身體狀況能投SP
→ joey1149: 以中職來說 在下半季的補賽周絕對能幫上忙
推 gingsow: 是薛薛欸，推一下
推 kevin9964: 爽
推 gingsow: 香菜到底是有多憤世嫉俗啊，時空背景不一樣也硬要戰版友
推 whatc21: 真的 趕快建立好農場體系吧...  別再誤新人青春
推 cosingtako: 支持墊肩回先發
推 flexin: 只能遠望肥刀 Kevin 奶茶 墊肩這有可能是中職史上最強的
→ flexin: 本土SP輪值了QQ 去你的西瓜
推 alecgood: 還好現在有史總...要不然這些本土教練完全沒輒...
推 jerome01: 不就是西瓜戰神三年執教搞砸的！這時爭網友雙重標準根
→ jerome01: 本是雞毛蒜皮的事。奶茶飛刀謝，去年的凱文都是心中的
→ jerome01: 痛
推 sjlee1127: 今年和去年幾乎一樣的投手陣容  不同的教練天差地別
→ sjlee1127:   還不論持續被摧殘到wbc的飛刀 可以有現在成績已經是
→ sjlee1127: 奇蹟
→ sjlee1127: 簡單講大多本土教練在養成調度就是沒料 結案
推 michaelkobe: 某香真的刷存在感刷很大耶，啊你之前不是說洋教一定
→ michaelkobe: 會把凱文或洋投拉去SU，結果有嗎有？XD XD XD
推 michaelkobe: 這證明了洋教的確不會為了戰績而去亂動投手的定位，
→ michaelkobe: 如果洋教還是讓謝當RP，我也寧願相信他們是認為謝現
→ michaelkobe: 在的狀況就是比較適合當RP，啊這要怪誰？不就是要怪
→ michaelkobe: 你最愛的戰神嗎？XD XD XD
推 trogtor: 滿贊成Aeo講的，這部分就讓老外去評估吧
推 ensuey: ㄧ定？你去哪找出來我說過ㄧ定兩個字
推 Yehpin2823: 某香不就跟前無料投教一樣 不出來刷個存在感就覺得怪
→ Yehpin2823: 怪的 XD XD XD
推 ensuey: 至於謝現在要當SP/RP 原po不就說了 現在就是個抉擇點 不
→ ensuey: 是不能 要不要而已
→ speedythief: 我怎記得謝當初SP的問題在於沒決勝球,所以一直吊球
→ speedythief: 而球數暴增, 導制局數也吃5-6局而已, 大概是我印象派
推 kira925: 這與本隊捕手特色也有關拉 過往外角用太爽不敢拚內角
推 wadry: 之前SP可以投到第八局球速還有140，可惜根本沒給他時間和
→ wadry: 機會
推 daviddd: #1LUb3Mtb (Elephants) 這篇啦 墊肩逐場
→ daviddd: 真的要培養sp可以呀 從中繼開始拉長局數
推 daviddd: 香菜永遠就那幾句 過了一年還是沒長進
推 michaelkobe: 他就是故意跟逆風唱反調而已啊
推 bar9527: XD XD XD
推 followwind: 某人就平常被打臉習慣了，難得有他認為可以打其他人臉
→ followwind: 的機會當然要打啊XD XD XD
推 piggylamb: 香菜老招了，一開始假裝認同你，接著把你引導到他的思
→ piggylamb: 維，最後結論是戰神棒棒，老外不過如此
→ piggylamb: 謝跟嘟嘟一樣，決勝球就是直球，其他是好吃的配菜，但
→ piggylamb: 不會是他主菜
推 kira925: 搞不好老外很喜歡這種型的 只能說晚來了三年阿...
推 gericc: 從一開始應該要先發 "耽誤"到現在3年後 都快30了
噓 yang1026: RP SP都很重要 鋼鐵人就是適合放RP
推 pain0: 推文講一些廢話之前可以多想幾秒
推 jkhcc: 鋼鐵人沒有不適合放SP，是有人為了戰績拉去當RP