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原文恕刪 我覺得要從兩方面來看五號先發的問題 首先是既有的人選,為何目前看來好像沒人可以頂上來? 原因在於這幾年來我們投手的養成政策造成的後果,之前草總時期想培養的王子和鋼鐵人 在西瓜上任後轉回去中繼,在現在也只能當中繼定位使用 更何況鋼鐵人傷後能不能恢復身手都是個問題 接著有些選秀進來可能擔任先發的即戰力被rush到爆炸 比方說王小弟和杜家明,導致現在還需要慢慢用心的培養他們 至於討論中有提到的幾個人選... 1.奶茶: 今年四月有出賽過兩場,保送和失分都蠻可怕的,而且用球數過多導致吃局數能力不佳 他巔峰時期就有用球數過多的問題,現在球威球速都不如以往,用球數問題會更顯嚴重 所以他還是好好當長中繼就好... 2.肥刀: 啥?肥刀?他今年已經沒有經歷完整春訓,所以能在一軍穩定出賽就該偷笑了 而且他的球速愈來愈慢了...先發是要害死他嗎QQ 3.陳琥、王小弟: 這兩位都需要好好的養成和控制球數拉,不要殘害他們!!! 4.季中選秀: 黃恩賜的傷勢不知道如何,就算可以出賽也不太可能短期上一軍吧 蔡齊哲是可以期待,但我不相信他不用經過養成XD 其餘的投手很多都有控球問題,需要經過調整才有辦法吧 第二個方面是洋投的續航力問題 上半季我們往往在第一場比賽就爆炸,尤其是凱文被驅除出場後那幾周 常常當周第一場就燒牛棚,結果三洋投先發時常常吃到第八局讓牛棚有喘息空間 因為洋投的吃局數能力加上史總的調度,讓我們一度覺得牛棚問題獲得很大改善 但這種情形隨著進入下半季和天氣愈來愈熱,洋投吃局數能力開始下滑 這樣下去很怕會像統一上半季一樣,先發不力、牛棚太累接著戰績就開始大幅下滑 看完上述兩部分,會發覺現階段先發續航力的問題比第五號先發還要重要 因為前四號先發吃得了局數,史總才有辦法調度中繼處理五號先發爆炸的問題 但今年整體而言,本土投手只能用不穩定來形容 球季不同時間點,牛棚會有不同的人出問題,導致史總即便用調度調整也難以改善 所以現階段開始看到史總用一二軍升降的方式來改善牛棚問題 整體來說,史總是有規劃性的在處理牛棚問題,只是他也不是神,無法招招有效就是了 所以我們應該認清本隊土投就是不穩以及投手養成政策遺毒的現實 另外洋教練團的態度是站在保護選手的立場,所以不太可能殺豬公 如果只是期盼現有人選去改定位、拉二軍年輕投手上來 那乾脆期盼吳復連回來當教練好了= =... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.53.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1500825361.A.2F5.html
waijr: 潘韋晨 不行下一個應該就是換洪臣宇或杜家明試試吧 07/23 23:57
yang1026: 沙巴洪 我比較期待 體力好續航力夠 07/23 23:58
AmyAdams: 下禮拜應該是杜家明了 洪成語不可能 07/23 23:59
bbo9527: 唯一解就是左鄭看能不能早點回來 07/24 00:04
saisai34: 左洪季初投沒幾場就說疲勞了,怎麼會有他續航力夠的錯覺 07/24 00:04
bbo9527: 杜在二軍看轉播不覺得上一軍能撐多久 洪也不太可能棄打 07/24 00:04
daniel1344: 左鄭後來也撐不住了好嗎 07/24 00:04
klementhsu: 洪臣宇這一場先發被打4分 兩發全壘打 有兩保送 如果只 07/24 00:04
klementhsu: 看數據會覺得控球大幅進步 但仔細看77-48好球 其實我 07/24 00:05
klementhsu: 不覺得他上一軍能立即頂上5號 加上一軍選手纏鬥性比 07/24 00:05
klementhsu: 較好 用球數勢必增加 以他過往長中繼兩局就會用到40球 07/24 00:05
klementhsu: 左右 後面隨著體力下滑 先發應該也撐不到五局 07/24 00:05
bbo9527: 後馬上成為SP 07/24 00:05
AmyAdams: 主要是杜的投球數有拉長,洪王都沒有 07/24 00:05
ohnacl: 推 07/24 00:05
boyi7362: 這兩年這些二軍投手是不是0成長 07/24 00:06
saisai34: 鍵盤教練好像以為在打實況野球,幾個禮拜拉長局數就能Sp 07/24 00:07
boyi7362: 好像沒有一個投出期待值的 07/24 00:07
slamguyno1: 不如每週第一場和最後一場用土投 最後一場用車輪戰吃 07/24 00:08
slamguyno1: 掉好了... 07/24 00:08
AmyAdams: 因為都亂搞啊 怎麼養得好 07/24 00:08
bbo9527: 有沒有進步不好說 但有看就知道他們撐不住一軍水準 07/24 00:08
saisai34: 要知道sp轉rp 跟 rp轉sp 難度是天差地遠 07/24 00:08
bbo9527: 球質本身就不夠猛 控球也很難攻擊邊角 二軍的弱打打不了 07/24 00:09
liucy123: 其實下半季每一隊的洋將都撐不久啊,太熱了 07/24 00:10
bbo9527: 但一軍的主力強打不會讓你輕鬆過關 光選球就讓你自爆 07/24 00:10
boyi7362: 張凱倫去年上來控球就糟 今年上來控球沒進步球速還掉了 07/24 00:12
bbo9527: 台灣要從那些美日挑剩的養出三號土SP就已經近乎天方夜譚 07/24 00:12
klementhsu: 我覺得現在這樣就好了 第一場羅曼差不多讓他投90球 07/24 00:12
klementhsu: 不要破百 應該可以吃七局 凱文就骰子 骰到賺到 伍鐸 07/24 00:12
klementhsu: 也是90-100 守備不要自爆應該可以吃到6-7局 肯恩先發 07/24 00:12
klementhsu: 就其實已經有點要車輪戰了 由於用球數較多 肯恩最近只 07/24 00:12
klementhsu: 能吃5-6局 至於最後一天 哈哈哈 開心看就好 07/24 00:12
boyi7362: 潘也是一樣剛加入不是還有145 那時還有大大說未來有機會 07/24 00:12
boyi7362: 接手護神 07/24 00:12
bbo9527: 現實面是能養出個吃5局爆個4分的都算是很困難 07/24 00:13
boyi7362: 但我覺得今天富邦陳明軒投得讓人感覺有期待 07/24 00:13
ddik32: 除了三洋投外根本沒有穩定的投手可以用了 現在洋投也進入 07/24 00:14
AmyAdams: 潘沒到CP啦,就是牛 07/24 00:14
ddik32: 疲勞期了 只能說欠債是要還的 今年的投手群大概就這樣了 07/24 00:14
boyi7362: 潘剛進來二軍出場投球大家都很興奮阿 145狂催 07/24 00:15
klementhsu: 陳明軒喔~要投到像妹妹那樣子感覺也還有一段路要走 07/24 00:15
klementhsu: 看富邦了 07/24 00:15
ddik32: 現在只能找出素質比較好的年輕人 慢慢養個幾年吧 07/24 00:16
boyi7362: 他那個滑球真的賞心悅目 本隊新人投手看不到一個這樣的 07/24 00:16
bbo9527: R勇喜歡後段選不少空有球速但沒控球的免洗牛 但成效不彰 07/24 00:16
saisai34: 職棒長期比賽手臂疲勞 不是業餘能比的 07/24 00:16
Tigerchan: 潘我覺得為了要投先發 有配速 不然之前後援可以140+的 07/24 00:17
boyi7362: 所以是王金勇選不好還是我們養成有問題 07/24 00:17
bbo9527: 到現在也沒看哪個控球修起來 要嗎繼續向張凱倫這樣亂噴 07/24 00:17
boyi7362: 楊志龍今天那個130連發才讓人傻眼吧 07/24 00:17
bbo9527: 要嗎變成改姿勢球速跑了控球也不見有大幅進步XD 07/24 00:17
bbo9527: 楊前幾天再二軍就丟這樣了啦 全力135~138XD 07/24 00:18
rtwodtwo: 先有球速 才有養的價值 07/24 00:18
boyi7362: 周磊控球也是有一場沒一場 歐耀宗控球也是糟糕 07/24 00:18
bbo9527: 我是認為可以考慮增設看投手的球探來跟王金勇比較 07/24 00:19
bbo9527: 畢竟現在看來他的投手選擇除了還沒到開箱的虎&N4 07/24 00:19
bbo9527: 其他都不是很理想阿... 07/24 00:20
waijr: 楊志龍 身材超好 但是投出來的球鳥鳥的 比小哲源還沒勁 07/24 00:21
citywanderer: 其實本來有三個ace級土投 沒幾年就玩壞掉 五年內能 07/24 00:22
boyi7362: 有一年還上封面 用雙洋砲 07/24 00:22
boyi7362: 凱文 肥刀 奶茶 牧師 鋼鐵人 07/24 00:23
citywanderer: 補到三張ace 而且是不用養 即戰力王牌 中職史上絕無 07/24 00:23
citywanderer: 僅有的好運 結果幾年就變成這樣 只能說天做孽尤可 07/24 00:24
rtwodtwo: 不是還有偽3軍養了一年的遲到吳 07/24 00:24
bbo9527: 楊志龍的投球動作有被調過 投球時右腳壓低的幅度沒了 07/24 00:24
citywanderer: 為 自做孽不可活 07/24 00:25
gericc: 洪胖我倒是頗喜歡他的 希望他狀況好轉 主要還是體力問題 07/24 00:25
misq2011: 推 07/24 00:25
bbo9527: 大學跟二軍的影片就明顯投球現在沒像以前右腳壓低的幅度 07/24 00:26
boyi7362: 不過好像其他隊也沒幾個養成成功的案例 07/24 00:27
boyi7362: 現在常駐一軍的大概就邱浩鈞 07/24 00:28
klementhsu: 推city大 當年我還幻想著奶茶牧師飛刀凱文 組4ace 07/24 00:29
klementhsu: 結果牧師先失憶 後面就...不說了 07/24 00:29
boyi7362: 短視近利的苦果 07/24 00:30
bbo9527: 喵喵的邱 陳韻文 江承峰已經算很成功了XD 07/24 00:30
same60710: 有吧 朱俊祥不錯啊 還有陳韻文 江承峰等等 07/24 00:31
klementhsu: 不知道為什麼 cpbl養成就是說其他國家一截 07/24 00:31
boyi7362: 我是從邱那一屆開始看的 07/24 00:31
klementhsu: *輸 07/24 00:32
bbo9527: 養成能力差是一回事 金字塔底層的量遠輸才是真的 07/24 00:32
boyi7362: 江辰雁那樣算成功嗎 07/24 00:32
klementhsu: 中繼可能還好 但這幾年堪用的先發 養出來的好像也只 07/24 00:32
klementhsu: 有妹妹 07/24 00:32
daniel1344: 那是今年才這樣選好嗎XD 去年後段的李吳和吳哲源都不 07/24 00:33
bbo9527: 美日高中大學一樣一堆殺豬公 但人家豬公多 自然能有存活 07/24 00:33
daniel1344: 是你說的那型阿 周磊也不太算 九輪選歐耀宗也啥好虧的 07/24 00:33
klementhsu: 打棒球的人太少 光找個棒球場就累死人 想在田徑場KGB 07/24 00:34
klementhsu: 又會被趕 07/24 00:34
bbo9527: 養出投手大物跟練蠱差不多 總是會有一兩隻脫穎而出變王 07/24 00:34
daniel1344: 了 只是他手不太健康而已 07/24 00:34
same60710: 我是覺得以後有沒有可能先選那種有武器球的投手啊 這場 07/24 00:35
same60710: 兩個本土先發的最大差距就是陳明軒有那顆很殺的滑(曲?) 07/24 00:36
same60710: 球 可是小潘好像就只有直球比較準... 07/24 00:36
daniel1344: 邱業餘就不錯了好嗎 陳韻文當牛也不能算啥養成 07/24 00:37
same60710: 中職有顆不錯的變化球就夠當本土先發了 07/24 00:37
same60710: 奶茶當年靠螃蟹也是大殺四方 07/24 00:38
waijr: 陳韻文和江晨晏都算很高的潛力 像我們陳琥這樣 07/24 00:39
citywanderer: 反而是王溢正這種夠強但又不穩定才能撐得久 反而夠 07/24 00:39
citywanderer: 強夠穩定的如雙文奶茶 撐不久 07/24 00:40
martin12345m: 鄭凱文是本來就傷過 還拼連續完封 07/24 00:41
bbo9527: 台灣被挑剩的業餘投手還能養成優質牛已經要謝天謝地了 07/24 00:41
Tigerchan: 有武器球當然是好 但球速和控球才是重點啦 別看陳明軒 07/24 00:41
Tigerchan: 今天好像很威 但之前可是爆慘慘 就是控球太差 07/24 00:41
martin12345m: 奶茶的投球姿勢本來就要小心保養 結果137特攻 07/24 00:42
martin12345m: 陳鴻文花蓮155就不說了 今年也開始有點傷痛 07/24 00:42
ecojerez: 統一的陳/江都是首輪..陳明軒4輪..潘是6輪..本來就有差 07/24 00:42
bbo9527: 要來一個穩定三五年的除了奶茶 還有骰子廖 沒了 07/24 00:42
martin12345m: 其實王溢正能撐到現在運氣也不錯 可能沒傷痛史吧 07/24 00:43
citywanderer: 也許補投手 要補王溢正這種型 反而比較好 頂諷刺的 07/24 00:43
bbo9527: 前者現在爆了 後者還是很低調的丟他那個骰子玩XD 07/24 00:43
same60710: 廖也是二輪的 所以我們能期待N4嗎~~ 07/24 00:43
citywanderer: 廖文揚也算一個 廖文揚王溢正可能是最好投手選擇 07/24 00:45
Nickho: 本身投手的質還是有差啦 要像打者突然爆發的幾乎沒有 07/24 00:45
boyi7362: 也就是所謂的天花板吧 07/24 00:46
daniel1344: 說啥鬼話阿XD 近年出國的又不多 所以剩下的都RP料喔XD 07/24 00:46
boyi7362: 現在本隊天花板高的只有陳琥嗎 07/24 00:46
citywanderer: 更強等級投手 2-3年就GG了 我們家那三張ace就這樣 07/24 00:46
Tigerchan: 廖怎麼說也是前業餘王牌 王也旅外過 我們近2年選的大 07/24 00:47
Tigerchan: 概就N4資歷差不多吧 07/24 00:47
bbo9527: 能養成到三號土投的美日早就挑走了XD 07/24 00:50
Tigerchan: 而且2年前都是別隊在羨慕我們有凱文這個本土王牌阿 是 07/24 00:50
Tigerchan: 西瓜教練們把他給操壞了 07/24 00:50
bbo9527: 再中職這種打者強且極度不利投手的聯盟(隊伍少 球彈) 07/24 00:51
bbo9527: 能讓業餘的進來變成穩定3~5年的RP就算很棒了 07/24 00:51
daniel1344: 最好是啦 07/24 00:51
daniel1344: 又不是隨便都簽有些根本不會開多高的價碼 現在就會留 07/24 00:52
daniel1344: 在台灣打了 07/24 00:53
bbo9527: 業餘的差不多這樣 高中這批看新版MLB海外簽約規則後能留 07/24 00:54
bbo9527: 多少下來 但還要經過日本跟業餘摧殘 恩..... 07/24 00:54
daniel1344: 今年大四畢業的就跟陳子豪同借了好嗎 那年投手就只有 07/24 00:56
daniel1344: 曾仁和出去了 07/24 00:56
kobe820721: 我倒覺得前四場穩穩三場,第五場車輪戰,有贏就賺,沒 07/24 01:02
kobe820721: 贏當投手養成也不賴 07/24 01:02
Nickho: 大四畢業有誰沒出來選呀? 07/24 01:06
ecojerez: 現在前4場能不能穩贏3場都是問題了^^" 07/24 01:06
kobe820721: 沒錯,這就是重點,最近羅曼表現都不夠好 07/24 01:08
kobe820721: 三洋將配凱文,全力搶三勝,比現在要排第五號先發感覺 07/24 01:09
kobe820721: 更有可能些? 07/24 01:09
waijr: 羅曼除了會一局爆 大都還蠻穩的 但最近一局爆的情形頻繁 07/24 01:10
bbo9527: 伍鐸最近吃局數能力很差 BB大幅上升 天熱控球很不穩 07/24 01:15
bbo9527: 羅曼會一局爆 但吃局數能力還不錯 07/24 01:15
ts1993: 呵呵就算有三土投之前的殺豬公教練 操到下一批土投還沒養 07/24 01:20
ts1993: 成公就壞了 07/24 01:20
ts1993: 當然會覺得中職養不出來阿 07/24 01:20
ts1993: 因為養到一半就要上一軍支援 投的不錯就狂用 07/24 01:21
ts1993: 沒多久就炸了 又要重新開始 根本惡性循環 07/24 01:21
ivynaa: 找王建民 07/24 07:20
h205031: 林樺慶隔壁也養很久了,需要時間 07/24 07:29
martin12345m: 比起五號 應該是增加前四號的續航力 減少失誤 讓一 07/24 07:37
martin12345m: 週勝率維持五成以上 才是重點 07/24 07:37
martin12345m: 要五場全拿本來就不容易 主力打線也要輪替 07/24 07:38
JJJJiiimm: 妹妹也被蹉跎好一陣子了吧 07/24 08:06
WEYNI: 就沒有五號啊 只要可以五局五分 六局六分 吃局數 問題就沒 07/24 09:35
WEYNI: 人稱職 07/24 09:35
wadry: 妹妹根本不算養,前幾年的定位亂搞.... 07/24 10:14
andersonlin: 五號主要能吃局數就很好了 07/24 10:17
blooddance: 這個時候才覺得 可以頂半個球季五號的左鄭 多好用 07/24 11:09
wadeheat: 最後五號先發都變車輪餅(戰) 07/24 11:39
waijr: 務實的做法就是林明杰下二軍 多帶一個投手 第五戰先發安排 07/24 11:41
waijr: 兩個人都丟二到三局 變成車輪戰 不然大概也沒招了 07/24 11:41
ChenXY: 推樓上 兩年前就認為5號得車輪戰 還好左鄭近兩年挺出 然而 07/24 12:04
ChenXY: 現在他因傷下去才發覺 還真的沒有年輕選手頂上來... 07/24 12:05
MingWang: 二軍還是看投球品質 大元數據近幾場漂亮上來就開花了 07/24 12:16
ts1993: 因為沒人才讓大元來吧 07/24 12:17
ts1993: 與其拉年輕小將 不如用老人 07/24 12:18
gericc: 左鄭跳出來真的太好了 但隱憂是 左鄭的年紀跟過去 07/24 12:19
gericc: 明年是不是還能SP都是問題... 07/24 12:19
ts1993: 操老將總比燒未來好 07/24 12:19
Whitetext: 推個 話說草總時期最期待的是增 只是當年的投球失憶症 07/24 12:53
Whitetext: 真的太慘了 07/24 12:53
takamiku: 5號先發就用分攤式吃完9局也可以,一個投手限定投一輪就 07/24 13:00
takamiku: 可以避免掉第二輪被摸透 07/24 13:00
gericc: 增奶雞米花時期 經典名言:我不知道洋將在幹嘛? 07/24 13:15
RC0409: 其實第五戰就是要車輪戰..但是前提是前面四場正常... 07/24 13:42
gericc: 就算前4戰 也可能SP會爆 所以 真的要很小心 07/24 14:37